Tuning - Grindig Fine Arts A9000

[Hans]

Napisano 25.10.2014 - 23:46

Nie bardzo rozumiem - miałeś odpięte zasilania ze wszystkich płytek oprócz końcówki mocy?

Co do stk - jak wlutujesz nową to możesz ją też upalić. Jeśli zmierzyłeś raz i nie jesteś pewien to zmierz sobie drugi raz.

mierzylem w weekend i dzisiaj dla spokoju tez - wszytkie napiecia pokrywaja sie z tymi z postu #146 wiec chyba jest ok...

jezeli chodzi o napiecia byly odpinane i mierzone napiecia na kazdje wtyczce wychodzacej z plytki zasilania , wchodzace na plyte z stk i koncowkami mocy, przewody co sa zalutowane zarowno na plyte zasialnia jak i st - te co ida odczepy prosto z transformatora byly tylko mierzone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gorgbig]

Czyli teraz przy podpiętych zasilaniach wszystko jest okej poza brakiem napięcia na nr 5 i 6? Nie ma już 90 woltów na nr 7? Jeśli tak to chyba pozostaje wymiana hybrydy.

mierzylem w weekend i dzisiaj dla spokoju tez - wszytkie napiecia pokrywaja sie z tymi z postu #146 wiec chyba jest ok...

jezeli chodzi o napiecia byly odpinane i mierzone napiecia na kazdje wtyczce wychodzacej z plytki zasilania , wchodzace na plyte z stk i koncowkami mocy, przewody co sa zalutowane zarowno na plyte zasialnia jak i st - te co ida odczepy prosto z transformatora byly tylko mierzone

 

akurat trafiłem na alledrogo stk - ktoś ma dużo modeli (to nie reklama ;) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pytanie tylko jak bardzo są chińskie ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Października 2014 przez gorgbig

[Hans]

akurat trafiłem na alledrogo stk - ktoś ma dużo modeli (to nie reklama ;) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pytanie tylko jak bardzo są chińskie ....

dostalem od maila, ze nie gwarantuje oryginalnosci, cena z wysylka 35 zl wiec na oje to chinol raczej..kwestia jak z jakoscia ..

ja aktualnie czekam na stk - zamawialem na elektronik-service.com.pl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hans]

dzisiaj dotarl stk- zamowiony 24 wiec dosyc szybko, teoretycznie wyglada na oryginalny, faktura plastiku, czcionka mozna powiedziec , ze takie same jak na 3102IV, na fakturze niby sanyo. tylko musze zakupic jakas paste termo, i dodatkowy radiator i zabieram sie za montaz i mam nadzieje, ze wzmacniacz wstanie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gorgbig]

Podobnie ale niestety - zgodnie ze specyfikacją cała noga powinna mieć 12,5 mm a od końca korpusu do przetłoczenia - 8,5 mm. Tak więc to najpewniej chińskie "sanyo". Ciekaw jestem jaka u mnie siedzi ale nie chce mi się rozkręcać. Po co się denerwować skoro jestem zadowolony? :)

dzisiaj dotarl stk- zamowiony 24 wiec dosyc szybko, teoretycznie wyglada na oryginalny, faktura plastiku, czcionka mozna powiedziec , ze takie same jak na 3102IV, na fakturze niby sanyo. tylko musze zakupic jakas paste termo, i dodatkowy radiator i zabieram sie za montaz i mam nadzieje, ze wzmacniacz wstanie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hans]

no to pieknie, kupilem najdrozszego chinczyka z mozliwych.. za to bylo by kilka na ebay'u. ciekawe jak z jego jakoscia . jezeli na fakturze mam wyszczegolnione , ze producentem jest Sanyo to teoretycznie moge rzadac zwrotu naleznosci... albo zamontowac w podstawkach , zmierzyc thd, jak bedzie akceptowalne zostawic jak nie odeslac :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Listopada 2014 przez Hans

[Hans]

monologu cd ;)

tak wiec stk zamontowany, wzmak uruchomiony w miedzy czasie dorobilem spore chlodzenie stk i z testowymi kolumnami 6ohm delikatnie cieple. wymienione zarowki w podswietleniu, wyimienione kondensatory na buforze wejsciowym, i dwa duze przy stk, w kolejce juz mam komplet kond do calej sekcji zasilania, stk, przedwzmacniaczu i tylko pozostanie kupienie filtrujacych.. jedyne co to na pewno potencjometr od balansu do czyszczenie bo powoduje trzeszczenie w zaleznosci jak sie go ustawi - niestety dojscie takie sobie.. Po pomiarach stk napiecia prawidlowe, jedyne co do spadl prad spoczynkowy - z katalowowvyh 22-25mV do 4-6mV - regulowac teraz czy po wymianie wszystkich kondensatorow ?i czy dodanie gniazda z filtrem iec przy posiadaniu listwy Filtercom z filtrem cos da ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2014 przez Hans

[gorgbig]

Fajnie że zabytek "ruszył". Prąd reguluje się w moment więc możesz wyregulować i teraz i potem :)

Nie wiem czy gniazdo z filtrem coś da ale raz że gorzej przecież nie będzie a dwa że normalne gniazdo jest chociażby wygodniejsze.

Potek balansu w ostateczności można pominąć, chyba że chcesz używać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2014 przez gorgbig

[Hans]

w sumie troche czasu minelo i przedobrzylem :P praktycznie wszystkie konensatory powymieniane w troche innej konfiguracji niz Late, jedyne co zostalo to sekcja przedwzmacniacza i glowne filtrujace.. nie wiem co mnie podkusilo zeby powymieniac kondy w obwodzie zabezpieczenia glosnikow- w sumie za duzo wymienione i wieczorej podczas lutowania pomylilem wartosci napiec i wzmak zamilkl... a juz tak fajnie zaczynal grac - tak wiec wymieniony zostal cn02 na skrmkp o tej samej wartosci zamiast ceramika, oraz cn04 i cn05 - tu wartosci poprawne wlutowalem 47uF/10V ale niestety z rozpedu w miejsce cn01 i cn03 zamiast wlasciwycj 0,47uF/50V z rozmachu poszly 47uF/10V. po zalaczeniu wzmaka lekki dymek z ich okolic i cisza zamiast zalaczenia przekaznikow. na moje dostal albo ta7317p w ukladzie zabezpieczajacym albo dostal tez tranzystor QN02, QN03 - z okolic gdzie przydymilo delikatnie nie widać zadnych oznak przegrzania :( niestety miernik zostawilem w pracy wiec nie mam nawet jak pomierzyc toshiby jakie ma napiecia... jak cos prady spoczynkowe poustawialem. mysle co by nie obejsc selektora wejsc bo niestety czasami wprowadza zaklocenia i trzeba nim poruszac, to samo z balansem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hans]

wzmacniacz dzisiaj zabralem do pracy pomiar:

ta7317p:

1:-07v

2:0

3:0

4:0

5:-0,8v

6:53v

7:0

8:0

9:3v

dioda DN06 z kazdej strony ma 53V- tak samo napiecie na cewce tak samo CN05

rezystancja cewek 4.2kohm

RN11 zamiast 22ohm, ma 900kohm, cos jeszcze do pomierzenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2014 przez Hans

[gorgbig]

Na pewno wymień rezystor RN11 bo się usmażył jak zwarcie do masy zrobił kond CN02.

 

wzmacniacz dzisiaj zabralem do pracy pomiar:

ta7317p:

1:-07v

2:0

3:0

4:0

5:-0,8v

6:53v

7:0

8:0

9:3v

dioda DN06 z kazdej strony ma 53V- tak samo napiecie na cewce tak samo CN05

rezystancja cewek 4.2kohm

RN11 zamiast 22ohm, ma 900kohm, cos jeszcze do pomierzenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hans]

rn11 i rn18 wymieniony bo tez byl trafiony i przekazniki zaskoczyly , napiecia sie zgadzaja wszystko gra :D

od razu jak mialem wzmak na stole powymienialem kondensatory w przedwzmacniaczu i sobie gra juz kilka godzin. mysle caly czas co zrobic z potkiem balansu i selektorem wejsc. przy balance jakies oporniki trzeba lutowac czy po prostu polutowac sygnal we-wy?

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gorgbig]

No to spoko. Przy balansie bez dodatkowych oporników, zewrzeć trzeba we-wy (złącze WG51 z WG52 pin 1 do 1 i 4 do 4 albo bezpośrednio zwory na nogach potka :). A może po prostu da się zamiennik kupić? Ile tam jest - 2x100kohm M+N bodajże, do kupienia z telpoda choćby za 11 zeta. Kwestia zamontowania - czy podejdzie.

Co do selektora - u siebie popryskałem bez demontażu sprayem do potencjometrów i jest okej. Jak się przełącza wejścia to słychać trzeszczenia lekkie ale jak zaskoczy to siedzi i nie syfi. Ale wiadomo - najlepiej zdemontować i gruntownie wyczyścić (sposób gdzieś w necie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafikdm]

Czy mogę prosić kolegów o sprawdzenie czy z Phillipsem FA 960 który zamierzam kupić jest wszystko ok?

Z góry dziękuję,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Września 2015 przez rafikdm

[rafdm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy mogę prosić kolegów o sprawdzenie czy z Phillipsem FA 960 który zamierzam kupić jest wszystko ok?

Z góry dziękuję,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

pokaz zdjecie tranzystorów mocy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafikdm]

pokaz zdjecie tranzystorów mocy

 

Tu jest jedno zdjęcie więcej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

"Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wlodasss]

Witam - mam ten wzmacniacz kilka lat i ostatnio trochę się z nim bawiłem. Oto co z tych moich eksperymentów wyniknęło:

najsłabszym ogniwem tego wzmacniacza jest PRE.....

Najpierw zmieniałem kondensatory, później wzmacniacze operacyjne w tym pre (m.inn. NE5532, OPA2604) - efekty kosmetyczne, następnie usunąłem tranzystory 2SK (tutaj ingerencja w płytkę i zbędne elenmenty jest już większa) - efekty bardziej wyraźne przy zmianie wzm. operacyjnych...... Dopiero po wstawieniu CFA (dokładnie AD812) zmiana na plus jest wyraźna - używając popularnych określeń - znika koc, któy do tej pory skutecznie dusił dźwięk (niezbędna jest zmiana wartości CE07 i CE08 na 330-470uF) ale.... istniejący layout płytki nie pozwala na skuteczne odkłócenie CFA - układ zbiera sporo śmieci ale i tak słucham tego z przyjemnością...... Należałoby zrobić nową płytkę PS-01 zoptymalizowaną pod kątem minimalizacji zakłóceń i zastosować wzmacniacz operacyjny CFA, ale taki z niesymetryczną impedancją dla wejścia nieodwracającego i odwracającego (jak właśnie AD812)

Oczywiście bezpowrotnie znika fabryczna sygnatura urządzenia.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gorgbig]

To ciekawe co napisałeś o "efektach kosmetycznych" przy podmienianiu opampów - u mnie były to zmiany diametralne - na minus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Co do kolegi FA-960 to wewnątrz wygląda jakby był oryginalny, ale foto od spodu się przydałoby, bo nie widać tranzystorów i pól lutowniczych. A one powiedzą dużo.

Ogólnie w Philipsie zauważyłem, że jest stanowczo większa szansa na spotkanie oryginał STK3102III. Zdaje się że przez mniejsze napięcie zasilania dłużej wytrzymuje, mniej się grzeje, a wzmacniacz bezpieczniej poradzi sobie z kolumnami 4ohm (ale dalej kiepsko może być z jakimiś ekstremalnymi). Strata ok 20W to dla mnie nie strata, jeżeli idzie za tym "spokojna głowa" o wytrzymałość sprzętu. W zasilaczu też nie mamy takich okropnych punktów grzejnych jak w A9000. STK osiąga ok 60 stopni(a jak wiadomo jest bez radiatora). Serwisówka mówi też inaczej o prądzie spoczynkowym, bo każą ustawić 14mV spadku na rezystorach emiterowych jakby ktoś nie wiedział.

Miałbym pytanie, jak to z tymi doczepami na 240V, czy to jakieś prawdziwe info czy zależne od wersji? Nie ukrywam, że chętnie bym to przelutował, bo praca wzmacniacza stałaby się jeszcze bardziej bezpieczna napięciowo. Z tego co wyczytałem, to były tylko ogólne trafa na 120-130 oraz 220-240V.

 

Wracając do STK - spotkałem teorię serwisanta sprzętu audio-vintage(reklamuje się na forum), że to dzięki niemi dźwięk jest taki jaki jest w a9000. Nasuwa mnie się pytanie, dlaczego więc mój oryginalny A9000 z STK3102IV i FA960 z STK3102III grają tak samo? Podobno wersja IV była dużo lepsza od III... Jedyna różnica dźwiękowa to taka, ze w Grundigu usłyszę chwilami bardziej prace trafo, a w philipsie praktycznie wcale(pewnie mniejszy pobór układu i inne trafo). Czyżbym w A9000 zapłacił za miedziane radiatory, troszkę większą moc i firmę? Nie wspomnę już o cenach Marantza PM-80...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piasek]

Miałem kiedyś tego Philipsa, największą poprawę przyniosła wymiana kondensatorów w zasilaniu, wymieniłem te nippony 6800uf mimo że były sprawne na nichicony ks audio 10000uf, wzmak zaczął grać! właściwie od tego zacząłem, późniejsze zmiany były kosmetyczne w porównaniu z tym. Pojawił się bas z dobrą kontrolą, dźwięk się otworzył a wzmacniacz nie stracił swojego charakteru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

A nie mierzył kolega napięć na STK czy choćby na filtrujących przed wymianą? Ciekawi mnie porównanie z A9000 w praktyce, gdy mamy 230V w sieci; ale także porównanie do mojego fa960. Też skusiłbym się na wymianę filtrujących i nie tylko, ale właśnie mocno się waham jakie kondensatory, skąd kupić i czy w ogóle jest sens brać się za wszystkie...

Na pewno jest sens zadbać o ten sprzęt, bo konstrukcja piękna i z ogromnymi możliwościami - szczególnie sama końcówka mocy.

P.S.

U mnie kiedyś padły 2x Grundigi A9000 od tak, podczas słuchania radia. Jeden "oryginalny" a drugi trochę przerabiany: koncówki, STK i zasilanie. Mimo to kupiłem trzeciego trochę później, ale nie gram dopóki nie znajdę sposobu na bezpieczniejsze napięcia dla STK3102IV, bo obawiam się powtórki z historii.

Nabyłem też wtedy porównawczo Marantza pm-80 i właśnie Philipsa FA-960 i ten ostatni zrobił mi nadzieję, że może da się tego bezpiecznie używać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2015 przez 54139

[Bumpalump]

Chcesz obnizyc napiecie pracy stk? Trzeba by sprawdzic w serwisowce stk jakie sa znamionowe napiecia pracy, mozna obnizyc do bezpiecznego minimum, zalozyc radiator a nawet pokusic sie o wentylatorek z obrotami <800 ktory będzie bezglosny, zrobic sie da wszystko

 

Trzeb by sprawdzić zaleznosc wyjsc stk od napiecia pracy, tak aby zapewnic spokojnie pelne wysterowanie tranzyztorow ale zeby kilka volt zejsc z napięciami zasilania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hans]

ja u siebie mam w sumie kilka malych radiatorow na stk( podoklejane do tego "kawalka "aluminium gdzie przyklejony jest stk) i z kolumnami 4ohm mozna powiedziec , ze sie nie grzeje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nalezy tylko pamietac ze temperatura radiatora będzie i tak kilkadziesiąt stopni nizsza niz samej struktury ukladu, nie ma sensu podawac bezpiecznych temperatur radiatorow bo jeszcze duzi zalezy od tego jak wyglada powierzchnia styku ukladu z radiatorem i sama pojemnosc cieplna radiatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Nie wiem Panowie jakie macie doswiadczenia z doklejaniem radiatorow. Ale u mnie w a9000 na stk3152 osiagal ok 80-90 stopni na oryginalnym i bardzo mnie to niepokoilo.

W fa960 bez radiatora stk 3102 ma ok 60 stopni

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gorgbig]

Grają podobnie bo siedzi w nich ten sam "specyficznie" brzmiący op-amp (moim zadaniem) że o niemal identycznej konstrukcji nie wspomnę..

 

Wracając do STK - spotkałem teorię serwisanta sprzętu audio-vintage(reklamuje się na forum), że to dzięki niemi dźwięk jest taki jaki jest w a9000. Nasuwa mnie się pytanie, dlaczego więc mój oryginalny A9000 z STK3102IV i FA960 z STK3102III grają tak samo? Podobno wersja IV była dużo lepsza od III... Jedyna różnica dźwiękowa to taka, ze w Grundigu usłyszę chwilami bardziej prace trafo, a w philipsie praktycznie wcale(pewnie mniejszy pobór układu i inne trafo). Czyżbym w A9000 zapłacił za miedziane radiatory, troszkę większą moc i firmę? Nie wspomnę już o cenach Marantza PM-80...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Z tym juz sie zgodzic moge. To ma sens. A jakies ziarno prawdy w tym brzmieniu stk jest? To ze chinczyk moze miec wieksze szumy to wiem. Ale malo kto slucha ciszy.

 

Ma ktos na zbyciu radiator do stk z grundiga?

Macie jakies pewne zrodla zakupu markowych kondensatorow?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asta]

Macie jakies pewne zrodla zakupu markowych kondensatorow?

Zakupy na allegro powinny ci wystarczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )