Kolejny koniec CD

[Zbig]

>marivs

 

Upsampling jest związany z częstotliwością próbkowania, nie z liczbą bitów

[opteron]

Zbig, 28 Lis 2008, 16:27

 

>>marivs

>

>Upsampling jest związany z częstotliwością próbkowania, nie z liczbą bitów

 

Chyba Ci się pomyliło z oversamplingiem. :-)

[josef]

marivs, 28 Lis 2008, 15:31

 

>Mam nadzieję, że to nie będzie głupie pytanie ale po co producenci montują 24bit przetworniki do

>playerów CD (nie SACD itp.), po co stosują np. upsamling 16bit->24bit (np. CA 740C) skoro gdzieś tam

>wcześniej padła sugestia, że przy upsamplingu otrzymujemy dodatkowe bezproduktywne 8bit z 0 (czyt.

>zero) danych informacji?

>Czy nie lepiej skupić się na porządnym 16bit przetworniku DAC zamiast kombinować z upsamplingiem?

 

zwiększanie częstotliwości bez zwiększania rozdzielczości jest bez sensu - owszem można zwiększyć efektywną rozdzielczość sygnału zwiększając jego częstotliwość bez wzrostu długości słowa ale wymaga to zastosowania integratora na wyjściu DAC oraz odpowiedniego noise shapingu - a chodzi właśnie o wywalenie tego typu rzeczy zza DACa

 

looknij sobie na wykres

- słupki niebieskie to sygnał wejściowy o częstotliwości x4 bez zwiększania długości słowa

- słupki czerwone to też sygnał wejściowy o częstotliwości x4 ale z jednoczesnym zwiększaniem długości słowa

jak widać można tak uzyskać gładszy przebieg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

>opteron, 28 Lis 2008, 16:37

 

>Zbig, 28 Lis 2008, 16:27

>

>>>marivs

>>

>>Upsampling jest związany z częstotliwością próbkowania, nie z liczbą bitów

>

>Chyba Ci się pomyliło z oversamplingiem. :-)

 

Niekoniecznie, zależy gdzie sprawdzisz definicję - niektóre łączą podwyższenie częstotliwości próbkowania z rozszerzeniem długości słowa, inne nie, np:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jest parę fajnych artykułów na takie tematy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

>marivs

>po co producenci montują 24bit przetworniki do playerów CD

 

Jedynym dostępnym przetwornikiem w pełni (podkreślam) 24 bitowym jest PCM1704, nie tak często stosowany, ze względu na cenę (aż $30 sztuka, a trzeba co najmniej 2). To, o czym piszesz, to DACe delta-sigma, jednobitowe lub w mieszanej technologii o efektywnej rozdzielczości 18-20bitów. 24 bity odnosi się do max. długości i precyzji słowa jaką mogą przyjąć na wejściu. A stosuje się DACe >16 bit z tego powodu, że:

- taki DAC ma zwykle lepszą liniowość i rozdzielczość na najmniej znaczących bitach niż 16-bitowy a więc lepiej przetwartza nawet sygnał 16bit.;

- dane jakie uzyskuje się po oversamplingu nie muszą być z powrotem obcinane i zaokrąglane do 16 bitów, bo nie uzyskuje się w wyniku tego procesu wartości całkowitych, czyli tylko 16-bitowych, ale takie jak w wyniku operacji zmiennoprzecinkowych, o zwiększonej długości słowa w celu chachowania wysokiej precyzji obliczeń. Filtr pracuje z przynajmniej 22 bitową wewn. rozdzielczością, którą można wykorzystać na wyjściu z odpowiednim DACem.

 

Upsampling to też rodzaj oversamplingu, tyle że nie musi być syncroniczny i nie musi być wielokrotnością potęgi liczby 2 (najczęściej 4x, 8x).

 

>Czy nie lepiej skupić się na porządnym 16bit przetworniku DAC zamiast kombinować z upsamplingiem?

 

Wysoka rozdzielczość DACa i up/oversampling w połączeniu z dużą dokładnością pozwala zmniejszyć zniekształcenia konwersji i zmniejszyć skoki między sąsiednimi wartościami próbek przy konwersji, co powoduje wygładzenie przebiegu i ułatwia analogową filtrację. Takie cyfrowe przekształcenia są w dobrych układach praktycznie całkowicie bezstratne, bezszumowie i nie wprowadzają zniekształceń.

 

>josef

 

taki oversampling jak na rysunku (kolor niebieski) to nie oversampling, żaden filtr tak nie działa, nawet 16-bitowy bo nmie spelniałby swojej roli. Jego zadaniem jest interpolacja próbek, a nie tylko ich powialnie, a więc wprowadzanie nowych wartości pośrednich. Przypadek kiedy w wyniku oversampligu wartości próbek sąsiednich się nie zmieniają zachodzi bardzo rzadko, dla bardzo małych i wolno zmiennych sygnałów, można go pominąć.

Bez zwiększania długości słowa również zachodzi wygładzanie przebiegu w wyniku oversamplingu, ale w obrębie dostępnych 16 bitów, bo różnice między próbkami są na tyle duże, że 4 sąsiednie próbki po oversamplingu najczęściej będą się choćby o najmniejszą wartość kwantyzacji różniły.

[jakub102]

Czyli w skrócie 24 bit to marketingowa mrzonka??

I czemu dobrze grają niektóre 14 bitowce ??

[mlb]

>Czyli w skrócie 24 bit to marketingowa mrzonka??

>I czemu dobrze grają niektóre 14 bitowce ??

 

Jeśli porównasz 16 i 24 bity na tym samym przetworniku, to 24 rzeczywiście gra lepiej. Niektóre 14-bitowce dobrze zrobione również grają bardzo dobrze. Również 24-bitowiec potrafi zagrać bardzo dobrze jeśli tor audio jest dobrze zaprojektowany i wykonany.

 

Problem współczesnych czasów polega na tym że producenci napędzani przez marketing stosują 24-bity które następnie wielkimi literami wypisują w folderach reklamowych, ale najczęściej zupełnie zaniedbują stronę konstrukcyjną i jakościową całej reszty - stąd takie urządzenia grają równie nędznie jak ich koledzy czyli nędznie zaprojektowane odtwarzacze 16 czy 14 bitowe. Ci z młodszego pokolenia którzy mają okazję posłuchać dobrego 14-bitowca doznają olśnienia i zupełnie nie mogą zrozumieć dlaczego ich karta w komputerze super space diamond audigy hyper sound z 2 GB ramu i procesorem risc gra gorzej niż poczciwy 14-bitowiec któremu ze starości zaczyna rdzewieć obudowa.

 

Odpowiedź jest prosta - kiedyś wyznacznikiem klasy sprzętu była jakość dźwięku, w dzisiejszych czasach klasę sprzętu określa marketing i to on dyktuje jakie rozwiązania techniczne w klocku z określonej półki cenowej mają się znaleźć. A to jak w szczegółach jest to wykonane i czy gra dobrym dźwiękiem - dba może projektant, ale z pewnością nie księgowy i marketing którzy określają ostateczny kształt produktu.

[josef]

Molibden, 28 Lis 2008, 19:16

 

>taki oversampling jak na rysunku (kolor niebieski) to nie oversampling, żaden filtr tak nie działa,

>nawet 16-bitowy bo nmie spelniałby swojej roli. Jego zadaniem jest interpolacja próbek, a nie tylko

>ich powialnie, a więc wprowadzanie nowych wartości pośrednich. Przypadek kiedy w wyniku oversampligu

>wartości próbek sąsiednich się nie zmieniają zachodzi bardzo rzadko, dla bardzo małych i wolno

>zmiennych sygnałów, można go pominąć.

>Bez zwiększania długości słowa również zachodzi wygładzanie przebiegu w wyniku oversamplingu, ale w

>obrębie dostępnych 16 bitów, bo różnice między próbkami są na tyle duże, że 4 sąsiednie próbki po

>oversamplingu najczęściej będą się choćby o najmniejszą wartość kwantyzacji różniły.

 

to było pewne uogólnienie zrobione na szybko w excelu w celu wizualizacji ;)

ale możesz założyć że niebieski sygnał operował na dwóch bitach najmłodszych z 16-stu możliwych - dodatkowe 8 bitów (24-bitowy zakres) umożliwia wstawienie wartości pośrednich w "czysty" sposób a nie dokonując modulacji i integracji na wyjściu (w przypadku NOS DAC integracja zapewne dokona się na ostatnim elemencie toru ze względu na bezwładność membrany

[Zbig]

>mlb, 28 Lis 2008, 20:09

 

>Odpowiedź jest prosta - kiedyś wyznacznikiem klasy sprzętu była jakość dźwięku, w dzisiejszych

>czasach klasę sprzętu określa marketing i to on dyktuje jakie rozwiązania techniczne w klocku z

>określonej półki cenowej mają się znaleźć. A to jak w szczegółach jest to wykonane i czy gra dobrym

>dźwiękiem - dba może projektant, ale z pewnością nie księgowy i marketing którzy określają

>ostateczny kształt produktu.

 

Uwielbiam proste odpowiedzi. Szkoda tylko że na nic nie odpowiadają. A tak konkretnie to kiedy się ten wyznacznik zmienił? Bo coś mi się wydaje że marketing jest starszy niż hifi.

 

A może należało by powiedzieć że dawniej audiofile zwracali uwagę na jakość dźwięku a teraz zgłupieli i ogłuchli.

[mlb]

>Uwielbiam proste odpowiedzi. Szkoda tylko że na nic nie odpowiadają. A tak konkretnie to kiedy się

>ten wyznacznik zmienił? Bo coś mi się wydaje że marketing jest starszy niż hifi.

 

Przyjrzyj się historii audio, chyba najlepiej to na zrozumiesz na przykładzie Technics'a.

 

>A może należało by powiedzieć że dawniej audiofile zwracali uwagę na jakość dźwięku a teraz

>zgłupieli i ogłuchli.

 

Skoro tak uważasz i jednocześnie sam się do tego grona zaliczasz, to hmmm...

[blomin]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rbej]

Co w niedawnym wywiadzie powiedział Jean Michel Jarre na temat płyty CD.

 

Powiedziałeś kiedyś, że wymyślenie płyty kompaktowej było pomyłką. Dlaczego więc je wydajesz?

 

JMJ: Jestem realistą, a nie samobójcą. Może sam pomysł nie był zły, ale jego realizacja okazała się niewłaściwym krokiem, choć we właściwym kierunku. Po prostu płyta kompaktowa nie spełniła pokładanych w niej nadziei. Miała brzmieć lepiej od gramofonowej, a nawet dziś brzmi gorzej, mimo że oczywiście nie trzeszczy. Miała być z nami do końca życia, a po latach często wcale nie chce grać. Dała początek erze sztuczności i plastiku w muzyce, kłócąc się z jej prawdziwym duchem. Wszędzie jest jej pełno, w każdym możliwym supermarkecie, między dżemem a spodniami, na ulicznych straganach. W efekcie muzyka stała się zwykłym produktem, którego nie warto szanować. W czasach, gdy dominuje High Definition, potrzebujemy czegoś nowego. Może nową generację lepszych CD? Nie mam złudzeń i wiem, że ludzie nie wrócą do winyli, ale wierzę, że mogą wrócić do pewnego klimatu, jaki tworzyły. Do prawdziwych emocji. Ta rewolucja jest bliżej niż nam się wydaje.

[audioholik]

w pełni zgadzam się z Jean Michael Jarrem

 

pozdrawiam

[Wij]

audioholik

 

W numerze 11/08 HI-FI Choice dołączony był sampler Naima. To jest płyta CD. Muzyka hmm... nie w moim stylu, jakość nagrania POWALAJĄCA. Weź do ręki i porównaj ze swoimi marketowymi SACD. A skoro już jesteś takim piewcą wysokiej jakości to może od razu przejdź na czarną płytę. Jest ponadczasowa, nigdy nie umrze i jak dotychczas jest najlepsza. Za jakieś 7 kzł mozesz mieć już niezłego grajka. Nowe formaty będą się pojawiać i znikać a czarna płyta zostanie. Każdy szanujący się audiofil dochodzi do "etapu" czarnej płyty. Co Ty na to?:)

[audioholik]

Wij

 

nie chcę słuchać trzasków na nagraniach, wolę SACD

[mlb]

>Nowe formaty będą się pojawiać i znikać a czarna płyta zostanie. Każdy szanujący się audiofil

>dochodzi do "etapu" czarnej płyty. Co Ty na to?:)

 

To fakt że w dzisiejszych czasach coś wydać na vinylu i z kiepską jakością dźwięku oznacza duże problemy dla wydawcy podczas gdy wydanie podobnego szajsu na CD nikogo nie dziwi gdyż tu zawsze można powiedzieć że odtwarzacz CD jest kiepski i w większości przypadków jest to prawdą. Ale nie przesadzajmy, płyta CD też potrafi "zagrać", z tym że nie każda, nie zawsze i nie na każdym sprzęcie.

[Wij]

audioholik, 3 Gru 2008, 00:05

 

>Wij

>

>nie chcę słuchać trzasków na nagraniach, wolę SACD

 

Doprawdy?

 

Jakby mi ktoś 1,5 roku temu powiedział to samo,

to pewnie bym uwierzył. Zacznijmy jednak od początku, od serca systemu, którym jest wzmacniacz. Zamiast kupować chińskie wynalazki i polować na japońskie okazje, można zrobić jedno - kupić Baltlaba. Wzmacniacz jest zajebisty tzn. jest na wskroś przeźroczysty. Chyba jeszcze bardziej od Lebena. I ja to właśnie lubię w odróżnieniu od ciepłych , kreujących własna rzeczywistość, pieców. Człowieku, wszystko masz na wyciągnięcie dłoni - naturalną barwę, czystość, niuanse, powietrze.

Dobierz do tego przejrzyste kolumny( sporo ich ostatnio), kable - nie mogłem się powstrzymać- Tara Air3 i możesz testować żródła. I tylko nie mów mi, że nie osiwiałeś po tym jak usłyszałeś co potrafi twój cedek , sorrry SACD cedek i dobry gramofon:)

 

Pozdrawiam.

[rafal996]

Jak ktoś mówi o trzaskach z winyla, to znaczy że nigdy nie słyszał dobrego gramofonu :)

[terror twins]

>Zamiast kupować chińskie wynalazki i polować na japońskie okazje, można zrobić jedno - kupić

>Baltlaba

 

i swoje chwalicie cudzego nie znacie towarzyszu

[audioholik]

kolejna dobra wiadomość...

 

wcześniej Linn, dzisiaj również NAIM rozpoczyna wydawanie muzyki w high resolution, sprzedawać będą DVD audio 24/88,2 z tym że jak twierdzą w celu umożliwienia odtwarzania nagrania w samochodzie czy na przenośnym odtwarzaczu dodawać będą równolegle płyte CD, która do tego celu nadaje się najlepiej

 

"Why both a CD and a DVD(24/88,2)? Adding the CD allows consumers to take the music with them to play in a car or rip to a personal digital player"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

rafal996

4 Gru 2008, 23:08

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 354 / 906 / 0

 

Jak ktoś mówi o trzaskach z winyla, to znaczy że nigdy nie słyszał dobrego gramofonu :)

 

 

Rafal w postach audioholika pelno jest stereotypow. Co chwile obnaza karygodne braki w edukacji audio. I pomyslec ze taki ktos smie doradzac innym.

 

 

 

Wij co do Baltlaba - pelna zgoda. Znakomity piec brzmiacy na poziomie znacznie drozszych konstrukcji. Jest to na pewno przedsionek high-endu (jesli taki w ogole istnieje).

[audioholik]

discomaniac,

 

nie podchodź tak emocjonalnie do tematu, wrzuciłem tylko notkę prasową wytwórni NAIM i przetłumaczyłem jedno zdanie,

 

jakie doradzanie, to był tylko news, wnioski wyciąga każdy sam...

[jakub102]

napisz do nich żeby nie robili tego na DVD bo ty już jesteś zadowolony z SACD :)

[audioholik]

mogą robić pcm 24/88,2 to nie jest problem

[kichanadeta]

Sprzedaz CD ma sie zupelnie obrze ostatnio taki post pisalem ze 2 miesiace temu nic sie nie zmienia. Bylem dzis poraz kolejny w Hamburskim >>>>>Saturnie na dziale z plytami(CD) mnostwo ludzi trzeba sie przeciskac miedzy polkami z plytami. Doadam ze dzial zajmuje pol pietra marketu czyli ponad 200 qm. Pozdrawiam siejacych propagande.

[xniwax]

Jakoś z okazji 50 lecia Kind of Blue ani CD ani LP nie chcą "konczyć"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

xniwax,

 

mistrzowski album...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Album tak wydanie nie.

[audioholik]

nie ma lepszego wydania niż powyższe...

[audioholik]

wydawanie kolejnego pokastrowanego 16 bitowego wydania nie ma sensu

 

ten remaster DSD zostawia wydania rbcd daleko w tyle...naprawdę warto posłuchać

 

polecam