Seas - Mój mały Hi-End...

[Krs 47]

Ciekawa koncepcja i bardzo ładne wykonanie. Nie wiem tylko czy ta aluminiowa płyta przy zwrotce to dobry pomysł:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

P.S.

Ten wątek to tylko pokazówka, czy będzie zwrotka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Servantess]

Osobiście schematu zawrotki ujawniać nie bede bo to jak wiadomo robota misiomora i tą kwestie pozostawiam jemu.

 

 

Jestem dopiero po paru dnich odsłuchów ale rysuja sie już pewne zauważalne cechy kolumn takie jak bezpośredniość przekazu,rozmach grania i bardzo dobra dynamika( już przy niewielkich poziomach głośności).Przy słuchaniu na poziomie bardziej niż normalnym (głośnym)kolumny wydaja sie nie mieć granicy mozliwości-zaskakuja poziomem nie zniekształconego dzwieku.

To jeszcze zbyt wczesnie by pisać o poszczególnych zakresach jednak z dnia na dzien ta sprawa sie lekko klaruje.

[misiomor]

Mam pewne opory przed publikacją tej zwrotnicy - jako że tę konstrukcję łatwo IMHO spaprać poprzez przyoszczędzenie na membranach biernych.

[nonameplum]

A można by zobaczyć wcześniejszą zwrotnicę, która powstała do kolumn z br Servantess'a kiedy to jeszcze nie były dopalane niskotonowym ?

[Servantess]

Czemu nie?....zmontowana "na szybko".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nonameplum]

Jesteś może też w posiadaniu sumarycznego wykresu filtrów ?

[Servantess]

Niestety juz nie posiadam schematu zwrotki.

[cykad]

Taki wątek jak ten cały czas przypomna mi pytanie na które mimo przeszukania forum odpowiedzi nie znalazłem. Jest to pytanie troszkę teoretyczne dlatego tez mam nadzieję że wypowie się w tym temacie kolega misiomor.

Na samym wstępie założyciel tego wątku stwierdził że małe kolumny w dużym pomieszczeniu zaczęły mieć problem z basem. Istnieje obiegowa opinia że " małymi kolumnami nie nagłośni się prawidłowo dużego pomieszczenia" (chodzi o basy) Tak naprawdę to dlaczego ? Przecież dla natężenia dżwięku istotne jest "wychylenie objętościowe" a nie wielkość membrany. Rozumiem że bas z małych kolumn może być gorszy jakościowo ale nie powinno być go mniej. (przy założeniu tej samej częstotliwości dolnej kolumn). Czy może ktos ten problem wyjaśnić ?

[bawolek]

a gdyby tak policzyc długość fali to raz ;p

 

dwa... wez sobie SD duzego wooferka policz powierzchnie przemnóż przez xmax ;p a potem zrob to samo z malym wooferkiem co przepompuje wiecej powietrza ?

 

do tego wszytkiego dochdzi pare innych kwestii zakres tlokowej pracy membrany naped ... i masz odpowiedz :D

[bawolek]

tak wiem zawsze mozna powiedziec "doloze nastepnego malego" ...ale stosunek uzytecznej powierzchni roboczej do powierzchni z zawieszeniami zawsze jest na korzysc jednego wiekszego niz dwoch malych ...

[cykad]

bawołek,

1.Nie wiem co chesz powiedzieć pisząc o liczeniu długości fali.

2.Oczywiście że maksymalne "wychylenie objętościowe" dużego głośnika jest większe niz małego

ale ja piszę o standartowym słuchaniu przy umiarkowanych poziomach głośności.

3. Czy mógłbyś uszczegółowić tezę o powierzchni membran w stosunku do podatności zawieszenia

na poziom basu ?

[Redaktor]

Piękne kolumny, imponujący projekt. Ja tam zawsze jestem za Seasem, zwłaszcza od kiedy Vifa zaczęła się rozpływać w chińskiej konfekcji, a Scan poszedł w jakieś bezsensowne jubilerstwo cenowe.

[misiomor]

>> cykad, 6 Lip 2009, 23:54

 

Małe pomieszczenie bardziej podbija basy niż duże, podbicie to zaczyna się też wyżej. Dlatego w dużym pomieszczeniu mamy subiektywnie więcej środka i góry, jak również ogólnie mniejsze SPL. To nakazuje nam podkręcić gałę (Fletcher - Munson plus ogólna głośność) i mały wooferek przestaje się wyrabiać.

 

Wychylenie objętościowe - zwykle duży woofer ma wyższe prawdziwe wychylenie liniowe - bo ma więcej miejsca na spider, który może być bardziej liniowy przy danym wychyleniu. Do tego jeszcze mamy większe Sd i jest knock-out w porównaniu z małym 18cm.

 

Z drugiej strony fakt że zrobić dobre 3-way nie jest łatwo (i tanio), jest jednym z powodów dla których jednak 2-way na 18cm midwooferach jest tak rozpowszechnione - zwłaszcza że w małych pomieszczeniach się sprawdza.

[dawid-ss]

Witam! Jestem nowy na tym forum, sledze temat od początku. Może niech właściciel powie jakiej muzyki słucha i ile basu ma z tego zestawiku? Czy takie zestawienie odpowiadać może 3way na 2x22cm wooferkach, wkoncu mamy tu 3membrany odpowiedzialne za bas w tym jedną z nich jest MB. pozdrawiam

[misiomor]

>> dawid-ss, 7 Lip 2009, 10:25

 

Ta MB daje sporo mniej basu niż BR dolnego woofera. Cały zestaw da trochę mniej basu niż 2*22cm, bo ma mniejszy górny woofer (liczą się aktywne drivery, MB to taki BR tylko umożliwiający niskie strojenie małej budy). Jeżeli jednak dwa 22cm woofery w 3-way są gorszej jakości niż Seasy (częsty przypadek) - wtedy ten zestaw wciągnie takie 3-way jedną dziurką.

[Servantess]

dawid-ss

7 Lip 2009, 10:25

 

Muzyki słucham praktycznie każdej (byle miała dobra sekcje rytmiczna),ze szczególnym naciskiem na rock i brit pop.Ale nie gardze również ostrymi "zagrywkami" takimi jak Metallica, Accept, Slayer itp.Czasami w odtwarzaczy wyląduje jakaś płyta Niedźwieckiego (smooth jazz caffe) ale w tym gatunku muzyki stawiam bardziej na akustyczne granie niż na przykre i smetne skuczenie pań. Lubie nagranie w których bas prowadzi cały utwór nadajac mu drive-u i tempa,oczywiscie bez zadnej przesady bo przecież kazdy podzakres powinien byc tak samo wazny.

[dawid-ss]

Rozumiem, ja mam w planach inną konstrukcje, raczej pojde w 3way, mam w tym roku zabrac sie za budowanie skrzyneczek, a jak finanse pozwolą to i dojdzie do dalszych prac w tym kierunku. Chcialbym zrobić konstrukcje taką jak zrobił WILK na Visatonach 2xAL200+AL130M+KE25SC, tyle ze zamiast AL na dole widzi mi sie TIW200XS. Narazie mam problem z zwrotką, bo trzeba kombinować, nie potrafie obsłuzyć BOXSIM, nie kumam tego programu, a z tego co wiem pomiary na żywo nie odbiegają dużo od tego co program reprezentuje, wieć chodzi nawet o prowizoryczną zwrotnice, nie liczy sie dla mnie mega płaska charka a dobre brzmienie, zrezygnował bym nawet z filtrów wyższego rzedu ktore to niwelują szczegułowość i akcent głośników. pzdr

[cykad]

misiomor,

Dzięki za odpowiedź.

Czy mogę ją rozumieć tak że dopóki używa się na tyle małej mocy że mały woooferek się wyrabia ("wyrabia się" - jak to rozumieć - czyli wychylenie nie przekracza Xmax ?) to dla tych poziomów mocy mała i duża kolumna jest równoważna w zakresie oddawania basu w dużym pomieszczeniu ?

Czyli czy jest sens dobierać duże kolumny do dużego pomieszczenia jeśli nie słucha się

szczególnie głośno ?

[Servantess]

Kiedyś przeczytałem takie porównanie (chyba w AUDIO) odnosnie małych i dużych wooferów.

Mały woofer w duzym pokoju to tak jakby słomką mieszać wode we wiadrze i chcieć wywołać dużą fale (wątpliwa sprawa)natomista duży woofer to tak jakby włożyć ręke w to samo wiadro pełne wody i porządnie zabełtać (napewno narobi zamieszania)....to tak bardziej łopatologicznie ale chyba coś w tym jest.

[jozefkania]

dawid-ss, 7 Lip 2009, 13:18

 

Ja chętnie pobawię się w Boximie :)

Musisz mi tylko podać jakie wstępnie dasz strojenie dla wooferów, jakie będą wymiary obudowy, ile litrów dla poszczególnych głośników. No i jak charakterystyka ma mniej więcej wyglądać. Bo bawiąc się filtrami można dojść do +/- 1dB, no ale przecież to nie jest najważniejsze i jednoznaczne z dobrym dźwiękiem w domu. Dom to nie studio.

[misiomor]

>> cykad, 8 Lip 2009, 01:22

 

Dla pomiaru w warunkach bezechowych duża kolumna będzie miała lepsze zejście (f3, f6) przez co lepiej pasuje do dużego pomieszczenia - mało podbijającego basy.

 

Żeby mała kolumna osiągnęła porządne (takie jak duża) zejście w dużym pomieszczeniu - trzeba by jej podbić basy, a w takich warunkach bardzo szybko (w sensie poziomu SPL) zacznie mieć duże zniekształcenia - np. 10% trzeciej harmonicznej.

[dawid-ss]

Każdy pokój jakoś podbija, czym wiekszy tym niższe czestotliwości. Zawsze tak myślałem i chyba tak było. Szkoda zeby dawać duża membranke sobie do pokoju jeżeli jest on mały, chyba ze nie sluchamy w nim a w pokoju obok albo u sąsiada;)

[Servantess]

..i juz z absorberami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Servantess]

Mineły dwa miesiace od tago jak kolumny zostały "odpalone".Postanowiłem krótko scharakteryzować brzmienie zestawu-moze komuś to sie przyda.

 

Od pierwszych dni kolumny charakteryzowały sie nieskrepowana dynamika i "wykopem",cechy te pozostały do dzisiaj,praktycznie kazde częstotliwosci mają swój odpowiedni drive i tempo.

Najbardziej na przełomie tych miesiecy zmieniał sie bas-który z raczej kluchowatego,beznamietnego i mało konkretnego przeobraził sie w konturowy, bardzo dobrze wypełniony, wibrujacy i odwazny podzakres.Kolumny "schodza" wystarczajaco nasko-kiedy trzeba basowe pomruki robią naprawde imponujace wraznie-jest czysto i dokładnie -tak jak chciał realizator nagrania.

CA18RNX który obsługuje w tym zestawie średnice(i nie tylko) wywiązuje sie z tego obowiązku praktycznie wzorowo-lekko ją uwypukla, podaje ja bardzo bezpośrednio , konkretnie , dosadnie - nie ma tu mowy o jakims zmuleniu czy wycofaniu-wokal to popis neutralności i bardzo dobrago odwzorownia.Głos Anny M. Jopek w utworze "Poranne łzy" jest tak realistyczny ze wydaje sie jakby wokalistka śpiewała obok słuchacza.Niesamowite wrażenie.Przerobienie płyty Rogera Watersa -"Amused to death" daje obraz świetnej stereofoni i trójwymiarowosci muzycznego materiału.Wysokie sa równie odważne jak średnica-daja duzo "powietrza" (to raczej typowa cecha 27TDFC)wszystkie wybrzmienia sa ładnie zaznaczone i lekko zaakcentowane-ale raczej nie w sposób przesadny-tak w sam raz.Nie ma mowy o jakiejs natarczywości czy kłuciu po uszach.

Ogólnie rzecz ujmując-bardzo udane połączenie średniej klasy przetworników-dzwiek neutralny , odwazny,świeży,z rytmem-do kazdego materiału muzycznego.

[Fruttis]

Servantess, Gratki świetnych kolumn. Napisz szczerze ile finalnie cię wyszły te kolumny w pln.

[Servantess]

Po szybkim przeliczeniu....wychodzi ok 4000zl (+/- 150zł).Cene winduja dosyć drogie membrany bierne Scana , równiez panele z alu (zwrotki) da sie pewnie zastapić czymś tanszym.Ogólnie jest parę elementów na których mozna przyoszczedzić ale dolozenie paru PLN do standardu znacząco wpływało na jakość-a to mnie interesowało najbardziej-bezkompromisowe podejscie do temetu( przetworniki+zwrotka) z wykonczeniem na poziomie.

 

Pozdr

[Kazik II]

Servantess

Z jaką elektroniką grają Twoje kolumny, projekt imponujący i przemyślany życzę dużo zadowolenia z dźwięku.Chętnie bym posłuchał projektu Misimora, z daleka jesteś?

[Kazik II]

I jeszcze jestem ciekaw różnic w dźwięku jak przechodzisz z klasy A na AB w Marantzu.

[Servantess]

Od niedawna napędzam zestaw Marantzem PM8000.Kompakty odtwarzał Teac PD-500 (już sprzedany).Sądzac po odsłuchach wzmacniacz dysponuje odpowiednim zapasem mocy dla tych kolumn-które bądz co bądz "lubia wciągnąc" troche watów.Przejscie z klasy AB na klase A(podobno 2x25W) daje bardziej precyzyjny dzwiek,kreślony jakby "cienszym ołówkiem" , spada lekko dynamika ale nie mozna powiedziec o jakimś znacznym osłabieniu-poprostu jest delikatniej i bardziej subtelniej-taki przekaz moze sie podobac przy spokojnym akustycznym graniu.

Tak czy siak-dzwiek Marantza mi pasuje, to uniwersalnie grajacy wzmak o miłym dla ucha przekazie i wystarczajacym zapasie mocy.

[dawid-ss]

Na ile zestrojony jest "sub"?? Tak samo jak nadstawka na 32Hz?? Czy inaczej?? Ma to jakieś znaczenie ze będą zestrojone inaczej czy nie??