Klub kolumn Akustyka.

[lorecci]

Widocznie są dobre. Co w tym dziwnego? Każdy chce mieć możliwie najlepszy dźwięk na jaki go stać. Magellany są raczej poza zasięgiem finansowym grupy docelowej AkustyKa.

Ma przynajmniej jakiś punkt odniesienia...

 

Moim zdaniem, gorzej by o nim świadczyło gdyby nie słuchał żadnego sprzętu oprócz swoich wyrobów.

 

Z tym punktem odniesienia to chyba nie do końca jest tak jak piszesz. Magellany w trakcie testowania ich przez Akustyka kosztowały 25kzł, najlepsza konstrukcja Akustyka RR4 kosztuje 20kzł - a zgodnie z deklaracjami Akustyki powinny konkurować z kolumnami znacznie droższymi......

 

Ja raczej skłaniałbym się do tego co Kisiel pisał zresztą w teście Magellanów, oraz kolejnych testach CD Ayon'a i systemu Ayre - te kolumny bardzo przypadły mu do gustu, jego preferencji a nie preferencji jego klientów. Sam sobie takich kolumn nie skonstruuje choćby dlatego że o ile się nie mylę Triangle nie sprzedaje samych przetworników.

Akustyki muszą grać tak żeby podobały się większości, prywatne kolumny muszą podobać się właścicielowi.

[YunnanTEA]

Poza tym po 15 latach słuchania nawet najlepszych kolumn ma się ochotę na jakąś większą zmianę brzmienia systemu.

Scan Speaki mają swój charakter, a wybór Triangli nie jest zapewne przypadkowy.

Nie sę ani lepsze, ani gorsze. Są po prostu inne.

 

Pozdrawiam.

[Jancio]

Poza tym po 15 latach słuchania nawet najlepszych kolumn ma się ochotę na jakąś większą zmianę brzmienia systemu.

Scan Speaki mają swój charakter, a wybór Triangli nie jest zapewne przypadkowy.

Nie sę ani lepsze, ani gorsze. Są po prostu inne.

Pozdrawiam.

 

Dokładnie tak.

Bodajże dwa lata temu - na audio show - dosłownie zauroczyły mnie triangle magellan duetto. Podłączone do pre+końcówki primare.

Jak dla mnie - te konkretne paczki w tym konkretnie pomieszczeniu - grały zjawiskowo.

Przesiedziałem przy nich chyba z godzinę. I przy okazji zaobserwowałem...bardzo umiarkowane zainteresowanie zwiedzających. Ot, wchodzili, widząc niespecjalnie efektowne paczki po chwili wychodzili...z kolei widziałem ludzi zasłuchanych - przy systemach które chciałbym mieć tylko po to aby je natychmiast sprzedać. De gustibus...

Ja zmieniłem akustyki na SSpeakach na akustyki na peerless+vifa - i te ostatnie u mnie grają lepiej. Subiektywnie, ale pomiary też to potwierdzają. Mimo że są tańsze i nie mają tego całego sznytu - ach, revelatory. ale - w innym pomieszczeniu - nie widzę powodu dla którego nie mogłoby być odwrotnie.

Jest jeszcze kwestia ceny. Kisiel jest recenzentem, kręci się i pracuje w branży audio i przecież nie wiemy, ile tak naprawdę przyszło mu zapłacić za Triangle, a nawet czy - w ogóle. W końcu dla producenta - to tylko suma cen przetworników (po cenie zakupu) plus obudowy plus koszt złożenia plus grosze na zwrotnicę i terminale.

Dla nas - klientów - to może i dziwne, ale te triangle mogły Kisiela kosztować mniej niż kosztowałyby go jego własne konstrukcje. Przecież on do swoich paczek kupuje głośniki i obudowy - nie robi ich sam.

Miałem kiedyś kolumny DIY, zbudowane na obudowach z triangle antal i jakichś naprawdę tanich przetwornikach. Kupione od "twórcy". Wyglądały cudnie, grały, hmm...pomijając lekkie "overemphasis" - całkiem miło i przyjemnie, niekoniecznie super wiarygodnie...:) Ale mogły spokojnie konkurować z 'salonowcami' z przedziału 3-5K. Kosztowały mnie (para!) 300 zł (słownie trzysta). Podobno tyle kosztowały obudowy - przetworniki i robociznę dostałem gratis.

Teraz mam kolumny nasto-krotnie droższe. Wyglądają o wiele gorzej, grają znacznie lepiej. Czy są warte różnicy w cenie?

Jeśli wyznacznikiem ma być przyjemność ze słuchania...szczerze mówiąc...nie wiem. Wtedy wiedząc że mam tanie DIY-ki - nie analizowałem każdego aspektu brzmienia, nie szukałem problemów...po prostu non-stop grała muzyka i było fajnie.

No ale...to już całkiem w off-topic pojechałem.

Pomijając wszystko - używanie produktu A nijak nie determinuje(uczciwie trzeba przyznać że również nie wyklucza) że B jest gorsze/lepsze. Znaczy tyle - że się je na jakiejś, niekoniecznie znanej innym podstawie - wybrało. I tyle.

pozdrawiam

[Jancio]

No tym to się _muszę_ w wami podzielić...

Po wczorajszej pisaninie o Trianglach, zaciekawiło mnie - jakie one (magellan duetto, które tak mi się spodobały) mają parametry.

Znalałem recenzję (autorstwa Andrzeja Kisiela ;) - wraz z pomiarami.

I od tego momentu jestem w szoku...popatrzcie sami, komentarze chyba zbędne. Poza jednym.

Triangle duetto to dwudrożne monitory, duże, niewiele im brakuje do podłogówek.

HDX3 (to te które teraz mam) to trójdrożne podłogowce (woofer i mid to peerless-y hds-ex, wysokotonowiec to vifa xt25).

Chyba nie ma wątpliwości, że pan Kisiel lubi Triangle, skoro co najmniej jeden projekt zrobił "na wzór i podobieństwo pewnego brzmienia" ;-).

[Marek B.]

Nie wiem, czy już ktoś zwrócił na to uwagę, ale p. Andrzej Kisiel jest prywatnie posiadaczem kolumn Triangle (Magellan Cello), co przyznał w majowym Audio, przy okazji testów rocznicowej wersji Antali... To nieco przewrotna reklama ("reklama") wyrobów AkustyKa.

 

Ja, zanim nabyłem swoje RR4, słuchałem właśnie Magellanów Cello i Monitor Audio PL300 (co było konsekwencjątestu porównawczego tych zestawów w Audio) oraz na dokładkę Epos Encore. RR4 przypadły mi do gustu zdecydowanie najbardziej. I to nie tylko dzięki reprodukcji w 100% naturalnego basu z obudowy zamkniętej (której jestem miłośnikiem). Urzekła mnie też wielka średnica tych kolumn.

[bolbo]

Witam klubowiczów,

chcę kupić dobre kolumny zamknięte, słuchałem xavian giulia, troche mało basu,kolumny akustyka RR22 są też zamknięte i na podobnych głośnikach ale nie mam możliwości ich posłuchać ,czy ktoś morze porównywał obie konstrukcje ,jestem z woj Łódzkiego

pozdrawiam.

[bingant]

No alumrock, ciekawe jak teraz wybrniesz z tym spaniem z Illumiantusami, Ty jeden, a one dwie :)

[Cytrus]

Panie Bingant,

 

głupio mi tak pisać i troszku infantylnie, ale...

 

Piękne!

 

pzdr

 

Wojciech

 

ps

 

Jaki to fornir?

[bingant]

Cytrus to jest fornir bloodwood

[lux666]

Może jeszcze jakieś fotki z profilu.. w ogóle moaaar :)

Coś pięknego, jak zwykle..

[Cytrus]

Dzięki,

a drogie to to?

[bingant]

http://allegro.pl/bloodwood-fornir-okleina-renowacja-rarytas-nowosc-i1725191399.html

[alumrock]

No alumrock, ciekawe jak teraz wybrniesz z tym spaniem z Illumiantusami, Ty jeden, a one dwie :)

Co ja "qurva" mogę powiedzieć!!!

jeszcze kilka twoich fotek i targnę się na linę!

Et ne nos inducas in tentationem!

amen

[23031970]

Witam klubowiczów,

chcę kupić dobre kolumny zamknięte, słuchałem xavian giulia, troche mało basu,kolumny akustyka RR22 są też zamknięte i na podobnych głośnikach ale nie mam możliwości ich posłuchać ,czy ktoś morze porównywał obie konstrukcje ,jestem z woj Łódzkiego

pozdrawiam.

Przecież w ofercie Akustyka są kolumny na revelatorach lub iluminatorach w wersji z bass reflexem ,który w razie potrzeby można zaczopować.

Ja mam 2,5 drożne kolumny Akustyka na revelatorach i bas jest potężny na pewno w okolicach 30 hz.

[alumrock]

Przecież w ofercie Akustyka są kolumny na revelatorach lub iluminatorach w wersji z bass reflexem ,który w razie potrzeby można zaczopować.

Ja mam 2,5 drożne kolumny Akustyka na revelatorach i bas jest potężny na pewno w okolicach 30 hz.

A coś więcej?

jakie kolumny dokładnie?i może proszę napisać wrażenia,jak grają?

[EMiL]

No tym to się _muszę_ w wami podzielić...

Po wczorajszej pisaninie o Trianglach, zaciekawiło mnie - jakie one (magellan duetto, które tak mi się spodobały) mają parametry.

Znalałem recenzję (autorstwa Andrzeja Kisiela ;) - wraz z pomiarami.

I od tego momentu jestem w szoku...popatrzcie sami, komentarze chyba zbędne. Poza jednym.

Triangle duetto to dwudrożne monitory, duże, niewiele im brakuje do podłogówek.

HDX3 (to te które teraz mam) to trójdrożne podłogowce (woofer i mid to peerless-y hds-ex, wysokotonowiec to vifa xt25).

Chyba nie ma wątpliwości, że pan Kisiel lubi Triangle, skoro co najmniej jeden projekt zrobił "na wzór i podobieństwo pewnego brzmienia" ;-).

 

Jancio,

te charakterystyki nie mają ze sobą wiele wspólnego, nie wiem gdzie widzisz jakąkolwiek inspirację...

 

Zresztą kilka lat temu AK robił kolumny z charakterystyką płaską jak stół, słabo się sprzedawały więc teraz stosuje mniejszy lub większy uśmiech dyskoteki;)

[Jancio]

Jancio,

te charakterystyki nie mają ze sobą wiele wspólnego, nie wiem gdzie widzisz jakąkolwiek inspirację...

 

Zresztą kilka lat temu AK robił kolumny z charakterystyką płaską jak stół, słabo się sprzedawały więc teraz stosuje mniejszy lub większy uśmiech dyskoteki;)

 

Nie maja ze sobą wiele wspólnego?

A kiedy uznałbyś że mają? gdyby po przeskalowaniu obrazka i nałożeniu na siebie dokładnie się pokrywały? Wtedy właściwsze było stwierdzenie - identyczne charakterystyki.

Porównaj sobie DOWOLNY inny - obecny - projekt Akustyka, może wtedy zauważysz o co mi chodziło.

Zresztą, popatrzmy...dołek przy 430-450Hz, od ~600-1000 prawie płasko, lekki pik zaraz powyżej 1KHz, zaraz po nim mocniejszy, krótki dołek a po nim lekko wycofany przedział ~2-4KHz, po czym charakterystyka idzie w górę do końca pasma słyszalnego...OBIE tak mają. W niemal tych samych miejscach. Kolumna Akustyka ma nieco mniejsze odchyłki od średniej i mniej "podbity" niski bas niż Triangle.

Biorąc pod uwagę że Akustyki są 3-way a Triangle 2-way, i są to inne przetworniki - to wręcz zadziwiająco podobne są te charakterystyki.

Jak dla mnie, rzecz jasna. Jak widać - widziane innym okiem nie mają ze sobą wiele wspólnego :)

Jancio

[lorecci]

Zresztą kilka lat temu AK robił kolumny z charakterystyką płaską jak stół, słabo się sprzedawały więc teraz stosuje mniejszy lub większy uśmiech dyskoteki;)

 

Akustyk zaczął sprzedawać więcej kolumn ponieważ wprowadził możliwość kupienia gotowego zestawu. Wcześniej był to produkt tylko dla potrafiących lub/i chcących bawić się w składanie kolumn głośnikowych a nie dla zwykłych audiofilów/melomanów - teraz jest dla jednych i drugich.

To czy zmienił sposób strojenia czy nie to i tak nie ma większego znaczenia bo niewielu z posiadaczy miało okazje odsłuchu przed zakupem.

[EMiL]

Akustyk zaczął sprzedawać więcej kolumn ponieważ wprowadził możliwość kupienia gotowego zestawu. Wcześniej był to produkt tylko dla potrafiących lub/i chcących bawić się w składanie kolumn głośnikowych a nie dla zwykłych audiofilów/melomanów - teraz jest dla jednych i drugich.

To czy zmienił sposób strojenia czy nie to i tak nie ma większego znaczenia bo niewielu z posiadaczy miało okazje odsłuchu przed zakupem.

 

 

Strojenie ma ogromne znaczenie, kilka lat temu właśnie ze względu na "inżynierskie" strojenie kolumny akustyka na revelatorach miały opinię grających "nudno" i z tego powodu nie były zbyt popularne, nie działała reklama na forum. A obudowy były jak najbardziej dostępne - do podłogówek 2way na rewelatorze kosztowały 1500zł.

[Jancio]

Akustyk zaczął sprzedawać więcej kolumn ponieważ wprowadził możliwość kupienia gotowego zestawu. Wcześniej był to produkt tylko dla potrafiących lub/i chcących bawić się w składanie kolumn głośnikowych a nie dla zwykłych audiofilów/melomanów - teraz jest dla jednych i drugich.

To czy zmienił sposób strojenia czy nie to i tak nie ma większego znaczenia bo niewielu z posiadaczy miało okazje odsłuchu przed zakupem.

 

Nie wiem, jak bardzo "wcześniej" to było...ja swoje pierwsze akustyki kupowałem grubo ponad 3 lata temu i już wtedy "gotowe zestawy" były oczywistością - choć rzeczywiście, nie wszystkie projekty były dostępne w ten sposób.

Natomiast nie zgodzę się co do tego - że "sposób strojenia [...] i tak nie ma większego znaczenia bo niewielu z posiadaczy miało okazje odsłuchu przed zakupem".

Wykres charakterystyki przetwarzania bardzo, bardzo dużo mówi o tym, jaki będzie charakter dźwięku.

I chyba każdy kto bawił się trochę korektorem graficznym - potrafi przewidzieć z grubsza co usłyszy. Oczywiście - barwa, wrażenie naturalności etc etc...na to składa się wiele czynników, ale jestem przekonany że przecenia się znaczenie odsłuchu (w innym pomieszczeniu niż docelowo będzie grało), a nie docenia się tego co mówią charakterystyki i wykresy.

Obecnie posiadane HDX-y wybrałem właśnie na podstawie wykresu, wcale nie musiałem ich wcześniej slyszeć, żeby wiedzieć że pozbedę się dudnienia spowodowanego "uśmiechem dyskoteki", którego dolny szczyt w poprzednich RD1 wypadał akurat pechowo tak, że w moim pomieszczeniu wykluczało to głośniejsze słuchanie.

Praktyka potwierdziła teorię. A tak swoją drogą - i tak HDX-y grają inaczej w docelowym pomieszczeniu niż przy odbiorze - gdzie grały w 'warsztacie' Akustyka w całkiem sporym pomieszczeniu.

[alumrock]

Nie maja ze sobą wiele wspólnego?

A kiedy uznałbyś że mają? gdyby po przeskalowaniu obrazka i nałożeniu na siebie dokładnie się pokrywały? Wtedy właściwsze było stwierdzenie - identyczne charakterystyki.

Porównaj sobie DOWOLNY inny - obecny - projekt Akustyka, może wtedy zauważysz o co mi chodziło.

Zresztą, popatrzmy...dołek przy 430-450Hz, od ~600-1000 prawie płasko, lekki pik zaraz powyżej 1KHz, zaraz po nim mocniejszy, krótki dołek a po nim lekko wycofany przedział ~2-4KHz, po czym charakterystyka idzie w górę do końca pasma słyszalnego...OBIE tak mają. W niemal tych samych miejscach. Kolumna Akustyka ma nieco mniejsze odchyłki od średniej i mniej "podbity" niski bas niż Triangle.

Biorąc pod uwagę że Akustyki są 3-way a Triangle 2-way, i są to inne przetworniki - to wręcz zadziwiająco podobne są te charakterystyki.

Jak dla mnie, rzecz jasna. Jak widać - widziane innym okiem nie mają ze sobą wiele wspólnego :)

Jancio

Bardzo ciekawe jest to co Pan napisał,ja nigdy nie rozumiałem tego "EKG" kolumn,jeśli faktycznie można na podstawie tych wykresów powiedzieć coś na temat danej kolumny,określić w przybliżeniu charakter brzmienia to pozwolę sobie wrzucić wykresy projektu Akusyka RD22 i poproszę o opis

będę wdzięczny za wszelkie sugestie,Pan Kisiel nie za bardzo chce recenzować swoich kolumn,o odsłuch dosyć trudno

[lorecci]

Wykres charakterystyki przetwarzania bardzo, bardzo dużo mówi o tym, jaki będzie charakter dźwięku.

I chyba każdy kto bawił się trochę korektorem graficznym - potrafi przewidzieć z grubsza co usłyszy. Oczywiście - barwa, wrażenie naturalności etc etc...na to składa się wiele czynników, ale jestem przekonany że przecenia się znaczenie odsłuchu (w innym pomieszczeniu niż docelowo będzie grało), a nie docenia się tego co mówią charakterystyki i wykresy.

 

Pamiętam wiele testów kolumn głośnikowych (większość zresztą przeprowadzonych przez A.K.) w których autor podkreślał rozbieżności między wynikami pomiarów a testem odsłuchowym - nie pamiętam dokładnie jakie to testy ale mam skojarzenia właśnie do kolumn firm Triangle i Gamut.

Skoro takie rozbieżności się zdarzają to jednak nie do końca jest tak jak piszesz.

[Jancio]

Pamiętam wiele testów kolumn głośnikowych (większość zresztą przeprowadzonych przez A.K.) w których autor podkreślał rozbieżności między wynikami pomiarów a testem odsłuchowym - nie pamiętam dokładnie jakie to testy ale mam skojarzenia właśnie do kolumn firm Triangle i Gamut.

Skoro takie rozbieżności się zdarzają to jednak nie do końca jest tak jak piszesz.

 

Ale to nie są rozbieżności w stylu "na wykresie widać wyraźne podbicie zakresu 1000-15000Hz, ale wbrew temu - kolumny grają raczej "ciemno", z przewagą basu i wycofanym zakresem średnio-górnotonowym".

To zwyczajnie niemożliwe. To są rozbieżności w rodzaju - "mimo że pomiary wykazują wyraźne podbicie zakresu 1000-15000Hz, to podczas odsłuchu nie mamy wcale wrażenia ostrości, przenikliwości czy - od drugiej strony - niedostatku basu[...]".

Inaczej mówiąc - jeśli na wykresie przebiegu widać że jakiś zakres jest podbity czy wycofany - to tak rzeczywiście jest. Przecież mikrofon pomiarowy niczego nie wymyśla. Wręcz przeciwnie - mierzy.

Natomiast - czy słuchacze to zauważą, a tym bardziej - czy będzie im to pasowało czy może drażniło - to zupełnie inna sprawa.

Tu wkraczamy w delikatną materię subiektywnych wrażeń, preferencji i wreszcie - osobistych predyspozycji.

Jeszcze inaczej - przez analogię :

Widzimy na zdjęciu sylwetkę kobiety. I na tej podstawie możemy określić czy jest szczupła, gruba jak bela, niska, wysoka, etc.

Na żywo też taka będzie, aparat fotograficzny przecież nie wymyslił niczego. Niestety, NIC nam to nie mówi - jak fajnie/lub tragicznie będzie nam (konkretnie nam, bo kto inny może mieć dokładnie odwrotne odczucia) z nią w łóżku ;)

 

pozdrawiam

Jancio

[alumrock]

Ale to nie są rozbieżności w stylu "na wykresie widać wyraźne podbicie zakresu 1000-15000Hz, ale wbrew temu - kolumny grają raczej "ciemno", z przewagą basu i wycofanym zakresem średnio-górnotonowym".

To zwyczajnie niemożliwe. To są rozbieżności w rodzaju - "mimo że pomiary wykazują wyraźne podbicie zakresu 1000-15000Hz, to podczas odsłuchu nie mamy wcale wrażenia ostrości, przenikliwości czy - od drugiej strony - niedostatku basu[...]".

Inaczej mówiąc - jeśli na wykresie przebiegu widać że jakiś zakres jest podbity czy wycofany - to tak rzeczywiście jest. Przecież mikrofon pomiarowy niczego nie wymyśla. Wręcz przeciwnie - mierzy.

Natomiast - czy słuchacze to zauważą, a tym bardziej - czy będzie im to pasowało czy może drażniło - to zupełnie inna sprawa.

Tu wkraczamy w delikatną materię subiektywnych wrażeń, preferencji i wreszcie - osobistych predyspozycji.

Jeszcze inaczej - przez analogię :

Widzimy na zdjęciu sylwetkę kobiety. I na tej podstawie możemy określić czy jest szczupła, gruba jak bela, niska, wysoka, etc.

Na żywo też taka będzie, aparat fotograficzny przecież nie wymyslił niczego. Niestety, NIC nam to nie mówi - jak fajnie/lub tragicznie będzie nam (konkretnie nam, bo kto inny może mieć dokładnie odwrotne odczucia) z nią w łóżku ;)

 

pozdrawiam

Jancio

Wszystko fajnie,a może by tak coś na temat RD22?

wykresy piętro wyżej :-)

[EMiL]

Wszystko fajnie,a może by tak coś na temat RD22?

wykresy piętro wyżej :-)

 

Najciekawsze w tej konstrukcji jest zastosowanie 16-omowej wersji rewelatora. A co do wykresu - delikatnie wyeksponowany basik z OZ, tak się stroi porządne konstrukcje wykorzystujące obudowę zamkniętą. Bas nie opada z dużą stromością jak to ma miejsce w większości BR, oznacza to brak problemów z rezonansem basu w 99% pomieszczeń.

Ogólnie fajna konstrukcja tylko drugi podział trochę wysoko, poczytaj o "suchości" barw 18-stki rewelatora, wysoki podział nie pomaga...

[Jancio]

Bardzo ciekawe jest to co Pan napisał,ja nigdy nie rozumiałem tego "EKG" kolumn,jeśli faktycznie można na podstawie tych wykresów powiedzieć coś na temat danej kolumny,określić w przybliżeniu charakter brzmienia to pozwolę sobie wrzucić wykresy projektu Akusyka RD22 i poproszę o opis

będę wdzięczny za wszelkie sugestie,Pan Kisiel nie za bardzo chce recenzować swoich kolumn,o odsłuch dosyć trudno

 

Do każdego wykresu trzeba sobie "dorysować" jeszcze jedno - poprowadzić przez wykres prostą na wysokości średniej efektywności (średnia wartość z calego wykresu).

W przypadku RD22 producent podaje ze to 87dB. Po narysowaniu prostej na wysokości 87dB widać że nie ma za bardzo o czym deliberować. Przedział 60-200Hz jest lekko powyżej średniej, ale naprawdę niewiele, minimalny "dołek" 300-500Hz...z naciskiem na "minimalny" bo mówimy o zestawach głośnikowych i w ich przypadku to znakomity wynik.

RD22 są bardzo, bardzo zbliżone do liniowej charakterystyki. To, czy takie granie się spodoba - jest wielką zagadką.

Wciąż trwa dyskusja, czy rzeczywiście liniowa odpowiedź zestawów głośnikowych jest najkorzystniejsza.

Niewątpliwie jest wymogiem przy obróbce, w studio...czy w domu to się spodoba? Bardzo indywidualne.

Wynik mocno zależy od przyzwyczajeń, od wcześniej posiadanych zestawów, od osłuchania...od preferencji wreszcie, choć to może nawet najwazniejsze :).

Na forach audiofilskich często spotkasz się z deklaracjami - jak to dążymy do liniowego, neutralnego dźwięku...w rzeczywistości mało kto z głoszących takie tezy taki dźwięk naprawdę lubi, a często wygłaszający takie tezy są kompletnie nieświadomi że ich zestawy głośnikowe mają n.p. zakres basu o 10dB wyżej niż zakres środka :)

Wracając do R22 - jedni będą zachwyceni neutralnością i wyrównaniem, brakiem podbić i efekciarstwa...dla innych będą to kolumny nudne jak flaki z olejem, bez charakteru i "wykopu", bez "potęgi brzmienia"...dla innych ich brzmienie będzie na tyle odmienne od typowego, że wręcz natarczywe i "grające środkiem".

Dla większości Twoich gości- przyzwyczajonych do typowych, najcześciej spotykanych charakterystyk sklepowych kolumn z wybitym w kosmos basem, a często i basem i górą - będą miały zaskakująco mało tego basu, mogą sprawiać wrażenie "bez wykopu, bez zycia i dynamiki", będą "sypać górą", niektórych będą "kłuć w uszy", większość będzie zaskoczona i pewnie po chwili zmęczona wszechobecną średnicą.

Każdy pewnie odbierze je jako "ultradetaliczne".

 

Kolumny dla tych, co chcą mieć bas bardzo wysokiej jakości, niekoniecznie mocny, super detaliczną średnicę i górę.

Tego wszystkiego nie wyczyta się wyłącznie z charakterystyki przetwarzania. To jeden z wielu aspektów przetwarzania.

Ryzykuję taką opinię na podtwaie połączenia charakterystyki z wiedzą o użytch przetwornikach i kompetencjach projektanta.

Sama charakterystyka to jeszcze za mało...cytując luźno samego Kisiela - super charakterystyka nie gwarantuje fajnego grania...ale jest do niego wymagane i stanowi niejako jego obietnicę(dotrzymaną gdy użyjemy dobrych przetworników i nie spieprzymy pozostałych aspektów przetwarzania).

 

pozdrawiam

Jancio

[23031970]

Osobiście uwielbiam kolumny , które grają liniowo ale pod jednym wszakże warunkiem ,że pasmo przenoszenia zaczyna się od 30 hz do 20 000 hz .

Nie lubię natomiast monitorów , które przenoszą pasmo od 45/55 hz do 20 000hz lub mają sztucznie podbity bas za sprawą bass refleksu .

Oczywiście dochodzi do tego kwestia jakości przetwarzania pasma częstotliwości , w przypadku tanich przetworników i aplikacji (tanie zwrotnice , byle jaka obudowa , strojenie) jest ona zawsze okupiona dużym kompromisem

[colcolcol]

Osobiście uwielbiam kolumny , które grają liniowo ale pod jednym wszakże warunkiem ,że pasmo przenoszenia zaczyna się od 30 hz...

Czyli RD/RR22 odpadają...

Sam producent (chyba rzetelnie) określa 6dB spadek w okolicach 42Hz. O odtwarzaniu nawet nędznej jakości 30Hz nie ma mowy. Pojedynczy rewelator w 25 litrach nawet w bass refleksie nie zejdzie poniżej 35Hz, ale jak na głośnik 18 cm i tak jest dobrym wynikiem.

[alumrock]

No to klops na wiankach!

z waszych sugestii projekt RD22 jawi się jako zestaw grający bardzo "ładnie" bez faworyzowania żadnego z pasm,tak liniowo.

Basik chudy i cienki jak budżet polski,pięknie zszyty z suchą średnicą jak piaski pustyni,prażącą niczym piec martenowski,razem wszystko okraszone wysokimi tonami ostrymi niczym szabla damasceńska,no pięknie jest!

Pan Kisiel się "postarał" :-)

Fajne kolumny sobie zafundowałem :-)))ale tak to jest jak się kupuje bez odsłuchu.

Będę je miał za jakieś dwa tygodnie to się sam przekonam jak to jest,mam nadzieję że zagrają dobrze z moim wzmacniaczem lampowym,bo jak nie to się targnę na życie ;-)

[Jancio]

No to klops na wiankach!

z waszych sugestii projekt RD22 jawi się jako zestaw grający bardzo "ładnie" bez faworyzowania żadnego z pasm,tak liniowo.

Basik chudy i cienki jak budżet polski,pięknie zszyty z suchą średnicą jak piaski pustyni,prażącą niczym piec martenowski,razem wszystko okraszone wysokimi tonami ostrymi niczym szabla damasceńska,no pięknie jest!

Pan Kisiel się "postarał" :-)

Fajne kolumny sobie zafundowałem :-)))ale tak to jest jak się kupuje bez odsłuchu.

Będę je miał za jakieś dwa tygodnie to się sam przekonam jak to jest,mam nadzieję że zagrają dobrze z moim wzmacniaczem lampowym,bo jak nie to się targnę na życie ;-)

 

Spokojnie, bez mirmiłowania ;)

Z samej charakterystyki wynika że RD22 to projekt podobny brzmieniowo do RD12 które miałem, tylko lepsze jeśli chodzi o bas.

http://www.akustyk.com.pl/projekty/R229_lab.html

http://www.akustyk.com.pl/projekty/RD12_lab.html

 

RD2 po pierwsze mają tego basu więcej, po drugie pewnie lepszej jakości (obudowa zamknięta vs bass-reflex).

Chudziutki bas to był właśnie w RD1x, na wykresie widać wyraźny dołek w zakresie 100-600Hz, i niestety to było słychać.

RD22 będą lepsze pod tym względem, pewnie nawet znacznie lepsze. A mnie te RD1 bardzo sie podobały, dopiero z czasem takie granie mnie zmęczyło i znużyło i zachciało mi się zmian.

Jeśli nie miałeś wczesniej tej klasy głośników/zestawów - będziesz oczarowany, a po krótkiej adaptacji na atomowy bas "podbajerzonych" kolumn będziesz patrzeć ze zdumieniem - jak komuś taki łomot i dudnienie może pasować :)

 

Z moich doświadczeń wynika, że doniesienia o suchej średnicy "słoneczek" to bzdura. Jak ktoś je odcina za wysoko i zmusza do pracy w najnizszym zakresie i równocześnie do grania wysokiego środka, to niech się nie dziwi że nie jest optymalnie. Być może ktoś je tak odbiera z powodu niesamowitej rozdzielczości. Sypią naprawdę dużo detali...

Na temat wzmacniacza lampowego i łączenia go z czymś nie bardzo chcę rozmawiać...mam niepopularne poglądy w tej materii.

 

IMO kolumny zagrają bardzo fajnie, niekoniecznie spektakularnym, dużym dźwiękiem - ale na pewno wiarygodnie, detalicznie, słodkie kobiece wokale, góra którą zwykło się określać "perlista" albo "duzo jej, ale tak piękna że chciałoby się wiecej"...

W razie niespasowania się (a i tak musisz je 30-50h "wygrzewać" - zamin zawieszenia głośników osiągną optymalne parametry i warunki pracy...do tej pory już będziesz w nich zakochany :) - po prostu je sprzedasz i kupisz inne, na podstawie wykresów, czemu nie. One nie kłamią (Akustyk też nie - pomiary moich RD1 i teraz HDX3 pokazują że jest dokładnie jak na wykresach na stronie Akustyka).

 

Ale nie sądzę żebyś chciał to zrobić zbyt prędko ;)

Ja zmieniłem swoje dopiero gdy zacząłem odczywać tęsknotę za czymś innym...stąd decyzja o kolumnach 3-way z większym wooferem. HDX3 to był z mojej strony eksperyment, potwierdzający pewne tezy.

Natomiast RD1 wspominam i będę wspominał bardzo miło, no a Rd22 to "oczko wyżej"...

Będzie dobrze.

 

A tak z ciekawości...na czyje życie chcesz się targnąć w razie gdyby jednak nie przypasowały jakimś cudem? :)

 

Jancio

Edytowane 2 Sierpnia 2011 przez Jancio