Epalenie - wybawienie czy zagrożenie?

[J.Jerry]

Ja tego nie mogę stwierdzić, ponieważ rozrobiłem 5 butelek i "zapomniałem" oznaczyć które 12, które 6.

[Pilot353]

Jednym słowem samoróbki? Kiedyś robiłem sam liquidy, dziś przy tych cenach i promocjach sprzedawców nie chce mi się w to bawić.

[J.Jerry]

Chodzi o świeżość...moje są do 2 tygodni przezroczyste no i daję aromatu ile chce.

[mamel]

Ja "wypalam" w ciągu dnia dwa doładowania liqudem i zaczynam mieć problem z zaśnięciem.

I nie chodzi o stężenie liquidu, bo raz jest to 18ml/mg innym razem 24ml/mg,

aby na pewno?

dwa tankowania 18-24mg dziennie to tak lekko, nikotyny tyle co z 6-8 paczek papierosów, dziennie

nieźle sobie wapujesz :(

[23031970]

Myślę , że palenie papierosów nie ma aż tak dużego wpływu na senność lub bezsenność , odkąd pamiętam , od zawsze miałem problemy z zaśnięciem , a palę dopiero albo już 13 lat ok . dwóch paczek papierosów dziennie .

[23031970]

Panowie mam do Was prośbę , czy moglibyście mi zaproponować , doradzić liquid , który smakiem najbardziej się zbliża do aromatu prawdziwych papierosów , od razu dodam , że nie gustuję w papierosach miętowych , truskawkowych , waniliowych , zresztą żadnych owocowo -warzywnych , z góry bardzo dziękuję za wszelkie rady , Piotrek .

[Pilot353]

Od razu napisze. Zapomnij o smaku prawdziwych papierosów. Możesz kombinować z różnym liquidqami tytoniowymi, z czymś w stylu cigar, cuban cigar ale to zawsze będzie liquid. Chłopaki swego czasu próbowali moczyć liście tytoniu w bazie nikotynowej, coś tam osiągali smakowo z tym że liście pewnie też uwalniały inne szkodliwe substancje.

Pogoń za smakiem analoga powoduje że wiele osób rezygnuje z e palenia. Albo znajdziemy zadowolenie w smaku jaki uzyskujemy albo czeka nas szybki powrót do papierosa. Na początek mogę polecić (lecz nie zalecam) palenie hybrydowe. Przy mocnej potrzebie analoga zapalić zwykłego papierosa a normalnie elektronicznego. Tylko czy to jest droga. Ja po ponad 20 latach palenia ponad paczki dziennie przeszedłem na elektrona. dziś mija 1274 dzień bez papierosa. Nie zapaliłem ani jednego od pierwszego pociągnięcia elektronicznego.

[23031970]

Od razu napisze. Zapomnij o smaku prawdziwych papierosów. Możesz kombinować z różnym liquidqami tytoniowymi, z czymś w stylu cigar, cuban cigar ale to zawsze będzie liquid. Chłopaki swego czasu próbowali moczyć liście tytoniu w bazie nikotynowej, coś tam osiągali smakowo z tym że liście pewnie też uwalniały inne szkodliwe substancje.

Pogoń za smakiem analoga powoduje że wiele osób rezygnuje z e palenia. Albo znajdziemy zadowolenie w smaku jaki uzyskujemy albo czeka nas szybki powrót do papierosa. Na początek mogę polecić (lecz nie zalecam) palenie hybrydowe. Przy mocnej potrzebie analoga zapalić zwykłego papierosa a normalnie elektronicznego. Tylko czy to jest droga. Ja po ponad 20 latach palenia ponad paczki dziennie przeszedłem na elektrona. dziś mija 1274 dzień bez papierosa. Nie zapaliłem ani jednego od pierwszego pociągnięcia elektronicznego.

 

Rozumiem i bardzo dziękuję za odpowiedź !

Dziś kupiłem elektrycznego papierosa Colinss i dokupiłem liquid Marlboro , mam nadzieję , że wytrzymam bez analoga - zobaczymy ?

[piano]

Pilot353 dobrze pisze.

 

U mnie podobnie.

Nie palę analogów od 3,5 roku i nawet gdybym je miał w gratisie, to do nich nie wrócę.

[23031970]

Pilot353 dobrze pisze.

 

U mnie podobnie.

Nie palę analogów od 3,5 roku i nawet gdybym je miał w gratisie, to do nich nie wrócę.

 

Dlaczego nie wrócisz do analogów ?( ze względu na smak , koszty , zdrowie , czy też nie chcesz wracać do nałogu ) Czy palisz elektryczne papierosy ?

Dziękuję za odpowiedź , Piotrek .

[piano]

smak

W moim odczuciu E(palę Marllboro 24mg) są nieporównywalnie lepsze smakowo, ponieważ nie pozostawiają przykrego smaku jak analogi.Pozbawione są też nieznośnego zapachu, szczególnie wyczuwanego przez osoby niepalące.

Moja żona oraz większość znajomych i ludzi z najbliższego otoczenia nie pali, więc z analogami musiałem odchodzić na kilometr, aby nikomu nie smrodzić.Dzięki E, palę przy nich i nikt się nie oburza, ani nie krzywi.

Żonie w ogóle nie przeszkadzają E i spokojnie mogę palić w domu przy niej.

Wiesz.., nawet zwykłe buziaki po analogach były dla niej hm.., niesmaczne i w jakimś stopniu odrażające i trudno się dziwić, skoro nie pali.

 

Koszty

Znikome w porównaniu z analogami.Średnio w miesiącu wydaje ok. 40 zł.(analogów paliłem ok. 10-13 dziennie)

 

Zdrowie

Nie mam kaszlu jak po analogach oraz rodzaju "ciężkości" na płucach jak po wypaleniu tradycyjnych papierosów.W sumie, czuję się sporo lepiej niż po analogach.

 

Oczywiście, to moje w pełni subiektywne spostrzeżenia:)

 

Ps. Przerzuciłem się z dnia na dzień, choć nim to zrobiłem, nie nastawiałem się na "porzucenie" analogów.Traktowałem to jako hm..,ciekawostkę, nowość.

 

Przejście na E okazało się całkowicie"bezbolesne" i w ogóle bezproblemowe, ale wiem, ze znaczna część ludzi ma z tym problem, że to nie to, ze za mały kop, że dym nie ten itp.

Każdy moze to inaczej odbierać, ale jesli chodzi o mnie, to nie wrócę do analogów.

Jakiś czas temu z ciekawości zapaliłem tradycyjnego śmierdziocha i szczerze, to wcale nie wydawał mi się "mocniejszy" , a do tego capił, a odór w buzi czułem wieczność! Nie, nie.., analogi, to już nie dla mnie.

[Pilot353]

Przy EP należy pamiętać że z tym nie ma żartów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest to może i wyolbrzymione ale też i możliwe. Przesada z mocą liquidu, zbyt intensywne wapowanie, moze i jakieś inne środki a winę zwala się na ep zakupiony w Polsce jakby w innych krajach były inne. Wszystkie to produkt chiński z wyjątkiem modów. W tym linku jest oczywiście mowa o liquidach. Należy obserwować swój organizm i w razie jakiś niepokojów zmniejszać moc liquidu. Kol wyżej wapuje marlboro 24mg, ja w życiu takiego mocnego liquidu nie wapowałem. Zaczynałem od 18mg potem schodziłem z mocą na 11 jak i na 6mg. Obecnie powyżej 11mg nie wapuję.

 

Dla uspokojenia wkleję jeszcze ten link:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I dla ogólnego zapoznania się z ewentualnymi problemami, które możemy u siebie zaobserwować:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Źródła nie mam, ale kolega mówił mi coś takiego, że w Niemczech parę osób trafiło do szpitala, bo właśnie zostali podtopieni przez epapierosy. Nie bardzo to rozumiem, czym dokładnie zostali podtopieni. W sensie, że chyba glikolem, bo skąd woda w e? Oczywiście na opakowaniach liquidów brak opisu składu chemicznego.

[Pilot353]

O podtopieniu nie słyszałem. Płuca też mają opcję oczyszczania się tzw odkrztuszanie co obserwują palacze szczególnie rano w postaci ...... wiecie jakiej. Co mają powiedzieć osoby pracujący w kuchniach, gdzie zaparowanie jest duże. Niewielkie ilości wody w liquidzie zawsze się znajdą, Wszak glikol czy gliceryna zawierają jakiś procent wody. Ale w podtopienia od liquidu nie wierzę.

Glikol jest ciekawie opisany w wikipedii. Jest nim nasączany tytoń do papierosów celem powiększenia chmurki.

[bady]

Znalałem coś takiego:

 

Przykładowy skład liquidu:

 

1. Glikol propylenowy 74.5%

2. Naturalne esencje tytoniowe 21%

3. Ekstrakt smakowy 2.2%

4. Nikotyna 0-1,8%

5. Linalool 0,5%

6. 2-acetylpyrazine 0,6%

7. 2,5-dimethylpyrazime 0,15%

 

 

z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wody tu nie widzę. Co innego, gdyby było: glikol 99%. Wtedy pewnie trochę by się zmieściło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Ps. Przerzuciłem się z dnia na dzień, choć nim to zrobiłem, nie nastawiałem się na "porzucenie" analogów.Traktowałem to jako hm..,ciekawostkę, nowość.

 

Przejście na E okazało się całkowicie"bezbolesne" i w ogóle bezproblemowe, ale wiem, ze znaczna część ludzi ma z tym problem, że to nie to, ze za mały kop, że dym nie ten itp.

Każdy moze to inaczej odbierać, ale jesli chodzi o mnie, to nie wrócę do analogów.

Jakiś czas temu z ciekawości zapaliłem tradycyjnego śmierdziocha i szczerze, to wcale nie wydawał mi się "mocniejszy" , a do tego capił, a odór w buzi czułem wieczność! Nie, nie.., analogi, to już nie dla mnie.

 

Bardzo Ci DZIĘKUJĘ za podzielenie się swoimi odczuciami i wnioskami !!!

Dziś wapuję drugi dzień i na razie się trzymam , mam nadzieję , że dzięki EP uda mi się definitywnie porzucić analogowe palenie papierosów , a z czasem może rzucę i elektronikę , zobaczymy ?

[Pilot353]

Wodę jeżeli już to może zawierać glikol oraz gliceryna. Nie wiem ile wody jest np w aromatach, ale skoro aromaty zawierają np glikol, który zawiera wodę. Są to naprawdę niewielkie ilości. Myślę że pijąc gorącą herbatę czy kawę więcej nawdychamy się pary wodnej niż przy e paleniu. O gorących zupach już nie wspomnę.

Ten sklad, który podałeś ma jedną nieścisłość. W linku jest podane że podstawowymi składnikami liquidu jest glikol i gliceryna. Ale w wklejonym składzie już gliceryny nie uwzględnili. Podstawowym składnikiem liquidu każdego mieszacza jest baza nikotynowa czyli mieszanka glikolu z nikotyną o określonej mocy, gliceryna oraz aromaty. Niektóre osoby do samoróbek dodają jeszcze inne składniki w stylu olejków nikotynowych i innych.

[piano]

Bardzo Ci DZIĘKUJĘ za podzielenie się swoimi odczuciami i wnioskami !!!

Dziś wapuję drugi dzień i na razie się trzymam , mam nadzieję , że dzięki EP uda mi się definitywnie porzucić analogowe palenie

 

Nie ma sprawy:)

 

Nie daj się analogom, nowe formaty też bywają ciekawe:)

 

a z czasem może rzucę i elektronikę

 

W to ostatnie, trudno mi uwierzyć:))

[23031970]

W to ostatnie, trudno mi uwierzyć:))

 

Po trzech dniach palenia , rzeczywiście przyznaj ę Ci rację , ani myślę rzucić " elektrykę " (e-papierosy) !

Wczoraj w sklepie z e-papierosami poprosiłem sprzedawczynię , aby mi doradziła liquid o smaku dobrych analogowych papierosów i wybór padł na Liquid marki MILD o nazwie /smaku Gentelman (18mg/ml) szczerze polecam ten liquid wszystkim , którzy przy e-paleniu chcą czuć prawdziwy , analogowy smak tradycyjnego papierosa - jak dla mnie rewelacja .

I wszystkim WAM BARDZO DZIĘKUJĘ za wszelkie porady , wskazówki , dzięki WAM udało mi się bezboleśnie przejść na "elektrykę ", jeszcze raz WIELKIE DZIĘKI , Piotrek .

[testosteron]

To widzieliście? Picie i palenie w jednym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ktoś testował? Bo nie wiem czy to jaja, czy tak na serio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pilot353]

Na papierosyforum gostek jest zbanowany i przepedzony. Przez tego idiotę ktoś sobie krzywdę zrobi. Więcej na jego temat nawet pisać nie zamierzam.

[23031970]

Liquid - substancje zawarte

 

Bez liquidu i ich zawartości e-palenie byłoby niemożliwe. Media co jakiś czas poddają w wątpliwość ich zawartość, a co za tym idzie bezpieczeństwo dla zdrowia ludzi. Sam liquid zawiera w większości glikol propylenowy oraz glicerynę. W zależności od rodzaju liquidu mogą występować aromaty, dodatki smakowe oraz nikotyna. Dzięki rozwojowi liquidów możemy nabyć kilka rodzajów aromatów i smaków:

 

<> owocowe (truskawkowy, pomarańczowy, jabłkowy)

<> imitujące smaki alkoholów ( Whisky, szampan, Brandy)

<> imitujące smaki napojów (Coca Cola, kawa, czekolada)

<> ziołowe (mięta)

 

<> tytoniowe (Marlboro, Camel, Philip Morris)

 

<> zawierające witaminy (koenzym Q 10, witaminy (A, C, D itd.)

 

oraz wiele, wiele innych.

 

 

 

 

Krok po kroku dokonamy weryfikacji tych substancji i obalimy mity z nimi związane.

 

 

 

 

Glikol propylenowy jest organicznym związkiem z grupy alkoholi. Jego skład procentowy w liquidzie dochodzi nawet do 90%. Jako związek chemiczny znany jest od lat i znalazł on szerokie zastosowanie w medycynie, kosmetyce oraz przemyśle spożywczym. Przy charakterystycznym dla e-papierosa sposobie wchłaniania substancji (inhalowaniu), szybko dostaje się on do krwiobiegu. Fakt ten budzi zgrozę wśród dziennikarzy, którzy zapominają o tym, iż sam glikol badany był wielokrotnie na zwierzętach i owe badania nie wykazały żadnych negatywnych skutków dla zdrowia. Glikol występuje w wielu lekach i produktach spożywczych przez co jesteśmy ''faszerowani'' nim od wielu lat. Badania związane z glikolem przeprowadził m.in. w latach 40 ubiegłego stulecia Robertson, który w swojej pracy (Tests for the chronic toxicity of propylene glycol and triethylene glycol on monkeys and rats by vapor inhalation and oral administration. Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics. Vol. 91 (Sept. 1947). p. 52-76) udowadnia, opierając się na 18 miesięcznym inhalowaniu glikolem szczurów i małp, iż wspomniana substancja jest całkowicie nieszkodliwa dla organizmu. Znacznie bliższe nam czasowo eksperymenty wykonał doktor Wang w 2007 roku, który doszedł do tych samych wniosków. W zwykłych papierosach także występuje glikol propylenowy, z ta różnicą, iż w przypadku e-papierosów jest on inhalowany, a w tradycyjnych papierosach spalany. Uwalniane złożone związki chemiczne przy jego utlenieniu z pewnością nie poprawiają naszego stanu zdrowotnego, a glikol inhalowany nie powoduje uczulenia, zmian mutagennych, rakotwórczych ani innych szkodliwych zjawisk w organizmie człowieka.

 

Gliceryna jest związkiem organicznym, najtrwalszym alkoholem trójwodorotlenowym. Zamarza w bardzo niskiej temperaturze, przez co w naturze występuje wśród zwierząt i roślin żyjących na terenach gdzie średnia temperatura oscyluje poniżej zera. Ma bardzo szerokie zastosowanie w przemyśle spożywczym, kosmetycznym i garbarstwie. Gliceryna jest całkowicie bezpieczna, a stosowana jest przy paleniu shishy czy jako dodatek do likierów. W kosmetyce używana jest do produkcji kremów stosowanych na skórę. Regeneruje ona warstwę lipidową. Jest substancją całkowicie bezpieczną i nie powoduje żadnych zmian w organizmie.

 

 

 

 

 

Nikotyna jest związkiem organicznym naturalnie zawartym w liściach i korzeniach tytoniu. Substancja ta uważana jest za silną neurotoksyne, jednakże nie powoduje w organizmie zmian mutagennych ani rakotwórczych. W świecie naukowym dyskusyjna jest siła nikotyny jako środka uzależniającego. Ogólnie panuje pogląd, iż substancja ta sama w sobie ma słabe właściwości uzależniające, przez co do zwykłych papierosów dodawane są substancje zwiększające tą cechę. W małych dawkach nikotyna działa stymulująco na organizm wzbudzając wydzielanie adrenaliny. Przy dużych dawkach mogą nastąpić zaburzenia układu nerwowego, zmian postrzegania świata, światłowstrętu. W skrajnych sytuacjach prowadzi do utraty przytomności.

 

 

© & ™ 2012 All rights reserved, Firminius Distribution LLC

 

Kontakt: [email protected]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pilot353]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Pilot353 dzięki za linki !

 

A propos , to się zastanawiam , czy te sk***ysyny z rządu (wszystkie partie polityczne) w sytuacji spadku popytu na tradycyjne papierosy , nie wprowadzą podatku na E-papierosy ?

[Pilot353]

Polecam. To nasz człowiek. Jak na razie źle się dzieje. Unia się czepia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , w którym mamy nieco danych ekonomicznych dotyczących rynku e-papierosów. Zastanawiam się, skąd wzięły się dane dotyczące tego, że w Polsce mamy już 900 tysięcy chmurzących, jak też takie, zgodnie z którymi rynek jest wart pół miliarda złotych.

Najpierw jednak warto spojrzeć na inne dane – liczby papierosów sprzedawanych na polskim rynku. Pomiędzy 2006 a 2012 rokiem spadła ona o 20 miliardów, a więc o prawie 28%. To naprawdę duża wartość. Oczywiście nie można jej przypisać nagłemu zainteresowaniu palaczy własnym zdrowiem ani też wejściem na rynek e-papierosów. Kolejne podwyżki akcyzy powodują raczej rozszerzenie szarej strefy. Część z tego spadku można też przypisać wzrostowi liczby ludzi, którzy sami kręcą fajki z tytoniu (bardziej lub mniej legalnego).

A jak to wygląda w złotówkach? Oszacujmy. Podatki (akcyza+VAT) stanowią ponad 80% ceny papierosów. Zakładając, że paczka kosztuje średnio 12 PLN, to 20 papierosów daje państwu około 10 PLN. Z prostego wyliczenia wynika więc, że pomiędzy 2006 a 2012 rokiem budżet państwa uszczuplił się o 10 miliardów złotych. W tym roku pewnie jeszcze ze 2 miliardy też znikną. Oj, nie spodoba się to Vincentowi…

Wróćmy jednak do e-fajek. Obawiam się, że tego typu artykuły stanowią pożywkę dla “myślicieli” rządowych, którzy zastanawiają się, skąd wziąć miliardy na podreperowanie więdnącego budżetu. No i nietrudno się domyślić, że e-p będą wzięte pod lupę, zwłaszcza jeśli przedstawiciele jednej z firm chwalą się ośmiokrotnym wzrostem sprzedaży w ciągu ostatniego roku.

Teraz władza ma jednak realne problemy – nie da się prosto wprowadzić specjalnego podatku od e-fajek czy liquidów. Akcyzy nie można wprowadzać ot tak sobie. A na dodatek miłościwie nam panująca troskliwa unia chce zadbać o nasze zdrowie i w zasadzie wyrzucić liquidy za burtę. Jaki będzie efekt? Prosty – mniej szkodliwy produkt zejdzie do podziemia, ruszy pełną parą produkcja garażowa, co nie przyniesie żadnego dochodu państwu, natomiast niewykluczone, że odbije się na zdrowiu ludzi.

No nic – podejrzewam, że najbliższe miesiące pokażą, co nam przyniesie życie.

 

Polecam. To nasz człowiek. Jak na razie źle się dzieje. Unia się czepia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Stawiam kolejną szklaneczkę , choć bardzo mnie zmartwiłeś tym linkiem !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pilot353]

Wszelkie kolejne informacje będą na tym blogu opisywane i komentowane.

[23031970]

Wszelkie kolejne informacje będą na tym blogu opisywane i komentowane.

 

Gdyby wszyscy ludzie rzucili palenie papierosów i alkohol , to by UE oraz jej marionetka Polska wprowadziła podatek od życia - demokracja to totalitaryzm ekonomiczny !

[J.Jerry]

Jak by tego nie nazwać zapowiada się ciekawie...ale przecież bez nikotyny można żyć.

[xniwax]

palenie papierosów

 

 

Jaki model Colinssa kupiłeś??