Śliczne Tunery

[muls]

Ja tak zapytałem trochę od tyłu, bo to zjawisko jest mi znane z wysokiej klasy urządzeń takich firm jak RHODE Schwarc, Tetronix,Bruel @ Kijer itp których troch mam, gdzie urządzenia robione w latach siedemdziesiątych (zarówno w.cz jak i m.cz) są potwornie ciężkie ale są zrobone jak Pan Bóg przykazał, ekranowane w całości co ma być ekranowane,Kondensatory strojeniowe srebrzone, ekrany przykręcane na 25 śrub z specjalnym kontaktem, ekrany srebrzone, izolatory ceramiczne i teflonowe, mechanika że tylko patrzeć jak się to kręci. I tak to się kiedyś robiło w krótkofalarstwie.( Ale sprzęt jednostkowo robiony przez zaawansowanych pasjonatów przewyższał znacznie parametry sprzetu produkowanego przez firmy komunikacyjne i to nawet znane i to jest to oczym Pan pisał.)A potem coraz prościej ,coraz mniejsze i coraz taniej. Ale za cholerę nie może to być lepiej .Ale taka jest kolej rzeczy -wszystko psieje i dlatego dobrze jest uratować parę dobrych rzeczy żeby młodzież mogła zobaczyć ,bo już takich nie zrobią.Ta cała rewolucja technologicza odbywa się na zasadzie ,tu odpuścimy troche, tam odpuścimy trochę, tu zrobimy automatykę-a najlepiej to wszystko na jedna płyte drukowaną z jednym microprocesorem .A mój dziadek szewc mówił mi zawsze-jak chcesz poprawiać ,to napierw zrób dobrze.Chciałem coś zrobić po swojemu, kupiłem Pioniera TX8500II żeby go do tego wykorzystać ,ale po posłuchaniu zal mi się go zrobiło bo dobrze gra i tylko go doprowadzę do stanu najwyższej gotowości..Ale może Pan pozbył by się jakiejś wyższej półki to miałbym okazję porównać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Dlaczego stare tunery grały ładniej?

Obecnie nie istnieje żadne ograniczenie techniczne do wyprodukowania tunera o znakomitym, audiofilskim brzmieniu (lepszego niż kiedyś). Jedynie nie ma takiej potrzeby. Radio zmieniło swoją rolę. Kiedyś było alternatywnym h-e zródłem sygnału-jedynym wysokiej jakości obok gramofonu. Po rewolucji cyfrowej pozostala mu rola informacyjna, tworzenie tła do codziennych zajęć. Użytkownicy gotowi wydać znaczące kwoty na tuner byli w mniejszości. Wszyscy pobiegli po CD, DAT, itd. Stąd zmiana w filozofii opracowujących nowe układy do tunerów. Porównywalny z urządzeniami cyfrowymi komfort obsługi, relatywnie niska cena- tak, ale samo brzmienie to już sprawa drugorzędna, bo dla prawie wszystkich użytkowników (tak uważają marketingowcy) pilot jest istotniejszy.

Należymy, wg producentów, do nie wartych zainteresowania zboczeńców. Obserwując następujący na całym świecie nawrót do analogu, szalony renesans vintage'u i classic audio- pasji milionów ludzi, mam nadzieję, że powoli zacznie to się zmieniać.

 

Barwy dzwięku wielosekcyjnego, srebrzonego, dużego kondensatora strojeniowego nie zastąpi żadna elektronika. Warto by się zastanowić nad sensem zrobienia jednego tunera z kilku wielkich, plus jakiś genialny dekoder. Wybraniem z ostatnich 25 lat tego co najlepsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zydelek]

Podsumowując- który z wystawionych na allegro tunerów ( a jest ich sporo) warto kupić?

W cenie do kilku stówek. Wyższej kwoty mysle nie ma co przeznaczać, bo wole wydać na płyty:):)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Jakość wykonania mechaniczna starych urządzeń była zdecydowanie wyższa. Taki 8500 wyprodukowany dzisiaj, pewnie kosztowałby dużo, albo i więcej.

Jako kres rozwoju audiofilskich tunerów można przyjąć okolice 88 -90 roku. Natomiast te dwadzieścia kilka lat chwały FM należy omówic dzieląc na okresy.

Przez cały ten czas następowały prace badawcze. Pojawiały się coraz lepsze rozwiązania układów do p.cz. a zwłaszcza dekoderów, filtrów małoodpornych na starzenie. Firmy inwestowaly miliony w opracowania. Każdy nowy katalog firmowy przynosil niespodzianki.

Okres do około 75 roku. Genialne wydoskonalenie techniki lat poprzednich. Wybitny kondensator strojeniowy, stare filtry, klasyczne zastosowanie kondensatorów sprzęgających ( na których barwę niespecjalnie zwracano uwagę, bo specjalizowanych do audio jeszcze nie było). Układ zwykle dyskretny (jeden scalak dekodera).

Tunery z tego okresu grały cudownie ,ale mono. Dekodery oferowały zwykle bardzo wąską scenę. Słychać było wyrażną różnicę szerokości bazy , przy przełączaniu na stereo. Powstało kilka tunerów wybitnych pokazujących wyższość klasycznej (nazwijmy umownie "krótkofalarskiej") technologii wykonania.

75-78. Okres szalonego rozwoju. Do klasycznej staranności wykonania dołączają nowe opracowania IC do p.cz. i pierwsze dekodery z prawdziwego zdarzenia, fitry nowej generacji. Tunery zaczynają grać też stereo. Wtedy to powstaje te kilka legendarnych wielogangowców .

78-80. Wejście technologii cyfrowej. Szczyt analogu. Kolejne, znakomite opracowania dekoderów i p.cz. Pierwsze tunery cyfrowe grają znakomicie, bo są bezpośrednim następcą na rynku analogu i klienci pamiętają brzmienie.

Okres 79-84 to dla mnie apogeum rozwoju tunerów. Na rynku koegzystują analogi i cyfrowce (które ciągle grają). Wszystko co najważniejsze zostało opracowane i wdrożone. Wtedy powstają wszystkie legendy. Następuje powolne potanienie konstrukcji mechanicznej tunerów, ale jeszcze nie poniżej przyzwoitości.

84-90. Powstaje kilka bardzo dobrych konstrukcji. Prawie nikomu już się nie chce.

 

Polska elektronika powstawala głównie na bazie licencji zakupionych w okresie 70-72, które choć wtedy znakomite, to wykonywane z coraz gorszą jakością, pod 80 r. swoją trwałością i nowoczesnością, nijak miały się do świata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

>RafaL

Sobota, giełda samochodowa w Kutnie. Pewnie nie masz szans w konkurencji z handlarzami, którzy od świtu biegają tam, jak strusie pędziwiatry.

>Zydelek.

Nie zauważyłem nic specjalnie interesującego teraz na allegro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aromed]

> Rafał

 

Każdy kogo zapytasz w Kutnie powie ci gdzie to jest. Obok giełdy samochodowej. Nad rzeczką. Dość prosty dojazd jest od dworca pkp. Jak staniesz twarzą do dworca to musisz pojechać w prawo i przejechać przez rondko niestety nie wiem jaka to ulica ale mozna spytać taksiarzy pod dworcem. W Kutnie jest ten targ w soboty, w niedziele w Łodzi - na ul lodowej chyba, też obok giełdy sam. W Łodzi jest zdaje się nawet osobna sekcja handlarzy sprzętem, ale mają drożej. Prawdziwe kąski można wyłowić jedynie u "dostawców" czyli handlarzy niemieckimi towarami -powiedzmu "second hand". Jedyny feler to to, że trzeba być w miarę rano. np koło 7:00 bo później co lepsze kąski wyłowią już amatorzy sprzętu, albo handlarze - jak np np Aston11 na allegro.

 

>gregass

 

Tak to ten sam gościu z Kutna - Aston11

 

Dawno nie było żadnego zdjęcia więc wrzucę jedno, co prawda nie tuner, ale warty uwagi philips cd 650 ostatnio złowiony na pchlim targu właśnie, stan igła, a poszedł za 37 zł bo miał zaciętą szufladę płyty. :-))) 2 krople wd 40 odblokowały zatarty silnik i teraz gra u mnie jak złoto. Hehe dodatkowo kupiłem philips cd 160 za 18 zł :-))) i mam z niego cdm2 na wymianę, jakby co. Przede mną długie godziny grania... Polecam pchle targi :-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bemol]

StefanB

Czy mozesz napisac cos o tunerach Sony ES.Padlo na forum wiele pochwal na temat znakomitej jakosci cd z tej serii.

Czyzby tunery potraktowane byly po macoszemu?Ekskluzywna linia powinna zobowiazywac do trzymania jakiegos poziomu jakosci,tak bynajmiej mi sie wydaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Esprity jakoś poza 730 malo się udały.Te z początku lat osiemdziesiątych graly lepiej niż póżniejsze. Jest to dziwne ,bo sony zrobil kilka wielkich tunerów- highendowa jubilerka: 6;7; 88 (jedyny wielki esprit, mimo że jeszcze tego nie pisali), dalej: 60 i 75. Ostatni Sony to chyba 75 z 1981r, która dostała nagrodę amerykańskiego Audiophila (a rok wcześniej 60)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

stefanB niesmiało wspomniał o możliwości zlożenia "ultimate" tunera z kilku wybitnych konstrukcji.

Proponuje puścić wodze fantazji - mamy wśród nas zapaleńców-konstruktorów DIY-owców, którzy wszelako działają raczej w technice małej częstotliwości, tudzież cyfrówce i głośnikach. A gdyby tak jakiś kompletny wariat ale przy tym spec od wielkiej częstotliwości, np. doświadczony krótkofalowiec-konstruktor zamierzył się na samodzielne stworzenie "ultimate" tunera, od podstaw ? Wszystko podporządkowane tylko dźwiękowi na UKF, najlepsze kluczowe części powydobywane z gratów wojskowych, plus audiofilskie komponenty doby XXI wieku, których, jak pisze stefan w najlepszych latach jeszcze nie było ? Podwójna, potrójna przemiana, kwarce, stabilizowana termicznie jak najlepsze VFO heterodyna, dyskretny dekoder... Co o tym sądzicie ? Marul... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

dudivan => a koszta tej zabawy ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Spotkałem kiedyś schemat Revox 76A ,bez scalonych, przyzwoita głowica ,4 sekcje, dwa mosfety podwójne ,dobrze zaprojektowana heterodyna, filtr LC ze skupioną selektywnością i dekoder który odzyskiwał pilota dwoma liniami opóżniającymi . Nigdy czegoś podobnego nie widziałem, ale też nie słuchałem. Są na ebay-u ,ale kupować tylko po to żeby posłuchać „linii opóżniających” ?Ciekaw jestem czy zastąpienie filtrów ze skupioną selektywnością LC ( 8-15 elemen. LC) na wejściu pośredniej częstotliwości przez filtry ceramiczne zaowocowało jakimiś zmianami brzmieniowymi- bo niewątpliwie upraszczało to niemal wszystko, ale jaki efekt oprócz selektywności ?. A tak naprawdę aż się prosi zainwestować w stację radiową gdzie byłaby cała muzyka ze żródeł analogowych,.CD , miksery analogowe a computry von

Jak to kiedyś było z radiem Luksemburg –wszyscy by stawiali anteny ,kupowali analogi a na RMF byłyby same reklamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Gutekbull

Na kondensator strojeniowy należy kupić np Technicsa 9030, sony st-a6, a najlepiej K+H

na pośrednią Sansuja 917, a na dekoder stereo L-02 kenwooda. Układy wyjściowe dorobimy sami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

> aromed i StefanB

 

Dziękuje za wyjaśnienia jak tam trafić - jaki może kiedyś przy "okazji" wpadnę ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Przepraszam .Na kondensator stare lampowe Scotty. Mało gangów, ale cacko na wielkiej, srebrnej plycie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Gutekbull, ludzie sobie w piwnicach labirynty z cegiel wymurowywują ale to jeszcze nic, płacą bajońskie sumy za jakieś Ancienty, za kawałek byle druta a ty pytasz maniaka o koszty ? On jest je gotów ponieśc dla samej radości budowania, może tego tunera nawet później nie słuchać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

stefanB, czym charakteryzują sie kondensatory strojeniowe stosowane przez Scotta ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

dudivan => tylko rozkręcisz kilka wybitnych tunerów , a efekt ????????????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Kochani a tak nie na temat, dajcie spokój temu facetowi z Kutna, jak mu się chce wstać o 6 godz a potem to sprzedać to to przynajmniej jest ,a nawet idzie to pomacać, a nie koniecznie trzeba kupić za tą cenę.Tak na marginesie ,może Was to gniecie że tam trochę zarobi ale jak ja muszę kupić obudowę wielkości tunera w której nie ma nic a tylko troche przypomina obudowe tunera co do piękności i kosztuje u producenta 70 zł -i mam już inną skale porównania.A jak by pożyczał kabelki wszystkim (co dzieje się pewnie co pół godziny )to dam głowę żeby tych kabelków od roku nie miał.I mówię to ja który jeszcze nic nie sprzedał a cały czas kupuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>dudivan, 2 Lis 2005, 10:50 i "ultimate" tuner

 

Sam kiedyś o tym myślałem widząc współczesne konstrukcje.

O ile część w.cz. i m.cz nie wydają się zbyt trudne, to kluczem do

sukcesu byłby wg mnie dobry dekoder.

Może ktoś widział jakiś sensowny schemat?

 

Jaro_747

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Haha, dekoder, pewnie trzebaby samemu zaprojektować. Wszędzie i to chyba już od lat 70-tych stosuje się scalone... Nie zgłębiałem tematu dekoderów, nie wiem jakie ustępstwa na rzecz powtarzalności i potrzeb masowej produkcji poczyniono kosztem jakości i wyrafinowania układu. Tu trzebaby "hardcorowego mastaha' i jednocześnie paleografa, który zanurzyć chciałby się w zakurzone roczniki fachowych magazynów sprzed dziesiątków lat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Gutek, nie zabijaj tego dzieciątka, którego jeszcze nia ma a który ma być Najlepszym Na Świecie Tunerem Z Forum Lukara ;)

Popatrz - ty szukasz, szukasz i jeszcze nie znalazłeś a my wiemy gdzie leży zakopany skarb ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

dudivan => nic nie chce zabijać , a nawet mogę zasponsorować ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Scott produkował swoje najwyższe odbiorniki jako tzw. odbiorniki transmisyjne (niech mnie fachowcy poprawią) i broadcast monitory, na które dawał dożywotnią gwarancję. Służyły w stanach do przekazywania sygnału na odludnych terenach do lokalnych rozgłośni Odbierały FM z ponad 100 mil.Pierwszy przyniesiony Scott wywołał u mnie zdziwienie.Tak mało gangów? .Wieczorem szok. Cudowna selektywność, niesamowite wchodzenie w stacje i śliczna barwa, jedynie stereo do dupy.. W Łodzi lokalne rozgłośnie z innych województw. Gęstość jak na krótkich, a jednocześnie znakomite przejście ze stacji na stacje. Kondensator z pozoru normalny, jedynie zrobiony tak jak trzeba, po przedwojennemu. Wielki, srebrzone (srebrne?) listki, przekładki z miedzi, umieszczony na srebrnej (gdzieś 20x20cm), grubej płycie. Udowodnił, że nie musi być 10 gangów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Muszę jeszcze posprawdzać , ale na szybko to przypominam sobie, że za najlepsze dekodery w historii uważane są:

1. Trio Kenwood TR7040. Produkt firmowy Kenwooda. Miały go:L-02 i KT-1100

2. Hitachi HA 11223. Ten jest do zdobycia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

jaro 747

Mam schematy dekoderów na tych scalakach, jeśli cię to interesuje. Firmowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Tak i to nawet jest zrozumiałe bo to były obwody L i C o dużej dobroci a więc o węższym paśmie, a więc "selektywniejsze" na które to spełniające te parametry musi być więcej gorszych elementów (czytaj gangów) a to się wiąze ze stratą sygnału a wię szumami i czułoscią.Ale to jest prostsze z mono- przy stereofonii ,przy koniecznych szerokościach pasma , przy zachowaniu koniecznej liniowości filtru sprawa już się komplikuje i dlatego moje pytania, czy był przełom po zastosowaniu filtrów ceramicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

scalaki też...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

A czy te hajlepsze dekodery były robione tylko na scalonych czy na tranzystorach, czy wystepowały jako bloki które można niezależnie badać czy wymieszane na płytach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Ceramiczne zaczęto powoli stosować od gdzieś 1970 roku i uważano je za postęp.

Nie mam własnego zdania. Nie myślałem nigdy o wymianie f. , bo zwykle miałem tunery z dobrymi filtrami. Fachowcy od tunerów uważają, że ceramiczne . Najlepsze efekty brzmieniowe osiąga się na Flat Group Delay filters GDT Murata - tak zalecają guru. . Do uzyskania najlepszej selektywności stosuje się inne (nie pamiętam jakie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Pytałem o te filtry bo parę razy badałem takie filtry w radiach, , i zdumiałem sie jakie to w dużej mierze dziadostwo jeśli chodzi o równomierność w paśmie przenoszenia.Ale nie wszystkie i myślę że to tłumaczy że Murata po prostu ma lepsze filtry do lepszych rzeczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )