Skocz do zawartości
IGNORED

Ming Da


jacekG

Rekomendowane odpowiedzi

Nie mam nic do MingDy. Miałem nawet na chacie przez kilka dni MC-34AB (na 8 x EL-34). Grał trochę lepiej od mojego żaklina, ale też i więcej kosztował. Nie zmienia to faktu że Mingi to dobrze wykonane wzmacniacze. Ciekaw jestem czy ten MC-34A globalnie gra lepiej od droższego MC-34AB. Teoretycznie powinien grać gorzej. Może jest tylko słabszy mocowo, a gra równie dobrze. Choć trochę martwiłaby mnie mała moc 2 x 35W

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2670787
Udostępnij na innych stronach

Nie mam nic do MingDy. Miałem nawet na chacie przez kilka dni MC-34AB (na 8 x EL-34). Grał trochę lepiej od mojego żaklina, ale też i więcej kosztował. Nie zmienia to faktu że Mingi to dobrze wykonane wzmacniacze. Ciekaw jestem czy ten MC-34A globalnie gra lepiej od droższego MC-34AB. Teoretycznie powinien grać gorzej. Może jest tylko słabszy mocowo, a gra równie dobrze. Choć trochę martwiłaby mnie mała moc 2 x 35W

 

Ja mam ten wzmacniacz i powiem ci, że co jak co, ale o moc nie musisz się obawiać, daje radę.

Moje www.seozmagania.blogspot.com dla wszystkich ciekawskich

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671073
Udostępnij na innych stronach

Tak ? To w takim razie czy słuchałes go przez dłuższy czas na godzinie trzeciej ? Zakładając że tak, to będzie grał ciszej niż mój na tej samej godzinie z 52W. A przy takich głośnościach mój nie zniekształca dźwięku i cały czas jest jeb...nięcie bez przesterów. Być może się mylę ale sprostuj mnie. W każdym razie uważam że 35W na dawanie porządni ew palnik to trochę mało.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671226
Udostępnij na innych stronach

Panowie, to zależy od kolumn!!! Mój wzmacniacz lampowy ma 15W i napędza 8ohmowe kolumny o skuteczności 90dB bez żadnego problemu. Na godz. 10 jest już bardzo głośno. Żadnych przesterów nie ma. Ale gdybym go podłączył do kolumn np. 4ohmowych o skuteczności 86, to byłoby słabo. Tak to działa. Nie sugerujcie się watami w lampach.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671335
Udostępnij na innych stronach

Tak ? To w takim razie czy słuchałes go przez dłuższy czas na godzinie trzeciej ? Zakładając że tak, to będzie grał ciszej niż mój na tej samej godzinie z 52W. A przy takich głośnościach mój nie zniekształca dźwięku i cały czas jest jeb...nięcie bez przesterów. Być może się mylę ale sprostuj mnie. W każdym razie uważam że 35W na dawanie porządni ew palnik to trochę mało.

 

Ja powiem ci tak, gała na godzinie 12 to już jest potęga dźwięku i nie potrzebuję więcej, ciśnienie w pokoju robi się niesamowite i muzykę czuję już nie tylko nausznie a nawet wątrobowo, w "o mnie" zobaczysz jakie mam kolumny i będziesz wiedział jaką mocą dysponuje Mingda MC 34-A,.

Moje www.seozmagania.blogspot.com dla wszystkich ciekawskich

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671414
Udostępnij na innych stronach

oprócz głośności jest jeszcze barwa i nasycenie. Koś kto decyduje się na lampę te wartości przekłada nad dynamikę i volume. Do jazzu i klasyki np. baroku delektujemy się wykonaniem i brzmieniem. Tu tkwi sedno lamp.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671416
Udostępnij na innych stronach

Elmero. Z racji tego że mam adoptowany pokój akustycznie, mogę sobie pozwolić na bardzo głośne słuchanie muzyki. Ale nie o tym. Weź skręć gałkę na trzecią godzinę i potrzymaj wzmak przez pięć minut z naprawdę dynamicznym basem. Potem napisz jak to to się zachowuje. Szub przykład dla Ciebie MS-20L 50W na godzinie pierwszej siadał prądowo na dynamicznych nagraniach po prostu zaczynał zrzężeć. Nic takiego nie dzieje się teraz na 52W MC-10L w okolicach godziny trzeciej. Oba grały na tych samych kolumnach ProAca. Obstawiam że na 3/4 mocy Twój wzmak zaczyna siadać. A te 15W to na bank już u mnie by trochę głośniej tylko zagrały a czadu jaki lubię bym nie miał. Nie wiem jak reszta, ale ja na lampie nie tylko oczekuję klimatu, ale jak trzeba to petardy, co mi mój wzmak oferuje. Na Baltlabie E2 też prawie zamykałem gałkę a wzmak miał 2 x 60W. Dawał radę.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671606
Udostępnij na innych stronach

Kop kopem, ale to nie kwestia watów. Być może 10tka ma lepsze trafa niż 20tka i dlatego daje radę, ponieważ w lampie liczą się dobre trafa głośnikowe. Moje 15 wat nie ogranicza dynamiki, kopa itp. nawet na gęstych nagraniach. Kupowałem te 15 wat po odsłuchach, więc znałem kryteria, jakie mnie interesowały. Lampa po prostu potrafi zadziwić.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2671696
Udostępnij na innych stronach

Elmero. Z racji tego że mam adoptowany pokój akustycznie, mogę sobie pozwolić na bardzo głośne słuchanie muzyki. Ale nie o tym. Weź skręć gałkę na trzecią godzinę i potrzymaj wzmak przez pięć minut z naprawdę dynamicznym basem. Potem napisz jak to to się zachowuje. Szub przykład dla Ciebie MS-20L 50W na godzinie pierwszej siadał prądowo na dynamicznych nagraniach po prostu zaczynał zrzężeć. Nic takiego nie dzieje się teraz na 52W MC-10L w okolicach godziny trzeciej. Oba grały na tych samych kolumnach ProAca. Obstawiam że na 3/4 mocy Twój wzmak zaczyna siadać. A te 15W to na bank już u mnie by trochę głośniej tylko zagrały a czadu jaki lubię bym nie miał. Nie wiem jak reszta, ale ja na lampie nie tylko oczekuję klimatu, ale jak trzeba to petardy, co mi mój wzmak oferuje. Na Baltlabie E2 też prawie zamykałem gałkę a wzmak miał 2 x 60W. Dawał radę.

 

Piotrze, nie wiem czy dam radę ustawić gałę na godzinie trzeciej i wysiedzieć 5 minut, wiem co się dzieje z gałą na godzinie 12, wierz mi czasem lubię posłuchać głośno, tak żeby muzykę poczuć, ale czy się odważę na taki wolumen to nie obiecuję.

 

Pozdrawiam

Moje www.seozmagania.blogspot.com dla wszystkich ciekawskich

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2672565
Udostępnij na innych stronach

Elektropunkt - udało się sprawdzić jaki jest czas oczekiwania na MC3008-ABSE i jak jest cena (zdjęcie dałem trochę wyżej)? Czy lampy 805 są dostępne i oczywiście ile kosztuje para? Wiem, że okres świąteczny... ale biznes to biznes

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2674262
Udostępnij na innych stronach

6500 zł, oczekiwanie statkiem około pół roku gdyż jesteśmy po dostawie. Lampy na bank są dostępne ale czekam na cennik także w tej chwili nie jestem w stanie konkretnie podać.

Z audio jest jak z chlebem, jeden lubi słodki a drugi kwaśny.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2674494
Udostępnij na innych stronach

Wszystko zależy jak nam się sprzeda ostatnia dostawa, na szybko można samolotem ( około 2 tyg ) ale transport dojdzie lotniczy. W Polsce chyba nikt nie ma tego modelu aby posłuchać.

Z audio jest jak z chlebem, jeden lubi słodki a drugi kwaśny.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2674987
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Nowa dostawa przyjechała, model MC34-A ma już system AUTOBIAS czym staję się całkowicie bezobsługowy. Został nam jeszcze jeden z biasem manualnym w lepszej cenie – info na PW.

 

Nowy test MC84-A

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wszystkie polskie testy MingDa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dostępny już jest także model produkowany typowo na rynek europejski MD845-A, kolega zn21 wypożyczył na testy, mam nadzieje że niedługo zda relację.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z audio jest jak z chlebem, jeden lubi słodki a drugi kwaśny.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2690236
Udostępnij na innych stronach

Witam

Pytanie do ludzi obeznanych z lampą i może użytkowników MingDa MC368-BSE. Mam Audiolaba M-DAC i tu pojawia się możliwość MingDa MC368-BSE, czy jakaś lampowa końcówka mocy w podobnej cenie? Jako, że raczkuję w lampach koniecznie musi być to nowe urządzenie. Na końcu zagrają Studio 16 Hz albo Vienna Acoustic.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2691258
Udostępnij na innych stronach

nie słuchałem MC368-BSE ale jak nie potrzebujesz dużej mocy to zachęcam do wzmacniacza MC845A. Tylko 20W ale za to jakie. Delikatna góra i bardzo nasycona średnica. Klasyka i zespoły barokowe brzmiały pięknie. Dużo wybrzmień i pełno harmonicznych i alikwotow, których często brakuje w tranzystorze a za te pieniądze nie ma sensu ich nawet szukać. Czarowały barwą i gęstością na magnepanach i wreszcie wiele płyt zabrzmiało soczyście. Pierwszy dzień nic takiego nie zapowiadał. Nawet miałem wrażenie jakby za ciut wolno grał. Następnie dni było coraz lepsze. Jedynie mogłoby być trochę więcej powietrza a i na to jest sposób. Wymiana lamp. Ja zamiast cebulek 6SN7 od razu dałem coś ze swoich zapasów i już była poprawa a są jeszcze ECC82 i 83. Na deser zostają kondensatory sygnałowe - tu powietrze na pewno zostanie uwolnione. Dzięki takim krokom można mieć ładne urządzenie i ekscytującym dźwięku, który wciąga i bez tych przemian. Coś co mnie nie zachwyciło to bas. Wzmacniacze klasy D tu są naprawdę dobre i lampom trudno ten efekt osiągnąć. Wcześniej słuchałem Hegel 100 i takiej barwy i nasycenia nie uraczyłem. Oba wzmacniacze są dla ludzi o innych preferencjach. Mnie oczarował MingDa a ten drugi rozczarował a na forum jest wielu jego fanów. Rzecz gustu i już.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2697361
Udostępnij na innych stronach

nie słuchałem MC368-BSE ale jak nie potrzebujesz dużej mocy to zachęcam do wzmacniacza MC845A. Tylko 20W ale za to jakie. Delikatna góra i bardzo nasycona średnica. Klasyka i zespoły barokowe brzmiały pięknie. Dużo wybrzmień i pełno harmonicznych i alikwotow, których często brakuje w tranzystorze a za te pieniądze nie ma sensu ich nawet szukać. Czarowały barwą i gęstością na magnepanach i wreszcie wiele płyt zabrzmiało soczyście. Pierwszy dzień nic takiego nie zapowiadał. Nawet miałem wrażenie jakby za ciut wolno grał. Następnie dni było coraz lepsze. Jedynie mogłoby być trochę więcej powietrza a i na to jest sposób. Wymiana lamp. Ja zamiast cebulek 6SN7 od razu dałem coś ze swoich zapasów i już była poprawa a są jeszcze ECC82 i 83. Na deser zostają kondensatory sygnałowe - tu powietrze na pewno zostanie uwolnione. Dzięki takim krokom można mieć ładne urządzenie i ekscytującym dźwięku, który wciąga i bez tych przemian. Coś co mnie nie zachwyciło to bas. Wzmacniacze klasy D tu są naprawdę dobre i lampom trudno ten efekt osiągnąć. Wcześniej słuchałem Hegel 100 i takiej barwy i nasycenia nie uraczyłem. Oba wzmacniacze są dla ludzi o innych preferencjach. Mnie oczarował MingDa a ten drugi rozczarował a na forum jest wielu jego fanów. Rzecz gustu i już.

Witam Panie i Panów!Przepraszam,ale nie rozumiem.Napędziłeś 20W lampą magnepany?Tak zrozumiałem z Twego postu,i wynika z niego ,że brakowało tylko basu.Nie mylę się?Pozdrawiam.
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2697377
Udostępnij na innych stronach

napisałem, że była ładna barwa i nasycenie średnicy i słuchało się tego z wielką przyjemnością. Natomiast brakowało trochę mocy szczególnie przy klasyce. Potencjometr ustawiony był na godzinę 12 a na 13 to kres tego wzmaka. Pomimo większej mocy czy to mojego audiomatusa (500W) czy Hegel takiego czarowania dźwiękiem nie było - dźwięk ma takiego wypełnienia harmonicznymi, po prostu jet bardziej sucho. Góra była tak delikatna, że nie zdawałem sobie sprawę, że taka w magnepanach może być. Takiego nasycenia szukałem i teraz tylko trzeba znaleźć coś o większej mocy. Co do basu to nie tyle brakowało co nie był on tak urozmaicony jak na audiomatusach. Tu lampa przegrała bez dwóch zdań. Basu magnepany nie mają więc mam dwa dodatkowe "pudełka ze stożkami".

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2697395
Udostępnij na innych stronach

napisałem, że była ładna barwa i nasycenie średnicy i słuchało się tego z wielką przyjemnością. Natomiast brakowało trochę mocy szczególnie przy klasyce. Potencjometr ustawiony był na godzinę 12 a na 13 to kres tego wzmaka. Pomimo większej mocy czy to mojego audiomatusa (500W) czy Hegel takiego czarowania dźwiękiem nie było - dźwięk ma takiego wypełnienia harmonicznymi, po prostu jet bardziej sucho. Góra była tak delikatna, że nie zdawałem sobie sprawę, że taka w magnepanach może być. Takiego nasycenia szukałem i teraz tylko trzeba znaleźć coś o większej mocy. Co do basu to nie tyle brakowało co nie był on tak urozmaicony jak na audiomatusach. Tu lampa przegrała bez dwóch zdań. Basu magnepany nie mają więc mam dwa dodatkowe "pudełka ze stożkami".

O.K.Rozumiem.Ja też kombinuję system typu lampa do napędzenia JmLab Electra 926 + 2 subwoofery na bas.Być może z tym MingDa by wyszło.Pozdrawiam.
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2697422
Udostępnij na innych stronach

8393420746_cf1b7eed86_z.jpg

 

No i wreszcie dotarł. Kurier stwierdził:

Nie dam rady w jednym kawałku dostarczyć paczki pod drzwi...

Pierwsze słowa:

k....wa ile to waży!?!!
Wniesienie wzmacniacza na 4 piętro wymagało nie lada 'pokory'. Jak na złość za oknami -5 st. więc musiałem dać mu się zaaklimatyzować do temperatury pokojowej :).

Całość bardzo dobrze zapakowana w podwójny karton, wzmacniacz w gąbce 'po uszy', więc na szczęście lampy dotarły w całości.

Po włączeniu zaskoczyło mnie działanie 'soft startu'. Wzmacniacz 'kręci gałką' na mute i po kilku chwilach wraca w pozycję ustaloną przez producenta (trochę szkoda, że nie w pozycję w której był ustawiony przed widowiskowym startem).

Pierwsze wrażenie po podłączeniu pod m-dac i cantony (m-dac z wyłączonym preampem). Moc! Jako, że pierwszy raz miałem do czynienie z taką konstrukcją nie spodziewałem się, że 40W potrafi poruszać meble w mieszkaniu! Tak więc w te pędy, rzuciłem się na pilota (który mógłby służyć jako cegła lub broń zaczepna).

Po uspokojeniu sąsiadów ;) zasiadłem do odsłuchów. Wzmacniacz był wcześniej odsłuchiwany przez testujących, więc jest wygrzany. Na pierwszy ogień David Bowie - Yang Americans. Kontrola basu, zaokrąglona góra, 'pyszna średnica', duża ilość 'muzyki w muzyce'. Różnica pomiędzy moim HK, a tą konstrukcją jest wyraźna w każdym aspekcie. HK nie potrafi nawet w połowie tak napędzić Cantonów jak ta lampa. Zadziwiająco dobrze, ciekawie, wciągająco to gra. No tak. Wpadłem w zachwyt, tak więc trzeba było spłukać się zimną wodą i spojrzeć na sprawę rzeczowo. Na razie po kilku godzinnym odsłuchu stwierdzam:

 

Za:

- muzykalność!

- bardzo dobrze trzymany bas, szybki i nie rozlazły (tego się obawiałem w lampie)

- średnica (przy Krall, Hart, Adele) czarująca, ciepła, wypełnia pokój,

- wysokie tony (bardzo szczegółowe, zaokrąglone)

- naraszcie można usłyszeć 'minimalną' różnicę pomiędzy flac 44,1kHz a 96kHz

- muzyka odrywa się od głośników

- nie męczy, można słuchać godzinami

- wygląd :) (jak żona Ci mówi, że całkiem ładnie to wygląda, to...)

- fajny pilot (ciężki bo metalowy, z 3 przyciskami (volume +/- i mute) za które służą kulki z łożyska)

- w końcu jest zima, dodatkowe źródło ciepła jest wskazane ;)

 

Wady (bo nie Przeciw):

- działanie 'soft startu' mogłoby być bardziej dopracowane.

- wymiana głośników na coś pod lampę

- puki co nie jestem przekonany, czy potrzeba mi aż taka moc, gram ciągle na minimalnie odkręconej gałce i jest to poziom którego nie muszę przekraczać.

- jako, że Cantony są 4Ohm'owe wskaźniki wysterowania na dole, nawet nie drgną. Żeby ożyły meble w pokoju również muszą ożyć :)

- nie mogę się przyzwyczaić do Gilmoura słuchanego przez całe życie na tranzystorze.

 

Ps.

Kto nie chce nie czyta, a może komuś się taki krótki i do tego przy nudnawy opis przyda.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2699702
Udostępnij na innych stronach

Bo to dobry wzmacniacz jest! Jednak potrzebuje ciut lepszych kolumn niż Canton GLE 490, aby ukazać swój duży potencjał i piękną barwę.

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2699755
Udostępnij na innych stronach

Jednak potrzebuje ciut lepszych kolumn

 

Pewno nawet nie ciut :).

 

Właśnie odkryłem, że podłączenie moich kolumn pod zaciski 8ohm sprawia, że system gra jeszcze bardziej dynamicznie. Coraz bardziej mi się to podoba :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2699961
Udostępnij na innych stronach

Piotrze, nie wiem czy dam radę ustawić gałę na godzinie trzeciej i wysiedzieć 5 minut, wiem co się dzieje z gałą na godzinie 12, wierz mi czasem lubię posłuchać głośno, tak żeby muzykę poczuć, ale czy się odważę na taki wolumen to nie obiecuję.

ale kolega ma adaptowany pokój i adaptacja zjadła mu 80% :D

jest wyjście, adaptować a do odzyskania watów stosować dopalacze (doustnie)

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2700002
Udostępnij na innych stronach

@CDC witaj w klubie chińskiego wyrobu MING DA ;) niech gra i cieszy uszy, a wieczorami klimatycznie świeci lampeczkami ;)

 

@mamel wielkie dzięki ty już sam wiesz za co ;)

 

Natomiast ten tekst dedykuję wszystkim właścicielom Mingda MC34-A, wszyscy bez wyjątku musicie posprawdzać natężenie prądu anodowego w swoich wzmakach, bo inaczej tak jak ja używacie 14 W mocy lampy EL34 zamiast choćby 20 W ( teraz mam tak ustawione biasy i jest ślicznie )

Zastanawiałem się jak odmulić dźwięk, myślałem o zmianie lamp mocy na KT77 od Genalexa, i miałem je dziś do porównania pomiędzy oryginalnymi chinolami w jednym kanale, a KT77 w drugim ( wcześniej wzmak został dokładnie obmierzony ) i powiem wam, że nie warto zmieniać lampy na KT77, ba nawet grało to gorzej, jazgotliwie, więc lamp nie zmieniam bo nie warto. Zalecenia producenta o ustawieniu biasu pomiędzy 0,35 - 0,40 to hmmm.... ściema, to napięcie jest za słabe, mierzyć i sprawdzać.

Tyle ode mnie na tą chwilę, a i ładnie się dźwięk otworzył w górnym paśmie i bas taki nie misiowaty, po prostu jest całkiem nieźle jak na EL34 ;)

Pozdrawiam

 

BTW

I jeszcze jedna WAŻNA sprawa, nasza Mingda ma miękki start, nikt nigdzie o tym nie mówi, może troszkę za krótki, ale jest i to najważniejsze

Moje www.seozmagania.blogspot.com dla wszystkich ciekawskich

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2700178
Udostępnij na innych stronach

Elmero - jak chcesz odmulić dźwięk to wymień kondensatory, w torze sygnałowym na coś z wysokiej półki. To się i tak opłaca bo jakbyś chciał odsprzedać wzmacniacz to kondensatory możesz wstawić oryginalne. Minimum to Mundorf silver/gold.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2700236
Udostępnij na innych stronach

Może ktoś kto miał okazję posłuchać tych wzmacniaczy napiszę jakę są muzyczne różnice między tymi wzmacniaczami bo kwota chyba bardzo zbliżona:

MingDa MC368-BSE oraz MingDa MD845-A

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/31120-ming-da/page/12/#findComment-2700425
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.