Czy klasa D to G?

[Krak_oN]

senicz,21 Cze 2007, 12:41

>Popularne z racji ceny i jakosci wzm klasy d maja dobry dzwiek gdyz nastepuje zamiana analogu na impulsy w stopniu malej mocy i dosc liniowym aby nastepnie juz bez zbednych thd wyleciec na glosnik w postaci impulsoe. Tak wiec rola tranzystorow wyjsciowych jest stosunkowo malo wazna dla jakosci dzwieku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

senicz,5 Lis 2007, 20:17

>Moze klasa D? ma to duzego kopa. DF tez potezny na basie, nawet 4000. Oczywiscie do 50000 to im daleko ale zawsze to lepsze niz df=100.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

senicz,31 Paź 2007, 00:01

>Klasa D to nowy sposob traktowania sygnalu. Calosc jest obrabiana na niskim poziomie a nastepnie juz w postaci impulsow zasila gosnik. Pierwsze D byly kiepskie ale te najnowsze sa juz duzo lepsze. Oczywiscie za 10 lat inne wzm beda unikatem. procesory zoatana dopracowane i bedzie to super grac bo gro thd pochodzi z wyjscia mocy w zwyklych wzm. tak wiec jakis postep jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

senicz 18 Paź 2007, 12:02

>W sumie t-amp to modyfikowana klasa D. prawdopodobnie chodzi o inny rodzaj modulacji. Nie tylko typowe wypelnienie ale i zmienna f zegara a nawet moze amplituda sygnalu wyjsciowego. Sluchalem takie duzego wzm tej firmy TRIPATH ale cos tam skwierczy i czuc nienaturalnosc dzwieku jak z karty dzwiekowej niskiej klasy. Sa tez bardzo awaryjne. A jak dupna to wszystko trzeba wymieniac. napecia jakie stosuja to czesto 100V wiec strach. Wydaje sie ze to nie jest konkurencja dla Nalesnika. Zreszta test na sluchawkach wszystko obnazy. Jesli by to bylo takie super to bysmy mieli zalew takich wzm w wykonaniu roznych firm. Wzm sluchawkowych tez. Ale narazie daleko do dobrego brzmienia. Choc thd dla wysokich mocy sa juz male. Niestey pasmo wzm w klasie d jest nikczemnie male i to powoduje klopoty z faza na wysokich - brak dobrej stereofoni i prawilowego definiowego zrodel dzwieku w przestrzeni. Gra to plasko i bez wyraz choc dla niewyrobionego sluchacza moze byc super gdyz zrywaja te wzm z typowym brzmieniem tranzystorowym dajac wlasny tembr niedopracowanej lampy. czyli dynamicznie ale bez przestrzeni. Np. koncert z takiego wzm jest plaski i taki koncertowy bez smakow przestrzennego odtwarzania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

senicz 24 Maj 2007, 06:01

>Mysle ze era gc juz sie skonczyla. Lepeij chyba kupic modul z kalsa D? Biorac wszystko cenowo to moze sie oplacac. Ale czy dzwiek bedzie lepszy? mysle ze do czasu wyjasnienia sprawy z klasa d lepeij robic uklady lampowe o znacznie lepszym brzmieniu od gc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

senicz 9 Maj 2007, 08:43

>Przed klasa D obronic sie moga tylko najlepsze najbardziej wysublimowane uklady ale nie toporne gnioty takie jak krell i podobne. Moze nalesnik bedzie wzorcem dla konstruktorow klasy D?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

senicz 3 Maj 2007, 21:39

>Poszukuje kogos w Warszawie z dobrym wzm w klasie D. Chetnie bym sie wprosil na posluchanie. Znam dobrze Tacta ale czy inne wzm tej klasy sa lepsze od niego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

senicz 3 Maj 2007, 20:02

>Moj faworyt z firmowych to burmester. Po pietach mu depcza wzmaki z klasa D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

No i co? klasa D przegrala wyscig do mojego serca. Malo placa.

[Gość rochu]

W du..pie mam senicz co tam trafia w twoje serce.

Wyprowadź się wreszcie z tego Forum bo budzisz tu tylko obrzydzenie i litość.

[senicz]

Widze rochacz ze sie wsciekasz na mnie za to ze kupiles zlomy w klasie D. Co do zalet technicznych takich wzm wyrazilem swoja opinie ale ze koledzy sa przyglupami i nie potrafia obronic tych technologii to nie moja wina. Porownaj to z innymi wzm i przestan skwierczec na mnie jak swinski skwarek. Zrozum, straciles nabrali cie i juz. Sugestia to straszna bron w rekach cwanych i rzadnych pieniedzy ludzi. Ale dosc tego. Ja mam misje aby oczywscic ten swiat ze zlego sprzetu. I powiadm wam albo bedzie produkowac dobry sprzet albo ze mna bedzie cie mieli do czynienia!!Zrozumiano. Milcz bez slowa.

[Jaro_747]

>senicz, 5 Sty 2008, 12:46

 

>Mp3 to odpowiednik filozofii wzm impulsowych. W nich tez na drodze algorytmu wycina sie te sygnaly

>ktore nie sa potrzebne sluchaczowi. Wynika to bardziej z ograniczen technologii niz ze zlosliwosci

>tworcow wzm D.

 

Ponieważ męczą mnie te debilizmy które wypisujesz podsyłam ci ściągi które pomogą ci zrozumieć

działanie wzmacniaczy klasy D:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miłej lektury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Jambo, Michal wyraznie napisal ze ograniczeniem dynamiki klasy d jest stosunek T/t. Czyli stosunek zegara podstawowwego do najcienszej szpilki reprezentujacej najmniejszy mozliwy poziom generowany przez uklad. I on oczywiscie ma skonczona wartosc. Czy wy tego nie mozecie zrozumiec?

[Gość rochu]

O senicz sie stawia i daje warunki ; )

Mysz pierdnęła i myśli że jej się przestraszą.

[senicz]

to jest proba sprzedania kolejnej partii ciekawostek na rynku. Nigdzie nie podaja czasu trwania najcienszej szpilki bo z tego latwo wyliczyc rzeczywista dynamike wzm. To jest proba sprzedazy tranzystorow vmos do audio bo juz wszyscy sie z nich wycofali i uzywaja bipolary.

[ASURA]

=>rochu, 5 Sty 2008, 23:37

i nie tylko,

 

Nie dawajcie Seniczowi linków zachodnich bo on był uczony tak jak i ja rosyjskiego. Jak możecie to wrzućcie mu jakieś tłumaczenie, bo literaturę ma i zna on raczej z przed lat a świat pruje do przodu głownie po angielsku. Chociaż uważajcie bo zaraz Włodek wyjedzie z chińskim :)

[Gość rochu]

senicz>

No to udowodnij że znasz sie na rzeczy i pokaż pomiary swoich wynalazków.

Przywieź ten swój złom na odsłuch do Krakowa, jeżeli jesteś taki kozak.

Miałeś propozycję odsłuchu i deklarację zwrotu kosztów takiego wyjazdu - ale cykor Cię obleciał.

Prawdę mówiąc - nie dziwię się.

[senicz]

mam silna nerwice wegetatywna z silnymi bolami. Wiec jestem wylaczony z zycia. Nie denerwujcie mnie.

[tdrozd]

senicz wylacz .........................wtyczke z gniazdka az ci przejdzie

uffff jak by bylo fajnie ;/

[TomekL3]

seńciu, odpocznij, zaparz zioła albo zapal zioło , połóż się i słuchaj przyjemnie grającej muzyki z naleśnika z maranciuniem.Nie denerwuj się:)

[Gość rochu]

Bo co?

Wybuchniesz?

90% populacji tego kraju ma którąś zpostaci nerwicy - więc to żadna nowość.

Nie wzbudzisz niczyjej sympatii swoim wyznaniem.

[senicz]

Ale nie macie zadnych argumentow aby obalic to co pisze. Bo to jest wiedza samouczna!!!

[Gość rochu]

senicz - Ty masz jeden argument, swoją nerwicę.

[ASURA]

Włodek przestań pisać i jednak skup się na realu , może to po prostu uzależnienie,lub natręctwo .Może tutaj tkwi Twój ból zacznij się w końcu leczyć ,twoja choroba dobija po prostu innych na tym forum. Wszystko wskazuje na to że cierpisz na syndrom uzależnienia od internetu,jest to teraz typowa jednostka chorobotwórcza, spróbuj pogadać z jakimś zwykłym psychologiem, trza się jakoś zbierać do kupy

[TomekL3]

......taki adam słodowy.

[senicz]

Myslalem ze sobie z Adamusem pogadam ale on dal tyly.

[TomekL3]

pogadaj z innym lekarzem bo twój cię oszukuje.

[Krak_oN]

>senicz, 5 Sty 2008, 12:46

>Mp3 to odpowiednik filozofii wzm impulsowych. W nich tez na drodze algorytmu wycina sie te sygnaly

>ktore nie sa potrzebne sluchaczowi.

 

Jak nie są potrzebne tzn że są zbędne i nie są słyszalne ,więc o co chodzi ? ,tym bardziej że w klasie D i tak słychać więcej szczegółów . Jesteś sprzeczny w swoich wypowiedziach .

[xniwax]

Jak widac Seniczu poddałeś i poszedłeś po ostatek rozumu w głowie i się zablokowałęś.

 

 

Tak trzymac. Brawo.

[michelangelo]

Jaro, z tym pasmem IGBT to przesadziłem w kontekście klasy D, gdyż to chodziło o sinusa, a i było to na targach, więc dane "reklamowe", a nie katalogowe, natomiast nie widzę braku związku między tym co piszesz o PWM (nic odkrywczego), a tym co Włodek pisze albo ja. Musisz mieć ziarno rzędu kilku nanosekund, żeby poprawnie oddać 96dB na 20kHz, ja wiem że to absurd, gdyż sygnały o takiej częstotliwości nie występują z taką amplitudą, ale takie są wymagania podstawowe wobec formatu CD audio. Po przestudiowaniu danych katalogowych VMOSów, IGBT i MOSFETów do przetwornic stwierdzam, że jednak trzeba coś zamącić sygnałem w dziedzinie cyfrowej (tutaj owo DSP), żeby nie musieć rzeźbić takich krótkich szpilek, jakie wynikają z prostej matematyki. Włodek stosując pewien skrót myślowy porównuje algorytmy Icepower i Tripath do kompresji mp3. Na ile jest to uprawnione - nie wiem, znam tylko założenia kompresji mp3, modulatora klasy D niestety nie. Gdyby nie było obróbki cyfrowej, tylko bezpośrednia modulacja PWM, wtedy wracamy do zagadnienia krótkich impulsów.

[Jaro_747]

>michelangelo, 6 Sty 2008, 00:55

 

>natomiast nie widzę braku związku między tym

>co piszesz o PWM (nic odkrywczego), a tym co Włodek pisze albo ja. Musisz mieć ziarno rzędu kilku

>nanosekund, żeby poprawnie oddać 96dB na 20kHz, ja wiem że to absurd...

 

Związek jest, i już to tłumaczę. Nie będe robił rysunków, więc odwołam się do cytowanego już

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak rozumiem cały czas myślicie w wzmacniaczu "D" w implementacji jak na rys. 9 (str.6).

Ja piszę o wariancie jak na rys. 2. W nim nie trzeba produkować wąskich szpilek, sterujemy

tranzystory szerszymi impulsami których różnice szerokości wynosi właśnie te mityczne "kilka"

ns (w praktyce pewnie z 10-20ns, ale mogę sie mylić). A to jesteśmy w stanie zrobić.

Podsumowując: małe "ziarno" nie musi oznaczać krótkiej szpilki.

 

Jeszcze raz pisze, że porównanie z mp3 jest bez sensu, założenia modulacji wzm. klasy D

poznasz w 15min zaglądając do podanych przeze mnie materiałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Jaki ty jestes beznadziejnie glupi. Przeciez dynamika jest stosunkiem T/t i tyle. A jakie dziecinne tlumaczenie problemu. Jak dziewucha. Nie sadze abys mial wyksztalcenie techniczne. Bo to co wypisujasz to poziom woznicy.

 

Mp3 to skrot myslowy mowiacy o tym ze nie wszystko zloto co sie swieci. To ze to gra, buczy i bzyczy nie oznacza ze jest super jakosci. W przypadku klasy D mamy do czynienia ze zrecznym oszustwem. Ciekawe ze zaden z red. pism nie poddal analizie i porownan aktyalnych konstrukcji z ich odpowiednikami teoretycznymi. Mysle ze przy pomocy DSP tak uksztaltuja dzwiek ze wielu debilom bedzie sie to bardziej podobac niz orginal. Jestem pewin ze klasa d wycina z muzy wszystkie info zawarte na malych poziomach bo nie jest taki wzm zdolny do przeniesienia sygnalu z taka dynamika jaka jest na wejsciu i z takim pasmem. Trzeba pamietac ze mamy w przypadku cd 64000 poziomow. I te poziomy musza odpowiadac informacji zawartej w impulsach PWM. A ze jedyna mozliwosc zakodowania takiej informacji w tym systemie to szerokosc impulsu wiec mamy sytuacje gdy zegar podstawowy systemu musimy pomnozyc prze te nasze 64000 poziomow dla uzmyslowienia sobie jakie F wchodza w gre. Identyczna sytuacje mieli konstruktorzy dac 1bit. Poradzili sobie z tym probleme kaszaniac dzwiek znany nam z dvd. Wzm w klasie D wycinajac najnizsze poziomy kastruja muze do tego stopnia ze az dziwnie brzmi. Wielu taki sound sie podoba. He he he i jak ich nazwac? audiodebile?

[łowca debili]

senicz, może od początku.

Zniszczyłeś ufającemu ci człowiekowi cd a on powiedział tobie co myśli, przy okazji mówiąc że wzmacniacz w klasie D którego słuchał gra 10000x lepiej od gówna które raczyłeś zerżnąć, co nikogo nie dziwi bo to jest oczywiste. No i odbiło ci tak, że od paru dni piszesz tutaj jak zdołowany psychol. Do kogo? Po co? Cholera wie.

Niektórzy jak michelangelo tracą czas na tłumaczenie tobie cokolwiek. Tak jakby wątek zasługiwał na to, ale do psychola nie dotrze..

Walisz takie bzdury, że starsza szaletowa z dworca w Gniotkach Małych jest lepiej zorientowana w temacie.

 

po raz 1001 to samo pytanie - czy ty kiedykolwiek słuchałeś wzmacniacza klasy D?

NIEAUDIODEBILU?

[Rambo]

senicz jak wcześniej pisałem jesteś pierdołą życiową, która niczego nie osiągnęła i próbuje to sobie nadrobić różnymi fantazjami w formie naleśników, maranciuniów itd. Byłby to zabwane gdybyś nie był tak wulgarny i agresywny. W twoim wieku powinieneś już jednak coś osiągnąć, bawić wnuki, cieszyć się pozostałym ci życiem ... a ty jesteś wulgarnym podstarzałym dziadem. Feee.....!

[michelangelo]

Jaro_747,

 

To co podajesz to są podstawy podstaw, ja je znam bardzo dobrze od kilku lat, gdyż pracowałem przy aplikacjach dla inwerterów baterii słonecznych. Obrabialiśmy PWMa elektrycznie i matematycznie. Pierwszy wariant to jest modulacja "bipolarna", jest ona gorsza gdyż wymaga 2x mniejszego ziarna modulacji, i produkuje większy ripple, druga to "unipolarna", gdzie przełączasz jedno z napięć zasilania do masy, zależnie od znaku sygnału. Dodatkowo, taka modulacja jest lepsza, bo: mniejszy ripple (łatwiej filtrować), i z częstotliwością modulacji przełącza się tylko połowa mostka, druga z częstotliwością zmian znaku sygnału, więc jest mniej strat na przełączaniu. Tak się robi falowniki i większość inwerterów DC/AC. Co do zasady wytwarzania PWM we wzmacniaczu klasy D - ja bym raczej stawiał na modulator sigma-delta, a nie "analogowo" na komparatorze z przebiegiem trójkątnym, zwłaszcza że w środku jest DSP, które może odpowiednio kształtować parametry modulacji sigma-delta w locie.

[senicz]

Obawiam sie ze jednak ten typ modulacji o ktorym pisze Michal bedzie dominowal w klasie D. No i co wyjdzie z tego na wyjsciu? a papka bezbarwa wyprana z uczyc i bez mentalnej sily.

Zapowiadam ze od dziasiaj zmieniono mi leki i swietnie sie po nich czuje. Tak wiec nie podskakiwac mi tu. W sumie troche zaluje ze zaczalem tem temat i leganda audebilizmu padla. Podsumowujac mozna stwierdzic ze klasa D nie ma zadnych zalet i wiele wad. Wydaje sie ze klasa G ma duzo wieksza przyszlosc. Musze teraz szybko opracowac taki wzm w klasie G i sprzedac go wielkiej wytworni aby plawic sie w dostatku do konca zycia.

[żółwik]

Leki zadziałały narazie przeciwnie, zaczałes mówic jeszcze wieksze bzdury.

 

Juz tracisz kontakt z rzeczywisoscia i uwazasz sie za najmadrzejszego czlowieka, któremu inzynierowie i prawdziwi geniusze - projektanci swiatowych korporacji beda płacic.

Senicz przystopuj i pozwoł im zadziałac na twoje zdrowie posychiczne.

 

Miłego dnia :)