Sens Powstania Warszawskiego i innych

[Jaro_747]

Zakładam ten wątek za jacusia, bo sam widocznie nie umie.

Problem jak w tytule, czyli bilans zysków i strat, plus ocena narodowych szopek które dzięki powstaniom mogą odprawiać politycy.

[Gość]

No źle mówię?...przecież idota :)

[Gość]

Przunajmniej zabudowa warszawy zostałą odśiewżona nowy zamek nowa starówka a nie jakieś stare śmieci.

[Jaro_747]

>Engineer, 13 Lis 2008, 11:52

 

Jest jakiś argument za: takie demolition/clear jak w Sim City.

[anastazy]

Myślę że w 1944 i później miało pewien sens, ale Polska i tak straciła niezależność.

Z dzisiejszej perspektywy uważam Powstanie za niepotrzebną stratę przede wszystkim substancji ludzkiej, bo tego nie można już odrobić.

Historia uczy, że najlepiej trzymać się ze zwycięzcami, a przy zmianie sił zmieniać sojusze. Najlepszy przykład Francja. Co nam przyszło z naszej niezłomności? Włosi i Francuzi mówią nam co mamy robić?

Najlepiej było z Hitlerem na Sowietów iść.

[cir]

ja proponuje przestac prac brudy jak co roku na temat powstania warszawskiego

szopki jesli juz to zawsze robia politycy czyli sumienie narodu wiec im to pozostawcie

[Redaktor]

Tu nie było żadnego clear, było wyłącznie demolition. I zgodnie z tym, co przewidział Tyrmand, nie znaleziono nic, co mogłoby zastąpić dorobek architektoniczny. Nieliczne niezłe budynki z tego smutnego okresu (CDT, Supersam) są dziś burzone albo przerabiane (w dawnym CDT granity pokryto płytą gipsowo-kartonową w wesoły wzorek). Reszta to koszmar, ziszczony sen wariata. Plus ocalała a następnie wygniła Praga: gorsza, bardziej tandetna część Warszawy, klasyczne prowincjonalne miasteczko Imperium, którą teraz, z braku laku, trzeba szlifować na perłę.

 

Inne skutki powstania: hekatomba odpowiadająca rozmiarem Hiroszimie i Nagasaki wziętym razem, niewiarygodne straty w dziedzinie kultury (m.in. hurtowo, systematycznie palone księgozbiory wielkich polskich bibliotek) oraz zniszczenie głównego punktu potencjalnego oporu przeciwko sowieckiej władzy, to osobna rzecz, każda z nich warta jeśli nie napiętnowania i kary, to przynajmniej zastanowienia.

 

Pozytywy? Nie widzę. Odniesiono nędzne korzyści propagandowe, z których żadna nie może zrównoważyć przeraźliwych strat, jakie ponieśliśmy. Mamy Muzeum Powstania Warszawskiego, mamy mogiły do pokazywania i możemy tłumaczyć, ze nie możemy tego i owego, bo było powstanie. Katyń i Warszawa - oto właściwe zestawienie.

[Jaro_747]

>Redaktor, 13 Lis 2008, 12:44

 

>Pozytywy? Nie widzę.

 

Stalin z pewnością był zachwycony: oszczędzono mu tyle roboty!

[Redaktor]

A owszem, zapomniałem, że należy postawić się w pozycji różnych aktorów dramatu. Z drugiej strony Hitler na pewno się chwilowo się zirytował. Tylko ze ten sam efekt można by osiągnać taniej, dzwoniąc na jego telefon i mówiąc: przepraszam, mówi mąż Ewy Braun, mogę poprosić żonę do telefonu?

[cir]

widze ze koledzy najchetniej poddaliby sie we wrzesniu co skutecznie uchroniłoby narod przed pozniejszymi kłopotami typu powstanie warszawskie

przypominam ze nie jestescie tymi ludzmi i nie rozumiecie do końca ich decyzji

nigdy nie usłyszałem od uczestników powstania aby załowali tego co sie stało mimo ze czestokroc stracili w w-wie wszystko co posiadali- domy, przyjaznie, miłosci

słuchałem tych opowiesci od dziecka wtedy tez nie mogłem zrozumiec dlaczego

po latach dalej nie wiem czy sam zdecydowałbym sie poswiecic wszystko,ale przez szacunek dla nich i dla własnej rodziny nigdy nie powiem ze to nie miało sensu,znaczenia

[mzawek]

Ja bym się raczej nie wypowiadał w kwesti powstania w takim tonie jaki tu na forum obowiazuje.Wiem ze modne teraz byc europejczykiem i pierdolenie bez sensu wskazane.

W dupach wam sie poprzewracało od tego dobrobytu i w waznych sprawach sie nie wynurzajcie ze swoimi przemysleniami.

[Skibus]

Wisi mi co powodowało tymi ludźmi, bo tego i tak nigdy nie zrozumiemy.

 

Powstania należy zacząć oceniać na zasadzie skutków jakie odniosły. A pozytywnych skutków powstań właściwie brak, jedyne to negatywne i propagandowe.

[wladz]

w 1944 ocena nie miałaby sensu....obecnie po poznaniu faktów i skutku tej decyzji nikt rozsądny racjonalnego wytłumaczenia nie znajdzie...bezsensowna decyzja opłacona bezsensownymi stratami

[mzawek]

To wy nie znacie nikogo kto zył w tamtych czasach ?Nikt w rodzinie wam nie opowiadał o okupacji niemieckiej i walce z nimi ?

[wladz]

Wydanie rozkazu jest świadectwem ignorancji i mając podobnych ludzi jałta była podsumowaniem ich "troski" o Polskę....

[wladz]

mzawek

 

może postaraj się zrozumieć o czym piszemy....

[mzawek]

wladz

13 Lis 2008, 18:40

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 706 / 153 / 0

 

mzawek

 

może postaraj się zrozumieć o czym piszemy....

 

 

Ok .Poczytam uważniej i cos sie nauczę .

[ASURA]

cir, 13 Lis 2008, 17:38

 

>widze ze koledzy najchetniej poddaliby sie we wrzesniu co skutecznie uchroniłoby narod przed

>pozniejszymi kłopotami typu powstanie warszawskie

>przypominam ze nie jestescie tymi ludzmi i nie rozumiecie do końca ich decyzji

>nigdy nie usłyszałem od uczestników powstania aby załowali tego co sie stało mimo ze czestokroc

>stracili w w-wie wszystko co posiadali- domy, przyjaznie, miłosci

>słuchałem tych opowiesci od dziecka wtedy tez nie mogłem zrozumiec dlaczego

>po latach dalej nie wiem czy sam zdecydowałbym sie poswiecic wszystko,ale przez szacunek dla nich i

>dla własnej rodziny nigdy nie powiem ze to nie miało sensu,znaczenia

 

A może zapytaj o zdanie tych co wtedy zginęli? bo przetrwali najsprytniejsi ,najbardziej zaradni i farciarze

[cir]

wełniany ja ze zmarłymi nie potrafie rozmawiac ale jesli mozesz byc posrednikiem to chetnie skorzystam

[Gość]

Całe szczęście dla Polski, że takich bezkręgowców moralnych jest niewielu,choć tu na forum jakiś ich azyl musi być, bo dawno byśmy zniknęli z mapy świata i to na stałe.

Ciekaw jestem jak zakończyłaby się sie historia, gdyby do domu jednego z drugim przyszło trzech zbirów-osiłków.

Szybka kalkulacja, chłodna ocena możliwości i ....przyglądanie sie z ukrycia jaki im dom i bliskich demolują...małże!;p

[broy]

Nie zgadzam się z głosami na 'nie'

Nie można przyłożyć racjonalnej i wykalkulowanej oceny do chęci walki z okupantem za wszelką cenę, w sytuacji w zasadzie beznadziejnej z prostego faktu: to była wojna, a wojna nigdy z definicji nie jest łatwo wytłumaczalna i racjonalna

taka ocena wymyka się jednoznacznemu stwierdzeniu: dobrze/źle

równie dobrze można wskazać dowolny inny przykład tzw. 'powstania' i wskazać jego bezsens

osobiście jestem dumny z faktu, że mieszkam w Warszawie - mieście PW

jedna z niewielu rzeczy, które wyszły Kaczorowi to muzeum PW

które jest imho najciekawszym tego typu miejscem nie tylko w W-wie, ale i w Polsce

wszystkim polecam dokładne zwiedzenie tego miejsca!

jeśli macie dzieci, pójdźcie z nimi i pokażcie, że była grupa ludzi z jajami, która właściwie i dogłębnie rozumiała słowo 'ojczyzna'

w przeciwieństwie do dzisiejszych prawicowców , fanatyków spod UE nie, oszołomów , kurdupli i wszelkich kartofli

 

a o kurduplu mało kto będzie pamiętał za 50-60 lat

pamięć o PW pozostanie

[Gość]

Dlaczego eurosceptyk stoi dla ciebie w jednym rzędzie z oszołomami kurduplami , kartoflami , fanatykami?

[wladz]

wojna to jest taktyka i optymalne wykorzystanie sytuacji....PW raczej traktował bym w kategori młodzieńczego buntu przeciwko rzeczywistości....piękne i romantyczne z tragicznymi konsekwencjami...

[wladz]

indżynier

 

kurdupel jest za UE...coś nie tak z twoją polityczną wiedzą...

[wladz]

mzawek

 

rozmawiamy o skutkach PW....mozesz się nie zgadzać ...wyraz jakąś opinię a nie od razu mam się poległych pytać....

[meloman 62]

Przeczytajcie sobie a propos Powstania Warszawskiego. Mnie aż zatrzęsło.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

jacch

 

na mięso armatnie jesteś jak w sam raz...nie staraj się być czymś wiecej...

[wladz]

meloman

 

co ma wstrząsnąć?...dane statystyczne czy zeznanie szwaba?...czy NIE piszące o PW?...

[broy]

Engineer

 

Widziałeś tych gości z plakietkami UE-nie? Jak widziałeś, to nie pytaj!

[jakub102]

LEPIEJ WYCIĄGNĄĆ WNIOSKI Z POWSTAŃ I ROZBIORÓW - Wszyscy kopnęli nas w d....

Ale w Polsce tylko wspominają, żalą się, robią z siebie ofiary i modlą się.....

ostateczny wniosek : UMIESZ LICZYĆ TO LICZ NA SIEBIE, chociażby w kwestii bezpieczeństwa energetycznego