GAINCLONE

[foni]

=>4kowal

Widzę że stoisz przed tymi samymi dylemtami, z którym ja walczylem jakiś czas temu. Niestety u mnie wiązały się wydatkami - małymi ale zawsze.

 

Kwestię diody świecącej rozwiązałem kupując (niestety) i montując układ soft startu. Sprzedawca dorobił mi gratisowo diodę z rezystorkiem i mam 2 w jednym. Przy załączaniu korek nie wyskoczy, jest fajne "pyk" przy starcie i do tego dioda się zapala. Koszt ok. 20zł i wg mnie warto.

 

Potem chciałem więcej, więcej bo myślałem o sterowaniu z pilota. U mnie jednak Clon gra jako końcówka mocy, więc zależało mi wyłącznie na on/off. Tutaj rozwiązanie znalazłem w układzie Veterana dot. sterowania silnikiem w potencjometrze alps. Mnie sterowanie potkiem nie interesowało ale jest tam również opcja włączania i wyłączania. I to było to!! Oczywiscie musiałem dokupić jeszcze jedno (ale malutkie) trafo i dorobić płytkę z przekaźnikiem. Póki co zrobiłem na płytce uniwersalnej i śmiga aż miło.

 

Załącze zdjecie tego całego badziewia "wygodnickiego" w środku. Może komuś się do czegoś przyda.

 

Aha, dioda jest na końcu tego niebiesko-czerwonego przewodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foni]

i w końcu zdjęcie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foni]

A z zewnatrz wygląda to tak (choć już nieauktualne bo Azura nie mam, a front musze przerobić i dostosować do nowego preampa):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nicram]

Witam wkońcu się zebrałem i zmontowałem GC w oparciu o plytke z AVT na układach LM3886T zastosowalem kondy panasonic FC całość wyszła w przystemnej cenie 160zł (elementy + trafo) Trafo to 2x24V 250W. Układ się mało grzeje, a dźwięk jest o niebo lepszy niż w posiadanej yamaha rxv 450. Ba mozna by powiedzieć że Yamaha wogule nie gra przy tym :-) Pojawiło się to czego niebyło wcześniej przestrzeń, kontrolowany bas, czyste tony wysokie i głebia. Układ ten działa narazie na zwykłym mostku i 2 kondach po 10000uF Nie występują tu żadne przedźwięki, burczenia czy syczenia.

Wzmacniacz ten napędza kolumny KODA ex686T

poniżej fotka tego wzm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nicram]

i jeszcze raz przód i tył :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[am]

dzisaij zlozylem wersje inverted lm1875 i niestety ...przester dalej jest...zmienialem kolumny ...zrodla dzwieku...kondensatory...i nic..moze to wina zasilania?? musze jutro sprobuje zrobic go w wersji P2P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

Peter Daniel- czy moglbys podac liste zalecanych przez Ciebie elementow do snubberized PSU- najnowsza wersja Twoich plytek z mostkiem to umozliwia....

 

________________________

Ostatecznie zdecydowalem sie na wersje bi-ampingu:

1. wys/sr- 3875 + BG N 100uF, przy mostkach nic, 250V (lub 300V) 2x22V

2. niskie- 3875 + FC 1500uF, snubberized PSU, 400V 2x22V

Kolumny (narazie) 6R, 86dB

 

Pewnie zycie to zweryfikuje... czy macie moze jakies sugestie/uwagi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Personalnie nie polecam snubberized PS. Poczatkowo bylem pod pewnym wrazeniem stosujac ten uklad, pozniej doszedlem do wniosku ze zachodza pewne przebarwienia dzwieku ktore odbieraja (dzwiekowi) naturalny charakter. Offeruje ta opcje na plytkach, bo w mniej zaawansowanych systemach, effekt snubbera mozna porownac do funkcji loudness (po polsku kontur) i moze sie to podobac. Co interesujace, wiekszosc osob z tego forum, ktora sproboawala snuber, nie byla zbyt zachwycona. Tu podalem schemat implementacji w moich plytkach, dla obu kitow jest to takie same. Odnosnie aktualnych wartosci najlepiej skonsultowac sie z Calosfm, wartosci zmieniaja sie dosc czesto ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Yoshi Segoshi, US distributor 47Labs, komentuje porownanie Gaincard do Patka na stronie 6moons:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja takze dodalem swoj komentarz na diyaudio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

>> Peter Daniel

Dziekuje za linka. Ja planuje na poczatku poprobowac samych 1500 - 2200uf FC przy chipach (na srednie/wysokie jak wyzej), ale skoro mam juz Twoje plytki, to mysle ze sprobuje snubbera :) Wiem wlasnie, ze jakis czas temu probowales tego rozwiazania... chodzilo mi o podanie wartosci/modeli elementow, ktore stosowales i ktore najbardziej Ci wtedy odpowiadaly... gdy jeszcze byles pod wrazeniem rozwiazania Carlosa (C1, C2, C3, C4, R1, R2).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nicram]

Zmieniłem okablowanie w środku i sygnałowe, nastąpiła zmiana poprawiło się jeszcze bardziej więcej detali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>chodzilo mi o podanie wartosci/modeli elementow, ktore stosowales i ktore najbardziej Ci wtedy odpowiadaly... gdy jeszcze byles pod wrazeniem rozwiazania Carlosa<

 

Uzywalem wtedy 1R i 0.1uF, nie instalowalem dodatkowego rezystora rownolegle do kondensatora. Innych wartosci tez nie probowalem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pba]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wielokrotnie przerabiane co ma GC w sobie (uwaga nie róbcie tego ze strusiami !:) ) btw sakurasystems oferuje update swoich GC za 200$ bo coś niby pozmieniali :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Od dłuzszego czasu testuję rózne kombinacje kondensatorów w GC, nie wspomnę ile razy lutowałem te płytki.

......już chyba z nudów:-)

 

Aktualnie testuję BG STD 1000uF/50V przy LM`ie i Panasonic FC 1500uF/50V przy mostku.......i wydaje się że jestem blisko najlepszej dla mnie kombinacji.

wczesniej po dłuższej przerwie załozyłem ponownie Panasonica przy chipie i ....własnie uczucie takiego konturu na wysokich...wydaje mi się że FC przy chipie podbija ten zakres....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

>Antoś

Ale żeś mnie teraz osłabił ;)

To 100uF BG-N są już niedobre ?. Właśnie zamówiłem 4szt. 100uF żeby je dać przy scalakach i 2szt. 1000uF BG Std do mostka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Advocat]

Mój GC po wielu przeróbkach również gra w końcu tak, jak sobie wymarzyłem. Czaruje nie tylko mnie.

Do tej pory nie grał i nie kryłem tego na forum, wciąż oczekiwałem oczarowania i w końcu nadeszło.

Natomiast w kwestii Panasoników Fc mam nieco inne zdanie - wywaliłem je z mostka i wstawiłem tam Nippon Chemicon. BG N 100uF zostały i już zostaną na zawsze na chipie. Po wlutowaniu Nipponów okazało się, że Panasoniki faktycznie grają pastelowo, czyli minimalnie przyciemniają górę i rozmywają bas. Nippony są wierne i przezroczyste, nie ujawniają swojego charakteru a z basem jest po prostu rewelka.

Polecam indywidualne eksperymentowanie, a zwłaszcza na mostku, bo BG N 100uF to najlepsze kondy na te szybkie szarpnięcia prądu przez LM, dają piękny głęboki i kontrolowany bas i czyściutką i gładką górę, więc ich miejsce jest przy samym scalaku.

Dlatego kombinacje alpejskie proponuję ograniczyć do mostka i koniecznie spróbować Nipponów- od 1000uF do 4700uF (tak jak ja mam).

Sceptykom polecam wyszukiwarkę i hasło Nippon Chemicon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co to jest warte? Cena katalogowa 800 pn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

No, w koncu caly watek jak i wiele innych pobocznych przetrawilem ;] Jak wiele osob pisze, bardzo istotna jest kwestia dlugosci kabelkow- planuje wszystkie zminimalizowac do max 2cm (sygnalowe, wyjsciowe i miedzy mostkiem a wzmacniaczem). Mam pytanie- czy i na ile jest istotna dlugosc odcinka kabla zasilajacego pomiedzy trafem a mostkiem? Planuje trafa umiesc ic w osobnej obudowie... czy 50cm pomiedzy nimi a mostkiem to nie za duzo? Plnuje uzyc takiego kabelka (3 na 2 trafa)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , bedzie ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Advocat]

Ale zastrzegam, że u Antosia BG STD 1000uF na mostku grały jeszcze lepiej i to dużo niż Panasoniki, Nippony i cała reszta razem lub osobno wzięta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>Planuje trafa umiesc ic w osobnej obudowie... czy 50cm pomiedzy nimi a mostkiem to nie za duzo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

Witam

Mam takie pytanko, jaki jest obecny schemat do GC na LM3875 ? Wiem ze jest zaraz na poczatku watku, ale z tego co piszecie dalej o np Black Gatach N 100u przy chipie, a na tamtych schematach nijak takiego nie znalezlem (jest4,7uF BlackGate N). Czy Peter Daniel zmienil cos w swoim GC i czy po tych zmianach gra on lepiej? Na razie mecze swojego LM3886 (na marginesie tez bym chcial schemat aktualny bo znalazlem kilka i kazdy jest inny), ale mam zamiar pokusic sie o taka finalna wersje LM3875 na BGn i Panasonicach FC.

I jeszcze jedno pytanie, moze bedziecie sie smiac, ale zadam je, na pierwszych stronach watku w/g schematu Petera jest zaraz na wejsciu BG N4,7uF, czy tam powinien byc elektrolit, czy mozna go zastapic np kondem Jantzen Audio MKP 4,7 uF/400V takim jak sie stosuje w zwrotnicach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Uki]

systex - czy mozna go zastapic np kondem Jantzen Audio MKP 4,7 uF/400V> Można, tyle że BG N "zagra" o wiele lepiej niż ten Jantzen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

Hmm, ok nie bede sie sprzeczal, tyle ze ten BG N to elektrolit, a ten Jantzen to MKP do zwrotnic, gdzie np nikt nie zaleca stosowania elektrolitow, stad moje "glupie" pytanie. Po prostu nie bardzo rozumiem czemu w GC elektrolit zagra lepiej a w zwrotce juz nie? Przegladajac rowniez kilka watkow o np modach CD-playerow rowniez i tam stosuje sie na wysciu bardzo czesto wlasnie te Jantzeny zamiast wlasnie nawet BG N-ow. NIech mni e to ktos wyjasni i pewnie nie tylko mnie. No i te schematy, tez bardzo prosze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

Dziekuje Peter za odpowiedz! Wlasnie takiego potwierdzenia mi bylo trzeba :) Choc wlasnie... czytalem w tym watku wypowiedzi, gdzie sugerowano, ze mostek powinien byc polaczony mozliwie krotkimi kabelkami ze wzmacniaczem... no ale byc moze nie bylo to poparte testami :). A moze dotyczylo to sytuacji, gdzie przy mostku byly dodatkowe kondensatory? Czy nie ma to znaczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

Jeszcze jedno odnosnie tego Konda Jantzen, czesto w celu zaoszczedzenia w koncu nie malych pieniazkow na Black Gata N stosuje sie zamienniki w postaci Panasonicow FC, przy mostku rozumiem oczywiscie, ale czy np w tym przypadku, gdzie ten kondensator jest w torze sygnalu, gdyby oszczedzic i zamiast tego BG N dac lepiej Panasonica FC czy wlasnie juz wyzej wspomnianego Jantzen MKP??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Przy mostku zawsze dobrze dac dodatkowe kondensatory. Miejsce mostkow powinno byc zawsze przy trafie, a nie przy wzmacniaczu (jesli PS jest oddzielnie)

 

BG nie sa zwyklymi elektrolotami. Kiedys Percy mial na swojej stronie nastepujacy komentarz: "In some audiophile circles, BG N are regarded as superior to any film capacitor"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

Peter Daniel :-) dziekuje, w sumie tyle mi wystarczy odnosnie BG N kontra Jantzen, mam jeszcze pytanko (juz zadane wczesniej) odnosnie aktualnego schematu GC? czy ten z pierwszej strony jest aktualny, czy cos juz zostalo zmienione? Mysle ze nie tylko ja jestem tego ciekawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Tak wyglada obecna wersja wzmacniacza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Uki]

systex> owszem w cd stosuje się nieraz Jantzeny. Jest to swoisty kompromis pomiędzy ceną i jakością. Do tego w Polsce BG N to towar mocno deficytowy. Ich sprowadzanie na własną rękę wiąże się z wysokimi kosztami transportowymi. Same 4,7 BG N nie jest tak mocno drogie. Trochę ponad 4 dolce, czyli ponad 12 PLN za sztukę. Przy jakości dźwięku, jaki one dają, to na prawdę nie dużo. Za polipropylena porównywalnego jakością z całą pewnością trzeba zapłacić wielokrotnie więcej.

Kiedyś była mowa o BG N w zwrotkach. Nie pamiętam już, jakie były argumenty, ale do zwrotek się nie bardzo nadaje. Myślę, że przede wszystkim dlatego, że mają zbyt małe napięcia pracy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

Dziekuje, czyli BG N 1000 poszly na mostek, a na plytce z LM3875 pojawily sie BG N100, z kolei z peirwszego schematu zniknal BG N 4,7uF ktory byl na wejsciu sygnalu przed 10 K (obecnie zmienony na 220)

Peter Daniel, poniewaz ten watek trwa juz dosc dlugo, mam pytanie, czy testowales moze GC z rezystorami z Elpodu? Jesli tak to czy jest duza roznica w stosunku do tych, ktore Ty stosujesz (Ricken, Vashay, Caddock) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )