Jump to content
IGNORED

CS4398 dual mono lub parallel


rafi_77

Recommended Posts

Witam

Chcę stworzyć DAC na CS4398 i CS 8416 - takie coś jak Lampucera, tylko że od podstaw zrobione przeze mnie z następującymi założeniami

1. Albo użycie równoległe dwoch przetwornikow CS4398 i połączenie wyjść każdego kanału z przetworników na wejściu wspólnego filtra cyfrowego.

 

2. Albo użycie czegoś w stylu I2S data splittera i użycie dwóch CS4398 gdzie każdy będzie przetwarzał sygnał balanced.

Schemat I2S splittera:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. Może byc pomiędzy CS4398 a CS8416 wstawić upsampler CS8421 ?

 

Co sądzicie o tej koncepcji. Wszelkie konstruktywne uwagi, sugestie - mile widziane.

Schemat projektu - wkrótce

Pozdrawiam serdecznie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jak już robisz od podstaw to wstaw i upsampler

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

kostki crystala wtedy lepiej grają a i jitter będzie mniej dotkliwy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

>rafi_77

>Chcę stworzyć DAC na CS4398 i CS 8416

a dlaczego na CS8416? bo jeżeli chodzi o parametry, to sugerowałbym DIR9001, lub lepiej WM8804 - to było na forum.

 

>1. Albo użycie równoległe dwoch przetwornikow CS4398 i połączenie wyjść każdego kanału z przetworników na wejściu wspólnego filtra cyfrowego.

to jest najłatwiejsze wyjście, chociaż nie aż tak dobre jak dualmono.

 

>2. Albo użycie czegoś w stylu I2S data splittera i użycie dwóch CS4398 gdzie każdy będzie przetwarzał sygnał balanced.

można, ale nie jest to łatwe, trudność polega na uzyskaniu sygnału data zanegowanego w tym samym czasie co niezanegowanego.

 

>3. Może byc pomiędzy CS4398 a CS8416 wstawić upsampler CS8421 ?

mlb ma rację, jak już to z upsamplerem, chociaż są też inne upsamplery

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mogę wejść bez zmiany zabezpieczeń w przeglądarce. Pewnie niedługo mnie zablokują. sparus@onet.eu

Link to comment
Share on other sites

>rafi_77

>Schemat I2S splittera:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

propozycja Pedji wygląda obiecująco. skoro uznany autor pokazuje taką synchronizację, to nic tylko wykonac ten układ.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mogę wejść bez zmiany zabezpieczeń w przeglądarce. Pewnie niedługo mnie zablokują. sparus@onet.eu

Link to comment
Share on other sites

Dziekuje za uwagi :)

Co do upsamplera - to owszem pewnie i sa inne, ale mysle na Cirrus bo w stosunkowo łatwy sposób można otrzymać sample z Cirrusa. W TI i w Analogu jesteśmy na czarnej liście... - a szkoda.

 

Nie chcę też za mocno popłynąć z tym DAC bo to ma być mój pierwszy DAC. :) - dlatego wciaż się waham pomiędzy jednym 4398 a dwoma i ich właściwą konfiguracją.

Szukałem w literaturze jakie są przewagi dual mono nad parallel (a parallel jest duzo prostsze), ale przyznaje nie udało mi się nic znaleźć. Z drugiej strony dużo projektów parallel cieszy się dobrą opinią. - No ale zobaczymy co z tego wyjdzie :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Waldi_06, 27 Mar 2009, 11:44

 

>>rafi_77

>>Chcę stworzyć DAC na CS4398 i CS 8416

>a dlaczego na CS8416? bo jeżeli chodzi o parametry, to sugerowałbym DIR9001, lub lepiej WM8804 - to

>było na forum.

>

>>1. Albo użycie równoległe dwoch przetwornikow CS4398 i połączenie wyjść każdego kanału z

>przetworników na wejściu wspólnego filtra cyfrowego.

>to jest najłatwiejsze wyjście, chociaż nie aż tak dobre jak dualmono.

 

Jak to z wyjścia DACa na filtr CYFROWY??? To jest bez sensu.

 

CS4398 ma na pokładzie wbudowaną filtrację analogową. Dodawanie na wyjściu czegokolwiek ponad łagodną filtrację pasywną jest doskonale zbędne.

 

>>2. Albo użycie czegoś w stylu I2S data splittera i użycie dwóch CS4398 gdzie każdy będzie

>przetwarzał sygnał balanced.

>można, ale nie jest to łatwe, trudność polega na uzyskaniu sygnału data zanegowanego w tym samym

>czasie co niezanegowanego.

>

>>3. Może byc pomiędzy CS4398 a CS8416 wstawić upsampler CS8421 ?

>mlb ma rację, jak już to z upsamplerem, chociaż są też inne upsamplery

 

Poza tym z moich doświadczeń wynika, że to, co zyskasz na podwojeniu DACów i ich pracy dual mono, to stracisz na nadmiernie rozbudowanym stopniu analogowym (desymetryzacja i sumowanie sygnałów).

W rezultacie może się okazać, że zyskałeś na parametrach, a straciłeś na walorach odsłuchowych. Najlepiej sprawdzają się tu proste rozwiązania.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

MCGyver -

Pomyliłem się , oczywiście nie chodzi o filtr cyfrowy ale o FDP na wzmacniaczu operacyjnym jak to jest zalecane w datasheet CS4398.

 

A co do podwojenia DAC - opampy ktore chce wstawic to AD8597/AD8397 albo jakies LM...

Nie mam na razie OPA627/637 - ale też o nich myśle. Przyznaję że najbardziej mi zależy na walorach odsłuchowych. Dynamika którą mogę zyskać dla 2 DAC (3dB pewnie) jest sprawą w tym przypadku drugorzędną.

Wciąż jednak zastanawiam się nad kondensatorami itp jakie wstawić do tego cuda. Preferuję raczej spokojne stonowane i neutralne brzmienie...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>McGyver,

Twoja pierwsza uwaga słuszna, ale ... do rafiego, a to jego pierwszy DAC, więc tłumacz drogi Adamie koledze .... :)

 

>rafi_77

ponadto jeżeli to pierwszy DAC - to powinien być maksymalnie prosty, bo jak sił starczy to bardziej skomplikowane zdążysz zrobić, a i to co McGyver napisał w drugiej uwadze jest istotne - czyli świadomie musisz podjąć decyzję, a ponieważ równie ważny jest układ płytki więc wykonaj najprostrzy a potem posłuchaj, a potem .... kto to wie :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mogę wejść bez zmiany zabezpieczeń w przeglądarce. Pewnie niedługo mnie zablokują. sparus@onet.eu

Link to comment
Share on other sites

Wiem że do kolegi, ale nie chciało mi się dwa razy copy-paste ;-)))

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

McGyver, 27 Mar 2009, 12:27

 

>Poza tym z moich doświadczeń wynika, że to, co zyskasz na podwojeniu DACów i ich pracy dual mono, to

>stracisz na nadmiernie rozbudowanym stopniu analogowym (desymetryzacja i sumowanie sygnałów).

 

Desymetryzacja, nawet na opampie - nie jest taka zła, jeśli jest dobrze zrobiona. Zapytaj artPaw, słuchał ostatnio mojej wersji lampucery z desymetryzacją na opampie...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Nie mam nic przeciwko dobrze zrobionej desymetryzacji, ale:

Lampucera ma jeden DAC i wystarczy jej po jednym opampie na kanał. Mając dwa DACki w mono-differential trzeba DO KAŻDEGO dać po trzy opampy. Zamiast dwóch mamy sześć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

zgadza się - u mnie jest pojedynczy opamp na kanał, później lampa. Szczerze mówiąc nie jestem przekonany do tych konstrukcji mono-differential - rozrzut pomiędzy dacami może być dość duży i zamiast lepiej może grać gorzej

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

>Nie mam nic przeciwko dobrze zrobionej desymetryzacji, ale:

>Lampucera ma jeden DAC i wystarczy jej po jednym opampie na kanał. Mając dwa DACki w

>mono-differential trzeba DO KAŻDEGO dać po trzy opampy. Zamiast dwóch mamy sześć.

 

Te 6 opampow i desymetryzacja - owszem niepotrzebnie komplikuje układ, dlatego tez równległe połączenie może być po prostu korzystniejsze - 2 opampy, zero desymetryzacji .

A w przyszlości kto wie czy te opampy nie wylecą i nie będzie lampki ;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

To moich kilka uwag:

layout samaj płytki ma większe znaczenie niz ilośc pretworników, tak jak inni wspominali, prosty ukłąd na początek z inteligentnie, przemyslaną zaprojektowaną płytką będzie skuteczniejszaą drogą do lepszego dzwięku niz zwielokrotnienie przetworników, po za tym analogówka ma bardzo duży wpływ tam należy się skupić nad wypróbowaniem/wyciągnieciu maksimum.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

mlb.

 

Brawo

Klęknąłem przed twoją aplikacją na opampie. A jednak można.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>mlb

>zgadza się - u mnie jest pojedynczy opamp na kanał, później lampa

- ubaw na 102:)))

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Link to comment
Share on other sites

Ja bym jeszcze dał trafo za lampą, bo to lepsze niż kondensator.

 

Widzę, że temat zatoczył wielkie koło, na stojącej tarczy zegarowej znowu podróżujemy w okolicach godziny szóstej. :]

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Link to comment
Share on other sites

morris, 28 Mar 2009, 09:44

 

>To moich kilka uwag:

 

Zgadzam się z Twoim poglądem - popatrzcie na dace audionote - płytka jest zaprojektowana wręcz wzorcowo, mogliby prowadzić wykłady na ten temat. Do tego odpowiednio dobrane elementy i słychać muzykę... wg mnie nie jest ważne czy to lampa czy opamp, liczy się dopasowanie brzmieniowe i staranna aplikacja.

 

artPaw - dziękuję. Ale i Twoje odgrody zagrały bardzo ładnie, słychać analog, dobry gust i duży wkład pracy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

michelangelo, 28 Mar 2009, 10:55

 

>Ja bym jeszcze dał trafo za lampą, bo to lepsze niż kondensator.

>Widzę, że temat zatoczył wielkie koło, na stojącej tarczy zegarowej znowu podróżujemy w okolicach

>godziny szóstej. :]

 

Trzeba się kierować słuchem a nie stereotypami :)

 

michelangelo - dałeś mi do myślenia z tym trafem. W buforach wysokonapięciowych może przynieść dobry skutek. Ale mam wątpliwości jak się zachowa lampa niskonapięciowa - np. taki SOWTER 3575, impedancja 10k, nie będzie to zbyt mało?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Przedstawiam poniżej schemat. Proszę jeszcze raz o sugestie i Wasze uwagi, które są dla mnie naprawde cenne.

Przy okazji parę słów o koncepcji.

Odbiornik SPDIF to CS8416 w konfiguracji Hardware. Sygnał I2S wychodzący z przetwornika ma poprawiane zbocza za pomocą przerzutnikow D -74HC175 - Dziękuję panu Andrzejowi Stelmachowi za sugestie (moglem ją przeczytać na innych wątkach forum). Sygnal z PLL z CS8412 taktuje przerzutniki.

Poprawiony sygnal I2s wchodzi do CS8421 gdzie jest upsamplowany do 24bit 192KHz. Ten rownież generuje sygnal taktujący MCK dla CS4398.

Z CS8421 I2S znow ma poprawiane zbocza i wchodzi do dwoch polaczonych rownolegle CS4398. Z CS4398 do filtru Butterworta drugiego rzędu i opampa. Celowo narysowałem jeden kanal.

Mam nadzieję że nie zrobilem większych błędów merytorycznych a także takich przypadkowych spowodowanyc szybką nauką Eagle ( ja swoje rysowanie zakonczyłem na OrCad dla DOS ;) )

Pozdrawiam

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-23291-100009050 1238492557_thumb.png

post-23291-100009051 1238492557_thumb.png

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Powyżej schematuy. Filtru i opampa ostatniego nie umiescilem na razie. Na dzien dzisiejszy bedzie to filtr z datasheet do CS4398. Planuję jednak cos lepszego - jakas korekcja fazy itp - piszę o tym pan Stelmach w EP10 i EP11/2002.

Zastanawiam się rownież nad czyms co nie tylko poprawi zbocza ale tez w jakims stopniu poprawi zależności czasowe - jakies sugestie ? cos na rejestrze równoległym ?- temat do przedyskutowania.

Zasilacz oczywiscie w koncepcji- osobne trafo do VD/VL/VLS/VLC oraz osobne do VA i OPAMP.

Schemat zasilacza wkrotce

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

TYLKO NIE FILTR BUTTERWORTHA - GRA FATALNIE - LEPIEJ BESSELA 2-RZĘDU NA 70-100KHZ !!!!!

Polecam program do liczenia filtrów:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Witam.

 

Według mnie układ IC3 74HCT175 nie będzie działał poprawnie. Nie można synchronizować zegara samym sobą. HCT175 wymaga tsu(set-up time Dn do SP) conajmniej 5ns.

 

Pozdrawiam

JarekC

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Andrzej Stelmach, 31 Mar 2009, 12:48

 

>TYLKO NIE FILTR BUTTERWORTHA - GRA FATALNIE - LEPIEJ BESSELA 2-RZĘDU NA 70-100KHZ !!!!!

>Polecam program do liczenia filtrów:

>

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skoro tak, to będzie Bessela. Dziękuję.

Przy okazji pytanie: Czy to wygladzanie zbocza moze byc takie jak jest ?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

IC3 nie ma sensu - i zamiast serii HCT lepiej HC

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Sam nie bylem pewny tego wygladzania zegara... - a nie przeprowadzalem jeszcze zadnej symulacji.

Staralem sie szybko wrzucic schemat aby temat nie umarł.

Co do serii - brałbym najszybszą.. - ale przyznaje ze nie mialem czasu sprawdzac ktora jest naj.

Przy okazji probowal Pan cos z CS8421 ?

Przyznaję że bardzo duzo się sugerowałem Pana koncepcjami (przeczytanymi w innych wątkach forum) - dziękuję, aczkolwiek zamiast dual mono wybralem rownolegle polaczenie - bedzie prosciej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

CS8421 nie próbowałem i chyba nie będę - spróbuję w wolnej chwili SRC4192.

Seria 74 - HCT wymaga poziomów TTL i może się załączać "za szybko" i nie dać poziomu potrzebnego dalszym układom na wyjściu - niby wszystko pasuje ale może być niestabilne (chyba wsatwiłem HCT ale docelowo go nie dałem - nie pamiętam już czemu).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Coś zamarło ???

 

Jak tam w temacie są już jakieś postępy ???

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.