GAINCLONE

[Peter Daniel]

Jeszcze raz

[obrazekLUKASZ-153418_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

OK Peter, bardzo super.

Jedno pytanie: masz dwie płytki, na każdej osobną masę - PGN i SGND połączone w jednym punkcie (na każdej płytce). Jak to łączysz z zasilaniem i czy masy obu kanałów są połączone?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Zasilanie do kazdego kanalu doprowadzone jest 4 przewodami: V+ / V+G oraz V- / V-G (gdzie G oznacza ground, albo mase). Wspolne polaczenie tych mas jest w zasilaczu (PS) ktory jest w odzielnej obudowie. Uzywam oddzilnych mostkow na zasilaniu, ale sa one wspolne na oba kanaly. Mozna by uzyc 4 mostkow i 2 odzilne trafa i wtedy masy mogly by byc calkowicie nezalezne (cos w rodzaju prawdziwych monoblokow).

[obrazekLUKASZ-153459_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Jak zauwazyliscie, plastiki sa sciagniete z kondensatorow. Wielu twierdzi ze to poprawia dzwiek ;). Wydaje mi sie ze roznica nie jest az tak wielka, ale mimo wszystko mozna wyczuc pewna poprawe: dzwiek jest bardziej spontaniczny i mniej "zachamowany" ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

kiedyś widziałem w necie zdjęcia jak jeden człowiek ostrożnie ściągnął nawet całą puszkę metalową z ELNY i całość umieszczał w drewnie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Peter nie do końca sobie wyobrazić mogę, to co opisałeś. W którym miejscu łączysz SG z PG? Chyba nie w zasilaczu? Na schemacie narysowałeś je nie połączone ze wskazaniem, że powinny biec do jednego punktu (central ground). Jeśli masz pojedyńczy zsilacz (w osobnej obudowie) i tam łączysz masy obu kanałów to co sie dzieje z masami sygnałowymi? Czy mógłbyś zamieścić schemat połączeń?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thorax]

Peter Daniel -->> Człowieku masz rację. Ja ostatnio sobie zrobiłem wzmacniacz na podstawie jednego schematu z internetu. Nie spełnił on jednak moich oczekiwań. Dźwięk był mąło przejrzysty,bass słabo kontrolowany szczególnie na granicy pasma. Wtedy wpadłem na genialny pomysł, podobny do twojego. Pozdejmowałem wszyskie plastiki z kondensatorów. Poszedłem dalej poździerałem lakier z rezystorów metalizowanych,elementy aktywne zeszlifowałem do granic możliwości( Aż odkryłem strukturę półprzewodnikową ). Potem przyszedł czas na diody prostownicze w zasilaczu,oczywiście one też zostały poddane stosownym przeróbkom. Wszystkie kable w urządzeniu nie mają plastików poprostu je usunołem. Nawet kabel zasilający do wzmacniacza nie ma izolacji ( bo to przecież też syntetyk). Moje przeróbki jednak są uzasadnione teraz to co innego.

 

"Mozna wyczuc poprawę: dzwiek jest bardziej spontaniczny i mniej "zachamowany".

 

Poprostu genialny pomysł. Nie blefuję

 

:):):):):):):):)

 

Ps. Ludzie myślcie co piszecie,bo czasami mnie poprostu kładzie na podłogę jak czytam wasze posty.

Pozdrawiam wszystkich zapalonych konstuktorów wierzących w cuda:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

-> Peter

 

Bardzo ladnie wygladaja twoje clone-y :) Ja nie mam zaciecia do obrobki mechanicznej :(

 

-> Thorax

 

To byl zart :-) Chyba nie wziales tej wypowiedzi na powaznie :>?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Oj chlopaki?!Zciaganie flakow z kondziorow!!!???To juz pachnie szarlataneria..lub mocna autosugestja.....

Z tego co ja wiem flaki daja 2 zeczy:1>zabezpieczaja przed zwarciem..ewent.niekontrolowanym kier.explozji..2 zmniejszaja efekt tzw.dzwonu....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thorax]

Veteran->

 

E tam poprostu ten tekst z kondensatorami mnie strasznie rozbawił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

Kolejnej wojny w słyszących i niesłyszących niema co zaczynać, ja osobiście to sprawdziłem i jakoś sonicznie nic nie odczułem, wizualnie może być :). A co to za efekt dzwonu i czym sie to objawia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Darkul często pisze dość enigmatycznie. Pewnie szło mu o to, że jak dzwonek zawiniesz w szalik to nie będzie dzwonił => otulina foliowa tłumi drgania/dzwonienie aluminiowego kubka kondensatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

Zauważmy, że kondensator umieszczany jest w drewnianej obudowie, w nawierconych otworach (sam tak posiadam zresztą w swoim GC), która też w pewien sposób tłumi drgania. Peter miał też wersje z kondensatorami umieszczonymi w kawałku jakiegoś tworzywa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Dzięki za zwrócenie uwagi na leżące dwa kawałki drewna. Teraz zauważyłem, że mają nawiercone po dwa małe otwory na końcach. Pomaga to w fiksowaniu tych klocków z otworami względem elektrolitów i oprócz tłumienia (?) zapobiega ich kiwaniu się na wiotkich przecież wyprowadzeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Dzwonowatosc>to mikro drgania z rozna czestotliwoscia..czesto wymuszane lub po prostu powstajace przy rezonansach mechanicznych...naprezenia..ruch powietrza i zewnetrzne/wewn.sily elektromagnetyczne!

zjawisko czesto nieswiadomie slyszalne..i czesto nierozumiane...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frisky]

czy ktos z szanownych kolegow ma (najlepiej w warszawie) zmontowanego gainclona i chciałby/moglby mi go pozyczyc do odsluchu?

pls...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

>darkul

Jest dzwon, dzwonowa (krzywa), dzwonowata (meduza) ale nie ma dzwonowatości. Pewnie chodziło Ci o dzwonienie, czyli zjawisko mechaniczne pod postacią specyficznych drgań ciał sprężystych i związanych z tym efektów akustycznych. Może występować jeszcze dzwonienie jako zjawisko elektryczne np. oscylacje gasnące powstające we wzmacniaczach przy sterowaniu ich sygnałem skokowym/prostokątnym. Jeszcze można przedzwaniać obwody, ale to już żargon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurny serowar]

zdjęcie osłonek z kondensatorów zasugerował Peterowi

sam Junji Kimura - San (może złośliwie?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

To ja dorzucę: są też jaja jak dzwony..

A tak poza tym, to najwięcej dyskusji jest zawsze o rzeczach najmniej istotnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>>Peter nie do końca sobie wyobrazić mogę, to co opisałeś. W którym miejscu łączysz SG z PG? Chyba nie w zasilaczu? Na schemacie narysowałeś je nie połączone ze wskazaniem, że powinny biec do jednego punktu (central ground). Jeśli masz pojedyńczy zsilacz (w osobnej obudowie) i tam łączysz masy obu kanałów to co sie dzieje z masami sygnałowymi? Czy mógłbyś zamieścić schemat połączeń?>Dźwięk był mąło przejrzysty, bass słabo kontrolowany szczególnie na granicy pasma. Wtedy wpadłem na genialny pomysł, podobny do twojego. Pozdejmowałem wszyskie plastiki z kondensatorów. Poszedłem dalej poździerałem lakier z rezystorów metalizowanych,elementy aktywne zeszlifowałem do granic możliwości( Aż odkryłem strukturę półprzewodnikową ). Potem przyszedł czas na diody prostownicze w zasilaczu,oczywiście one też zostały poddane stosownym przeróbkom. Wszystkie kable w urządzeniu nie mają plastików poprostu je usunołem. Nawet kabel zasilający do wzmacniacza nie ma izolacji ( bo to przecież też syntetyk). Moje przeróbki jednak są uzasadnione teraz to co innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>SG i PG sa polaczone na plytce obwodu wzmacniacza, w jednym punkcie. Ma to na celu odizolowanie ich jak najbardziej>>

Ale w przypadku osobnego zasilacza (pojedyńczego) łączysz masy obu kanałów właśnie w zasilaczu. W ten sposób punkt referencyjny (odniesienia masy) dla obu kanałów równocześnie jest w zasilaczu, daleko od płytek i w zalezności od obciążenia każdego z kanałów, jakości kondensatorów oraz oporności przewodów oba punkty masy na płytkach mogę mieć inne potencjały. Zaczynają wtedy płynąć sobie niekontrolowane prądy błądzące przez przewody masowe. Przy podłączeniu do źródłą zamykamy również pętlę masy. Czy to nie jest problem?

Pytam się, bo ciagle poszukuję najlepszego sposobu prowadzenia masy i uważam go za jeden z ważniejszych tematów do uzyskania dobrego dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Nowy 2

Zgadza sie... i tak to ogolne pojecie malo wielu ludziom mowi!

Co do zdejmowania i preparowania elementow...to juz przesada...naprawde to juz zaczyna bolec....

Jezeli to slyszycie...macie na czym...juz niemowie ze przy LMmach...to gratuluje!?

A moze po prostu elementy sa natyle slabe ze je trzeba prefabrykowac?To po co kupowac takie drogie???

Nieprzesadzajcie....

Owszem elementy maja wlasne pola elektromagnetyczne[i inne negatywne parametry pracy] i wtedy nalezy projektowac uklady pracujace na niskich wartosciach elementow ,ustalajacych punkty pracy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>>Ale w przypadku osobnego zasilacza (pojedyńczego) łączysz masy obu kanałów właśnie w zasilaczu. W ten sposób punkt referencyjny (odniesienia masy) dla obu kanałów równocześnie jest w zasilaczu, daleko od płytek i w zalezności od obciążenia każdego z kanałów, jakości kondensatorów oraz oporności przewodów oba punkty masy na płytkach mogę mieć inne potencjały. Zaczynają wtedy płynąć sobie niekontrolowane prądy błądzące przez przewody masowe. Przy podłączeniu do źródłą zamykamy również pętlę masy. Czy to nie jest problem?

Pytam się, bo ciagle poszukuję najlepszego sposobu prowadzenia masy i uważam go za jeden z ważniejszych tematów do uzyskania dobrego dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>PD

Stosowanie oddielnych zasilaczy jest problematyczne...

Osobiscie preferuje stosowanie jednego wspolnego trafa z 1 duza wspolna bateria kondziorow...i malymi odsprzegajacymi..

badz poprostu trzeba robic calkowicie autonomicznie zasilane stopnie ew.moduly...

prowadzenie masy jest bardzo ciekawym tematem...bo sa pewne kryteria do ktorych sami dochodzimy..przez lata.Osobiscie dla swietego spokoju daje zawczasu gruba miedz w swoich drukach no i sama mase od wejscia do wyjscia prowadze coraz to szerszym profilem[przekrojem]az do zasilacza.

Gwiazdziste laczenie mas niezawsze jest uwienczone sukcesem..stad jednak chyba najlepsza forma polaczen jest budowa pajakow na srebrzance z izolowanymi slupkami...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

Konkrety... :) Plytka dwustronna, 80 x 80mm, miejsce na op-ampa, wybor pre/direct, podwojny mostek.

[obrazekLUKASZ-153712_1.jpg] [obrazekLUKASZ-153712_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

i jeszcze tak

[obrazekLUKASZ-153715_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

>Verteran

ładne, widze że jednak nie zdecydowałeś sie na odsunięcie kondensatorów żeby zamontować wszystko na jednej stronie płytki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

-> GNAKED

Tutaj da sie zamontowac wszystko na jednej stronie plytki - wystarczy najpierw wlutowac lm3875 a dopiero puzniej kondensatory filtrujace :) W lm-ku trzeba odgiac tylne wyprowadzenia (wyprostowac je) - dzieki temu uzyskalem troche wiecej miejsca na poprowadzenie sciezki -U.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

A wlasnie, gdyby znalezli sie chetni na takie plytki - jutro poprosze zaklad o wycene kosztow PCB. Im wiecej ich zrobia - tym bedzie taniej. Chcialem to zrobic na laminacie o grubosci 2mm i powloce miedzianej od 70 - 100um.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>Peter

A próbowałeś takiej konfiguracji?

Nie chce mi sie rysować ale spróbuje opisać. A więc od góry:

1. Scalak jednego kanału

2. Niżej dwa kondensatory dla pierwszego kanału

3. Po środku centralny punkt masy, do któej biegną wszystkie masy obu kanałów

5. Niżej dwa kondensatory drugiego kanału

6. Jeszcze nizej scalak drugiego układu.

 

W ten sposób mielibyśmy jeden wspólny punkt odniesienia dla obu kanałów i to jednakowy dla prądów zmiennych jak i dla stałych.

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )