Klon SOHA II - zamawiamy płytki

[tymek]

Ja również potrzebuję pełny komplet częsci, jeżeli będzie organizowane zamówienie to deklaruję mój w nim udział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

a jakie lampy będą tu najlepsze? Pewnie już to ktoś przed nami przetestował..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Jako, że sam zgromadziłem już prawie wszystkie części a od czasu do czasu dostaję na PW pytania o źródło ich zakupu postanowiłem napisać tu co można zakupić np. w TME.

 

Oto proponowana lista zakupów w TME:

1. BC550C ---------------------tranzystor BC550C ----------------10szt.

2. BC560C ---------------------tranzystor BC560C -----------------4szt

3. MPSA42 ---------------------tranzystor MPSA42 -----------------2szt

4. OPA134PA -------------------układ scal. OPA134 -----------------2szt

5. TL081IP --------------------układ scal. TL081 ------------------1szt

6. TL783C ---------------------układ scal. TL783 ------------------1szt

7. 7815F ----------------------układ scal. LM7815 -----------------1szt

8. 7915F ----------------------układ scal. LM7915 -----------------1szt

9. LM337T ---------------------układ scal. LM337 ------------------1szt

10. 78L12 ----------------------układ scal. LM78L12 ----------------1szt

11. 79L12 ----------------------układ scal. LM79L12 ----------------1szt

12. BC517-FAI ------------------tranzystor BC517 ------------------1szt

13. G6A-234PST-US12 ------------przekaźnik 12V ---------------------1szt

14. MKP4 220N/630 --------------kondensator WIMA MKP----------------2szt

15. MKS2 1U/63 -----------------kondensator WIMA 1uF/63V -----------5szt

16. MKS2 100N/250 ------------- kondensator WIMA 100nF/250V---------7szt

17. FKS2 10N/100 ---------------kondensator WIMA 10nF/100V ---------2szt

18. 3296W-10K ------------------potencj. mont. prec. 10kohm --------1szt

19. 3296W-10R ------------------potencj. mont. prec. 10ohm ---------2szt

20. 3296W-200R -----------------potencj. mont. prec. 200ohm --------2szt

21. SK104-38STC (SK104-51STC) -–radiator wysok. 38mm lub 51mm ------8szt

22. CE 100/160PHT --------------elektrolit SAMWHA 100uF/160V -------1szt

23. CE 10/250P -----------------elektrolit SAMWHA 10uF/250V --------2szt

24. UF4004 -------------------- dioda UF4004 (lub inna, np.BYV27) -12szt

 

By wyszukać na stornach TME właściwy element proszę wpisać w tamtejszym pasku wyszukiwarki ciąg znaków znajdujący się tuż za numerem kolejnym.

 

Celowo nie uwzględniłem tranzystorów mocy, te każdy będzie musiał wybrać sobie sam, oryginalnie są nie cieszące się najlepszą opinią BD139, Luiis zaproponował 2SD669, może ktoś wymyśli jeszcze coś innego, może 2SC4793 ?, lub jakiś MJE ?

 

Co do kondensatorów elektrolitycznych to polecam Allegro, najlepiej stosować te na 105st.C – nasz wznak trochę się grzeje – klasa „A” .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Ja myślę, że to dobry pomysł zacząć tworzyć BOMa. Każdy mniej więcej wie co można dać zamiast jakiejś części, plus fakt że zawsze coś się w domu wala po szufladach. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czegevara]

Zamiast radiatora Fischer można użyc też tańszych - Stonecold np. HS-135-25 (1 calowy). Do zamocowanie radiatorka przydadzą się:

NIPPEL TO220, Tuleja izolująca do TO220 (8szt) - trzeba wziąc min. 50 szt,

AOS220 - Podkładka ceramiczna 1,5mm 18x12 TO220 - 8 szt.

Ewentualnie zamiast ceramiki i tulejki można wziąc:

SMICA TO220-2 - Podkładka silikonowa 20x15mm z tulejką TO220 - 8 szt.

Przydadzą się też:

GOLD 8P - Podstawka precyzyjna złocona 8pin 7,62mm RM2,54mm

ew. droższe i lepsze:

3-1571552-2 - Podstawka precyzyjna złocona raster 2,54mm 8pin firmy TYCO

1N4148 - Dioda prostownicza 75V 0.01A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Ja oczywiście podłącze się z chęcią jeśli będziemy coś zamawiać wspólnie (zgodnie z moją wcześniejszą deklaracją)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Wiem, ze jestem monotematyczny, ale może faktycznie zróbmy wspólne zamówienie na elemety które trzeba kupic w duzej ilości typu 25 sztuk i najbardziej kosztowne - trafa, obudowy itp. Niestety nie dysponuję wiedzą ani czasem aby podjąc się jego organizowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

saczek_XTRM, 16 Lis 2008, 14:44

 

>a jakie lampy będą tu najlepsze? Pewnie już to ktoś przed nami przetestował..

 

W oryginale są ECC81/12AT7/6060/CV4024 ale można tu poeksperymentować z wieloma novalami z tym że należy pamiętać że ECC81/ECC82(12AX7)/83 mają podstawowe napięcie żarzenia na nogach 4 i 5 12,6V/150mA (połączone szeregowo wewnątrz bańki) a do przełączenia tego do 6,3V/300mA służy noga nr9 (środek żarzenia między nogami 4 i 5) łącząc z jednej strony nogi 4 i 5 razem, a z drugiej nogę nr9 uzyskujemy zasilanie żarzenia 6,3V ale o podwójnym prądzie pobieranym przez żarzenie 300mA (układ równoległy)

 

można zastosować coś z ''sowietów'' 6N1P(ECC88,6DJ8),6N2P,6N23P itp. ale tu pobór prądu na żarzenie wzrasta o 100% (6,3V/600mA) więc należy o tym pamiętać ,a także ECC88/CV5358,E88CC/CV2492,E188CC itp. z tym że w powyższych wypadkach zasilanie żarzenia w podstawie to 6,3V a noga nr 9 w tych lampkach to wyprowadzenie ekranu pomiędzy poszczególnymi triodami wewnątrz lampki ;)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Virus]

Witam...

Bylbym zainteresowany trafkiem np p.Lachowskiego lub inne + pare czesci z TME.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>vuy, 16 Lis 2008, 20:40

 

>W oryginale są ECC81/12AT7/6060/CV4024 ale można tu poeksperymentować z wieloma novalami z tym że

>należy pamiętać że ECC81/ECC82(12AX7)/83 mają podstawowe napięcie żarzenia na nogach 4 i 5

>12,6V/150mA (połączone szeregowo wewnątrz bańki) a do przełączenia tego do 6,3V/300mA służy noga nr9

 

nie ma potrzeby przełączania napięcia poprzez nogę 9 dla lamp ECC81/12AT7/6060/CV4024, gdyż podstawowe napięcie żażenia lamp połaczonych równolegle jest 12,6V,

Dwie ECC81 połączone równolegle pobierać ok. 230mA.

 

>można zastosować coś z ''sowietów'' 6N1P(ECC88,6DJ8),6N2P,6N23P itp. ale tu pobór prądu na żarzenie

>wzrasta o 100% (6,3V/600mA) więc należy o tym pamiętać ,a także ECC88/CV5358,E88CC/CV2492,E188CC

>itp. z tym że w powyższych wypadkach zasilanie żarzenia w podstawie to 6,3V

Jeśli chcemy zastosować inne lampy novalowe po prostu zwieramy odpowiednie dżampery i włączamy żarzenie obu lamp szeregowo.

I tu uwaga, pojedyńcza 6N1P pobiera ponad 600mA, czyli dwie ponad 1,2A i to już jest trochę dużo jak na stabilizator w zasilaniu, który nominalnie można obciążyć prądem 700mA.

Przy nap. 12,6V będzie pracował na granicy wytrzymałości.

 

>a noga nr 9 w tych

>lampkach to wyprowadzenie ekranu pomiędzy poszczególnymi triodami wewnątrz lampki ;)

 

Zwora znajdująca się przy nodze 9 każdej lampy służy do podania masy na ta nogę w przypadku stosowania lamp innych niż ECC81/12AT7/6060/CV4024. Niektóre dataszity zalecają takie rozwiązanie.

 

Zwora ta w żadnym wypadku nie służy do przełączania żarzenia dla lamp żarzonych nap. 12,6V !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Kol Luiis wszystko się zgadza ale ja nie wnikając w szczegóły techniczne PCB do SOHY chciałem ''uczulić'' niektórych kolegów w razie jakichś eksperymentów z lampkami do tego projektu.

i

pozwolę sobie wyrazić odmienne zdanie co do ostatniej wypowiedzi kolegi ;)

 

>Zwora ta w żadnym wypadku nie służy do przełączania żarzenia dla lamp żarzonych nap. 12,6V !!!

 

właśnie po to zostało(wieki temu) to tak pomyślane aby umożliwić tym lampkom pracę z napięciem żarzenia 6,3V ;)(oczywiście przy podwojonym prądzie pobieranym przez żarzenie)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>vuy, 16 Lis 2008, 21:39

 

>właśnie po to zostało(wieki temu) to tak pomyślane aby umożliwić tym lampkom pracę z napięciem

>żarzenia 6,3V ;)(oczywiście przy podwojonym prądzie pobieranym przez żarzenie)

 

Nie neguję, ze pin 9 w ECC81/itp. podpięty do masy oraz zwarte 4i5 umożliwiają żarzenie nap. 6,3V

 

ALE NIE W TYM PROJEKCIE!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

- proszę o przeanalizowanie schematu zamieszczonego wcześniej w wątku - pozwoli to zrozumieć istotę tego rozwiązania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Luiis, 16 Lis 2008, 22:12

 

>>vuy, 16 Lis 2008, 21:39

>

>>właśnie po to zostało(wieki temu) to tak pomyślane aby umożliwić tym lampkom pracę z napięciem

>>żarzenia 6,3V ;)(oczywiście przy podwojonym prądzie pobieranym przez żarzenie)

>

>Nie neguję, ze pin 9 w ECC81/itp. podpięty do masy oraz zwarte 4i5 umożliwiają żarzenie nap. 6,3V

>

>ALE NIE W TYM PROJEKCIE!!!

>

>- proszę o przeanalizowanie schematu zamieszczonego wcześniej w wątku - pozwoli to zrozumieć istotę

>tego rozwiązania.

 

ZGODA we wszystkim ;)

W dalszym ciągu jednak gdy ktoś będzie chciał coś poeksperymentować musi brać pod uwagę te różnice ;)

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>vuy, 16 Lis 2008, 22:35

 

 

W zasadzie dobrze, że kolega poruszył kwestię żarzenia różnych lamp, przy okazji rozważyliśmy niezbyt jasny na I rzut oka (pewnie tylko dla niektórych) fragment oryginalnego schematu do naszego klona.

Poniżej zamieszczam dwa rysunki, na pierwszym zwarte są piny 4,6 i 3,5 w JP1 w obwodzie żarzenia - mamy wtedy równoległe podłaczenie żarników obu lamp,

na drugim przypadek szeregowego włączenia (dla lamp np ECC88 itp.)żarników - zwarte sa piny 4,2 i 3,1(3,1 niekoniecznie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

czegevara, 16 Lis 2008, 19:38

 

>Zamiast radiatora Fischer można użyc też tańszych - Stonecold np. HS-135-25 (1 calowy).

 

HS-135-25 może być trochę za mały, niewiele droższy jest HS-135-38 (1,29 + VAT @ >250szt) czyli 1,57zł/szt.

 

 

>Do zamocowanie radiatorka przydadzą się:

>NIPPEL TO220, Tuleja izolująca do TO220 (8szt) - trzeba wziąć min. 50 szt,

>AOS220 - Podkładka ceramiczna 1,5mm 18x12 TO220 - 8 szt.

 

to są groszowe sprawy, myślę, że każdy kupi je bez trudu w sklepie "za rogiem";

przy tranach SD669 i 2SC4793 podkładki w ogóle nie są potrzebne.

 

Poniewaz widzę spore zainteresowanie tematem wspólnego zamówienia;)) złożyłem dzisiaj zapytania ofertowe w Toroidach (trafa) i Microdis (obudowy i radiatory).

Do końca dnia spodziewam się odpowiedzi z tych firm.

Z części dostępnych w zaprzyjaźnionej firmie mogę też zaoferować traniki Toschiby 2SC4793 po 1,50zł brutto.

Są tez wszystkie niezbędne stabilizatory, diody i inne półprzewodniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Luiis, 17 Lis 2008, 13:34

 

>Poniewaz widzę spore zainteresowanie tematem wspólnego zamówienia;)) złożyłem dzisiaj zapytania

>ofertowe w Toroidach (trafa) i Microdis (obudowy i radiatory).

>Do końca dnia spodziewam się odpowiedzi z tych firm.

>Z części dostępnych w zaprzyjaźnionej firmie mogę też zaoferować traniki Toschiby 2SC4793 po 1,50zł

>brutto.

>Są tez wszystkie niezbędne stabilizatory, diody i inne półprzewodniki.

 

No to zrobmy liste i bedzie konkretne zamowienie dla ''zaprzyjaznionej firmy'' ;)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Rowniez wpisalbym sie na liste : elementy plus obudowa .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>vuy, 17 Lis 2008, 15:42

 

 

>No to zrobmy liste i bedzie konkretne zamowienie dla ''zaprzyjaznionej firmy'' ;)))

 

ja się oczywiście nie narzucam, jeśli ktoś podejmie się realizacji zborowego zamówienia chętnie się przyłączę ;)))))))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Luiis, 17 Lis 2008, 17:20

 

>>vuy, 17 Lis 2008, 15:42

>

>

>>No to zrobmy liste i bedzie konkretne zamowienie dla ''zaprzyjaznionej firmy'' ;)))

>

>ja się oczywiście nie narzucam, jeśli ktoś podejmie się realizacji zborowego zamówienia chętnie się

>przyłączę ;)))

 

ooo kolega źle mnie zrozumiał...

 

jestem jak najbardziej za tą propozycją i jak najbardziej daleki od sugerowania że się kolega narzuca z czymkolwiek ;)))))

 

róbmy listę ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>vuy, 17 Lis 2008, 17:53

 

Może rzeczywiście źle zrozumiałem, ale "krzywy" uśmieszek mnie zasugerował...

 

Zresztą na kompletowanie wszystkich części w ramach wspólnego zamówienia to niestety nie mam czasu,

mogę jedynie wspomóc w tym o czym pisałem wcześniej, oczywiście jeśli propozycje cenowe będą koleżankom i kolegom odpowiadały:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

To moze tak ;-) Towarzyszki i towarzysze ! Czy ktores z Was podejmie sie tego trudnego zafania jakim jest zbiorowe zamowienie ?

W nagrode Towarzysz/Towarzyszka/kolezanka/kolega moze czuc sie odznaczonym wirtualnym orderem forum AS ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Drogie kolezanki , drodzy koledzy - czy wszystkie wymienione w postach typy lamp maja jednakowa srednice ? I jaka ona jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

może jest ktoś chętny na zakupy na ebayu? Ten facet ma kilka fajnych rzeczy do projektu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>>Luiis

Przydał by się jakiś krótki opis co jest zmienione w stosunku do oryginału oraz jak zarządzać tym urządzeniem. Jest tu chyba kilka różnic (takich np jak PSU i możliwość podłączania różnych lamp) o których wcześniej nikt nie wiedział. Dobrze by było kontrolować takie sprawy zanim ktoś coś niechcący spali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>saczek_XTRM, 17 Lis 2008, 23:33

 

 

>Przydał by się jakiś krótki opis co jest zmienione w stosunku do oryginału oraz jak zarządzać tym

>urządzeniem. Jest tu chyba kilka różnic (takich np jak PSU i możliwość podłączania różnych lamp) o

>których wcześniej nikt nie wiedział. Dobrze by było kontrolować takie sprawy zanim ktoś coś

>niechcący spali.

 

Praktycznie nie ma różnic, a te które są opisywałem w kilku postach wyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

Administrator!!!!

 

spędziłem cenne pół godziny na przygotowanie obszernego wpisu i po kliknęciu "dodaj wpis" oczywiście wszystko znikło - wpisu nie ma! pomimo, że jestem na stałe zalogowany.

 

Co za bałagan!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Luiis, 18 Lis 2008, 09:08

 

>Administrator!!!!

>

>spędziłem cenne pół godziny na przygotowanie obszernego wpisu i po kliknęciu "dodaj wpis" oczywiście

>wszystko znikło - wpisu nie ma! pomimo, że jestem na stałe zalogowany.

>

>Co za bałagan!

 

cholerka szkoda tylko tego czasu...

cenna rada dla kolegi bo to sie moze zdarzyc zawsze...

 

pisz np. w ''notatniku'' a potem kopiuj do okna wiadomosci.

ja zawsze tez przed wysylaniem zapisuje to co napisalem w notatniku w razie czego... (szczegolnie jesli jest to dluzszy wpis)

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>vuy, 18 Lis 2008, 10:35

 

Ha, ha, sam to kiedyś komuś radziłem..

 

Jak naciskałem ten klawisz "dodaj wpis" to przemknęło mi przez myśl: "może mi się upiecze tym razem", ale nieeee!

 

Przygotowałem dość obszerne wyjaśnienie i opis różnych zmian, teraz nie chce mi się do tego wracać.

Zrobię opis i każdemu dołączę do pcb.

 

Tymczasem dostałem odpowiedź od p.Lachowskiego, trafo 30W (ver. audio będzie kosztowało 67,50 (plus przesyłka do Was).

Co do obudów - jeszcze nie wiem.

 

W skrócie, dlaczego trafo 30W?

- większe się nie zmieści do obudowy dł. 220mm.

- w oryginale też jest takie.

 

- kalkulowałem półprzewodniki, podstawki i potki montażowe: wychodzi cena ok. 30.- zł za całość (bez 2 ledów)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

czy ktos sie orientuje gdzie mozna nabyc jakies stalowe oslonki na lampki? Takie a la pierscienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mdabro]

saczek_XTRM, 18 Lis 2008, 13:44

 

>czy ktos sie orientuje gdzie mozna nabyc jakies stalowe oslonki na lampki? Takie a la pierscienie?

 

Może np. tutaj :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

>saczek_XTRM, 18 Lis 2008, 13:44

 

.. widzę, ze powoli klarują się preferencje dot. obudowy:)

czyżbyśmy chcieli oglądać "żarówki"?

 

Mam już wycenę traf: 64,50/szt.

 

Klaruje się też wycena na Fischera, mam cenę na korpus, czekam jeszcze na ściankę tylną i przednią.

Natomiast zdecydowanie taniej będzie zakupić radiatory w TME, Fischer wypada prawie 4x drożej.

ciekawa jest za to cena na blaszkę dociskającą trany do radiatora 0,30zł ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )