GAINCLONE

[Piotr_1]

W tych pojemnosciach tkwi swoisty paradoks.Swietnie gra przy 1000-1200 mikro pozniej faktycznie bas sie troche leje.Ale robilem probe przy dwoch kondach 22000 mikro na galaz czyli razem 88000 mikro sumarycznie(takie mialem) i tu zaskoczenie bylo milo i dosc dobrze oddawalo niskie rejestry. Tak jak pisalem jestem sceptyczny w ocenach i poki sam sie nie przekonam nie wierze.Na pierwszym gainclonie mialem 160 wat trafo i 2razy 10000 mikro i bylo ok.Te 1000 mikro w orginale to troche taki audiofilski snobizm ale pass,o gustach nie dyskutujmy.Jedno wiem na pewno jesli moge z innej beczki rezystory maja znaczny wplyw szczegolnie ten w sprzezeniu przekonalem sie po wymianie na elpody choc wiem ze to nie szczyt finezji.Pozdrawiam

 

No i źle to zrobiłeś, najpierw sprawdź te kondensatory o których mówiłem. Nie łaczy się standardowego ele 22000 wraz z 1200 low impedance.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2015 przez Piotr_1

[yaro666]

Zle mnie zrozumiales . Dalem 4 razy 22000 mikro ZAMIAST 4 razy 1200 mikro nie razem, o tym pisalem i o tych niuansach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Ale same 22000 będzie muliło troszeczkę. Musisz do tego dorzucić 3300 panasonica albo 1000 elektrolit standard.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

To byl tylko eksperyment.Teraz jest FC 1200 mikro i musze tam zajrzec...po pieciu latach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jak by tak spojrzeć na te elektrolity z punktu widzenia datasheet LMa, to dawanie 22 000 mikroF bez towarzystwa tych mniejszych pojemności było błędem i paradoksalnie jakieś pojemności rzędu tysięcy mikro były dużo lepsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Jak by tak spojrzeć na te elektrolity z punktu widzenia datasheet LMa, to dawanie 22 000 mikroF bez towarzystwa tych mniejszych pojemności było błędem i paradoksalnie jakieś pojemności rzędu tysięcy mikro były dużo lepsze.

 

Tak, z punktu widzenia datasheeta i w rzeczywistości też. Skoro samo 470uF jest za mało, no to 22000uF? Tutaj już można odpowiedzieć sobie samemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

No bo stosuje się 100n, 47n, a nie 4700n. 100n Robi dziurę w impedancji przy około 3MHz, natomiast większe pojemności za nisko i słychać degradację wysokich tonów.

 

Te "dziury" zależą od pojemności....zwiększasz częstotliwość i impedancja spada, ale od jakiegoś momentu (dziura) tylko rośnie (indukcyjność).

Jak sobie zobaczysz wykresy kilku typów kondów, różnych pojemności, to na pewno dojdziesz do wniosku, że nie ma innego sposobu jak stosowanie kilku kondensatorów różnych pojemności i typów.

 

Tak, z punktu widzenia datasheeta i w rzeczywistości też. Skoro samo 470uF jest za mało, no to 22000uF? Tutaj już można odpowiedzieć sobie samemu.

 

W zasilaczu mogą być 22 000, ale przy LM muszą być 470mikro itd. Jak by były wyłacznie 22 000 w zasilaczu lub przy LM nie byłoby prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Sorry J.Jerry, ale sam mówiłeś żeby się stosować do zaleceń. Producent pisze jasno. 10uF elektrolit lub tantal. A tantal jest zbliżony w działaniu do elektrolita. Poza tym tu chodzi o odległość wyprowadzeń od nóżek układu i od gwiazdy masy. Ten punkt masy może być jednak trochę dalej więc to 100nF - wątpię żeby coś dawało. Skoro i tak jest daleko od masy. A jeżeli miałoby to coś dawać, to nie niska wartość pojemności, ale sama JAKOŚĆ kondensatora. I tutaj ceramik jest więc do dupy.

 

Poza tym bawiłem się miesiąc analizatorem impedancji i zbadałem mnóstwo kondensatorów, więc nie wyssuję tego z palca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2015 przez Piotr_1

[terminus]

I tutaj ceramik jest więc do dupy.

 

Poza tym bawiłem się miesiąc analizatorem impedancji i zbadałem mnóstwo kondensatorów, więc nie wyssuję tego z palca.

 

Do dupy, nie wyssuję tego z palca. Powinieneś się pobawić np. klockami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Do dupy, nie wyssuję tego z palca. Powinieneś się pobawić np. klockami.

 

No słucham, masz coś do powiedzenia w dyskutowanych kwestiach, czy będziesz pod nosem coś mruczał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Panowie nie kloccie sie otworzylem mojego gacka i jeszcze mam przy zasilaczu 100 mikro przecie.. 4.7 mikro wyrzucilem .Panasoniki wygladaja na dobre i w ogole jest chyba ok. ale jakiejs poprawy nie zauwazylem.Ale czy powinienem jeszcze bezposrednio przy panasonicach przy LM ach dolutowac jakies elektrolity oprocz tych 100 nano krore tam sa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2015 przez yaro666

[J.Jerry]

Odnośnie tematu kondensatorów wg. datasheet narysowałem schemat zasilacza w TinyCad - pierwszy mój schemat, więc mogą być byki, który jest na jednej płytce, a z niej kabelkami idzie zasilanie do płytki wzmacniacza np. LMa. Na jednym z przewodów narysowałem indukcyjność i rezystancje, ale dotyczy to wszystkich przewodów. Ta właśnie indukcyjność jak zrozumiałem z datasheet ma być powodem oscylacji. Jak widać w zasilaczu są elektrolity i jeden kondensator stały, który może się składać z kilku kondensatorów foliowych i ceramiczny, tak że zasilacz jest by-pasowany idealnie, a i tak przy LM musi być zestaw kondensatorów wg. datasheet.

 

W sytuacji, kiedy długość przewodów jest znikoma, a tak bywało w GC nie jestem pewien, czy nadal mamy sytuację z datasheet i czy dołożenie do elektrolita z niskim esr ceramika 100n da taki efekt jak w przykładzie wyżej.

 

Odnośnie mas, to wzmaki mają masy w gwiazdę, ale nadal jest istotne, aby nie było spadków napięć na impedancji masy - od trafa do płytki wzmaków.

 

Zastanawiam się, czy nie użyć na przyszłość grubej licy zrobionej np. z przewodu głośnikowego.

 

Sorry J.Jerry, ale sam mówiłeś żeby się stosować do zaleceń.

 

Pokaż mi to na jakoś schemacie, jak ty byś to zrobił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Piękny schemacik, ale z kondensatorami przy nogach układu chodzi o to, żeby ich elektrody były w punkcie, czyli kolejna gwiazda - na zasilaniu - rozumiemy się? Powodem zakłóceń i/lub oscylacji może być zła jakość napięcia zasilającego kości LM, stąd też ceramiki, tantale i elektrolity (najlepiej very low ESR) przy nogach LM. Każdy rodzaj C odpowiada za tłumienie zakłóceń na innych F. Licząc od nogi LM-ów zaczynamy na pcb lutować od pojemności najmniejszej, czyli od 100nF cer. Reasumując - na pcb gwiazda (+-) do kondensatorków oraz nóg LM. Oczywiście gwiazda masy nie zmienia się.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tak na szybko

 

Jednocześnie nie ma potrzeby stosować gwiazdy z drugiej strony tych małych pojemności,

bo nie występują tam jakieś prądowe pętle masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2015 przez terminus

[Piotrek608]

U mnie z 40 000Uf na gałąź zasilania razem 80 000uF jak cokolwiek wstawię w pobliżu nóżek 3886 natychmiast mam słyszalne zniekształcenia i przybrudzenia górnych rejestrów..ogólnie tracę gładkość i przejrzystość dźwięku. Za to dwa kondy Elna Silmic ARS 1000/50 wstawione równolegle do tych 80000uF po prostu uczyniły cuda!- realny krok w chmury. Jest bajecznie kolorowo od kilku dni nie jestem w stanie oderwać się od kolumn. Słucham jak urzeczony. Co ciekawe wstawiłem np. 3x1000uF/50V (też silmic) to zamulało górę...inne kondensatory np. Nichicon Muse 1000/50 nie wpływają w takim stopniu na dźwięk. Za to niezrozumiałym fenomenem dla mnie jest że jakiekolwiek wstawienie kondensatora typu mkp/mkt nie ważne czy to będzie 10nF czy 5uF wprowadza potworne zniekształcenia i syf! Wstawiałem już wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jednocześnie nie ma potrzeby stosować gwiazdy z drugiej strony tych małych pojemności,

bo nie występują tam jakieś prądowe pętle masy.

 

Dzięki za poprawki, zgadzam się, co do bliskości małych kondensatorów przy nogach układu - mówi o tym również datasheet, jak by co.

 

Tak jakoś wyszła ta druga gwiazda niechcący...można by w miarę możliwości podłączyć większe kondensatory w centralnym punkcie gwiazdy masy, a małe będą przy scalaku, ale można zadbać o niską impedancję ich połączeń do masy i podłączyć jak duże.

 

Wstawiam rysunek po poprawkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Czy unisonus z Pabianic to nadal działa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

jak cokolwiek wstawię w pobliżu nóżek 3886 natychmiast mam słyszalne zniekształcenia i przybrudzenia górnych rejestrów..ogólnie tracę gładkość i przejrzystość dźwięku.

 

Miałem kiedyś coś podobnego i pomogło zmniejszenie długości mas, ale nadal to nie była gwiazda masy - tylko bardziej zwarty montaż.. Kondensatory te złe, to były jakieś mikroskopijne 100n, a potem dałem dużo większych gabarytów 220n MKP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Jest bajecznie kolorowo od kilku dni nie jestem w stanie oderwać się od kolumn. Słucham jak urzeczony.

 

Właśnie mam tak samo po dodaniu tych małych pojemności do nóg... Konkretnie monolity 100nF/50V, chyba Kemet i elektrolity 12uF/100V (w rzeczywistości mają 10uF) Nippon SXE.

No i są jeszcze 1000uF/40V jasnoniebieskie Rubycony kupione jeszcze w ZURCIE za komuny :)

W zasilaczu Panasoniki HA 4700uF/63V, poprzednio były kilka razy Kendeile, ale zawsze puchły po jakimś czasie, więc tej firmie podziękowałem na zawsze.

 

Ogólnie to ciekawe i trochę dziwne rzeczy się tu dzieją...

 

Aha, zasilanie bez sygnału mam +-42V.

 

Wstawiam rysunek po poprawkach.

Te połączenia wydają się być wręcz idealne. Do tego należałoby dążyć.

Może ktoś pokusiłby się o zrobienie projektu pcb z zachowaniem tych gwiazd na masie i zasilaniu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2015 przez terminus

[Piotr_1]

Jestem po dwóch nockach i kiepsko myślę, ale niedawno czytałem artykuł gdzie ktoś robił symulacje na modelu teoretycznym 3886. Jest tego kilka stron, na drugiej karcie były symulację odsprzęgania i widać teoretyczny wpływ niektórych kondensatorów. O tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Są to bardzo ciekawe dywagacje.

Trudno mi powiedzieć jak bardzo skomplikowany musiałby być teoretyczny model, ponieważ indukcyjności doprowadzeń to jedno, a druga sprawa że indukcyjności różnych modeli rezystorów i kondensatorów mają bardziej złożone przebiegi niż zwykła cewka. Dlatego też niektóre rezystory fajnie tłumią różne zakłócenia, ale też inne rzeczy. I każdy na trochę inny sposób. Ja nie potrafię takiego czegoś zasymulować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe, dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Możliwe że teraz powiem coś zupełnie głupiego i to tak nie działa. Jednak wiadomo że masa daca jest połączona z masą wzmacniacza jakąś indukcyjnością. Masa daca jest masą w.cz. Co jeżeli te foliaki powodują dodatkowe rezonanse z ujemną listwą wzmacniacza. Przecież ma ona niższy potencjał niż masa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ciężko coś już powiedzieć dzisiaj, ale na ww stronie jest ciekawy projekt włącznie z pcb: Modulus-86 Amplifier PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest też tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2015 przez terminus

[Piotr_1]

Ciekawe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Te zniekształcenia 0,000cos tam masakra:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ja tam lubię takie parametry jak THN, S/N, IMD, ITP. na najlepszym poziomie.

Znalazłem fajnego linka o zniekształceniach pewnych słuchawek w zależności od wzmacniacza. Niby nie na temat, ale z głośnikami może być tak samo.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Przepraszam ale nadal nic nie wiem..............spytalem ale musze sam sonicznie dopracowac........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Yaro trudno na odległość osądzić czy dodatkowa pojemność pomoże twojemu gackowi czy nie..ja domontowałem w odległości 4cm od LMa nippon chemicon 47uF/50V najtańszą serię smg...gładzą dzwięk a i lekko ocieplaja..co ciekawe wszelakie super duper kondki panasoniki,nippony lxv, elna silmic,nichicony w tym miejscu się nie sprawdziły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Ok dzieki jak uda mi sie kupic cos lepszego-sprawdze.Pozdrawiam wszystkich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

No a ja już dziś wyżelazkowałem w eaglu druczki do gacka PA100 czyli dwa równolegle lm3886 i do tego zasilacz na 100 000uF mam ślicznego toroidka 800W będzie się działo,oj będzie się działo na reszcie odegram się sąsiadom za niekończące się domowe awantury, pewne damsko męskie czynności z okrzykami "och , ach, och , ach...mocniej mała mocniej!!" U mnie na serio mocno zaśpiewa Mark Knopfler:)

Calling elvis - is anybody home

Calling elvis - I'm here all alone

Did he leave the building

Or can he come to the phone

Calling elvis - I'm here all alone

 

A fotka:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ja zrobiłem mostkowy, zrobiłeś kiedyś i / lub słuchałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )