"YM4113 i inne kompatybilne kości z PCM61 - czy jest sens konstruowania daca na tych retro przetwornikach?"

[Nakamichi]

W pokrewnym temacie NOS DAC ,  jest fotka konkretnego układu zrealizowanego na odbiorniku i jednej kostce bramki logicznej . To nie są ( nie muszą być ) internetowe wydumki , tylko realnie działające układy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

W przypadku PCM63 wskazanye byłoby przesunąć sygnał DATA nawet o trzy bity z racji opóżnienia prądu na wyjsciu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

czy koledzy mieli jakieś porównanie brzmienia AD1860 z PCM61 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

3 godziny temu, arturp napisał:

czy koledzy mieli jakieś porównanie brzmienia AD1860 z PCM61 ?

Postawię tezę, że pewnie nikt Ci nie odpowie z poniższych powodów:

1. Nie ma tu osoby, która miała daca z epoki lat 90-tych na PCM61 i na AD1860

2. Może są osoby, które miały CD-ki na tych kostkach klasy popularnej, ale porównywanie brzmienia tych CD-ków byłoby bez sensu ze względu na kiepskie rozwiązania układowe tych urządzeń, które nie wydobywały z tych kostek pełni ich możliwości

3. Dac Holgina z tego co się zorientowałem obsługuje PCM61, ale z jakichś "magicznych" powodów nie obsługuje kompatybilnych przetworników Analog Devices - więc porównania nie da się zrobić

Więc....? Do boju Audio Alchemy Dac in the Box. Jak będę miał kopię płytki tego daca i sobie wszystko polutuję to podmienię i porównam. Jak nie, to może zamontuję w oryginale podstawki DIP16 i ....też porównam i zobaczę czy w ogóle dac się "podniesie"

PCM61

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

                     

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2019 przez (nie)przecietniak

[arturp]

42 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

daca z epoki lat 90-tych na PCM61 i na AD1860

Myślałem ,że może ktoś miał odtwarzacze CD na nich . Te kości wydaja mi się identyczne ... a że mam właśnie oryginały PCM61 to byłem ciekawy czy są jakieś różnice brzmieniowe w stosunku do AD1860 . Bo szczerze mówiąc PCM61 mnie rozczarowały . Był tu taki forumowy nos DAC na kości PCM56 lub  AD1851 w 2007 roku opracowany przez kolegę Molibdena - bardzo prosty i są do niego nawet płytki do termotransferu . Wstawiłem do niego PCM61 ale grał cienko , nawet bardzo cienko ... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2019 przez arturp

[(nie)przecietniak]

Kostki d/a same nie zagrają - zgadzam się z Tymi Forumowiczami, którzy piszą, że najważniejsza jest dobrze zaprojektowana płytka, a co dokładnie to znaczy..... to wiedzą Ci, którzy mają sukcesy na tym polu. Audio Alchemy, wnioskuję po efekcie końcowym, bardzo dobrze wywiązało się z tego zadania. Na PCM61 były "w epoce", choć newiele, daci aspirujące do high end-u. Ja z tamtej epoki mam po raz pierwszy daca i powtórzę po raz n-ty - "zdziwko mnie wzięło", ale jak....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Który z tych dwóch filtrów Yamahy jest katalogowo lepszy? Poproszę uprzejmie, jesli to możliwe,  o interpretację not katalogowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2019 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

OK, sorry, zadałem pewnie głupie pytanie, YM3434 jest lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2019 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Zawsze kiedy widziałem nieudokumentowaną odmianę producencką jakiegoś przetwornika d/a, to zastanawiałem się co kierowało nim (producentem) gdy wypuszczał na rynek takowe?

Nie inaczej jest z takim "cudem" Analog Devices - AD1860N-T, którego producent nie odnotował w nocie katalogowej, a występował np. w odtwarzaczu Sony CDP-2700. I teraz nie wiadomo - lepszy, gorszy od wersji -K? A może to -T ma coś wspólnego z "trymowaniem" i miało oznaczać, że parametry są na tyle wysoko ustawione fabryczne i powtarzalne, że nie wymagają trymowania. A może najgorszy ze wszystkich, dlatego nieudokumentowany?  Prawdy się zapewne nie pozna, gdyż mroki historii już ją powoli zakrywają.

Poniżej zdjęcie z neta tych przetworników zastosowanych w CDP-2700

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Grudnia 2019 przez (nie)przecietniak

[Kris_54701]

Wiem że to nie jest temat od tego, ale czy AD1862 przyjmie sygnał 16/354 kHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Wiem że to nie jest temat od tego

Kris , ty się za sprzątanie weź a nie tylko fiu-bździu i bum, cyk , cyk ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

lampki już świecą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

lampki już świecą

U mnie nie tylko świecą, ale i grają. Każdego dnia przez cały okrągły rok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Z przerwami na pracę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, Kris_54701 napisał:

Z przerwami na pracę.

Bez. Ja pracuję w domu. Albo mieszkam w pracy, jak kto woli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W dniu 19.12.2019 o 18:26, (nie)przecietniak napisał:

Ja z tamtej epoki mam po raz pierwszy daca i powtórzę po raz n-ty - "zdziwko mnie wzięło", ale jak....

Ciekawe , tu Sherwood 3010R ale z AD1860 a nie AD1861 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Grudnia 2019 przez arturp

[arturp]

Kupiłem dwie sztuki AD1860-K na ebay-u . 13 PLN za parę z wysyłką . Grzech nie brać . Dotrą pewnie za kilka miesięcy ?  Mam Denona DCD 595 na PCM61-L więc spróbuję podmienić . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

3 godziny temu, arturp napisał:

Kupiłem dwie sztuki AD1860-K na ebay-u . 13 PLN za parę z wysyłką . Grzech nie brać . Dotrą pewnie za kilka miesięcy ?  Mam Denona DCD 595 na PCM61-L więc spróbuję podmienić . 

Mam tego Denona, całkiem dobry po przerobieniu na transport, ale dźwięk po analogu tragiczny bez śladu głębi, bałagan ogólnie. Zrobisz mu zasilanie od podstaw? Bo tak jak on gra na tych dacach fabrycznych  to szczerze wątpię usłyszeć różnicę po podmianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 godziny temu, Krzych 2 napisał:

dobry po przerobieniu na transport

Tak, mój ulubiony tani transport ?

2 godziny temu, Krzych 2 napisał:

tak jak on gra na tych dacach fabrycznych  to szczerze wątpię usłyszeć różnicę po podmianie

Fakt , bez modyfikacji zasilania i analogu prawie wszystkie odtwarzacze budżetowe grają marnie . Dzisiaj sobie posłuchałem Yamahy  CDX 450E ( PCM67 ) i Denona DCD 655 ( 2xPCM1702 ) - prawie nie słychać miedzy nimi różnicy a słuchać się odechciewa po 10 minutach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Oto jak zmodyfikował daca Audio Alchemy człowiek z Indii. Biedna oryginalna płytka w lewym górnym rogu ;) Są lampy - coś dla McGyvera

Czy taka modyfikacja - to nie jest przerost formy nad treścią, skoro oryginał gra "jak ta lala" - czy rzeczywiście zrobił on z tego brzmieniowy "prawdziwy" High End????

Napisał sprzedawca (za tłumaczem Google):

"Jest to jeden z najlepszych R2R DAC z Dac wiórów AD1860 daje głęboki, ciepły, a zarazem szczegółowy dźwięk z ogromnym dźwiękowej

Audio Alchemy Dac w pokładzie Box Dac całkowicie zmodyfikowana, Made in USA

Znani Theta TLC kontroler jitter stosowany do usuwania jittera w sygnale cyfrowym, wykonane w USA ...

Muszę zbudować katoda Follower Wysoka jazdy wydolności stopień wyjściowy z rosyjska łódź podwodna Tube 6N16B-V

Rosyjski PIO i JFX Premium Sprzęgło kondensator służy do głębokiego basu i ciepłym wokalem

Profesjonalnie markowych wygląd podwozia przez modu sklepu wykonane we Włoszech

Moc transformatora Hammond i ssanie stosowane w zasilaczu

Analogowe i cyfrowe oddzielny wysokiej jakości zasilania z wysokiej klasy komponentów daje siłę do Dac Nadzorczej i Theta TLC

Wszystkie elementy wewnątrz tego Dac zakupione w USA, Kanadzie, Wielkiej Brytanii

waga Dac jest więcej niż 15kg

Wysyłka jest możliwa na koszt i ryzyko nabywcy

UWAGA: Cena jest ustalona. Proszę nie targować."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

7 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Czy taka modyfikacja - to nie jest przerost formy nad treścią

Idea by rozbudować zasilanie jest jak najbardziej słuszna. Idea by biedną analogówkę opampową zastąpić analogówką lampową również jest słuszna, aczkolwiek dobór komponentów uważam za dyskusyjny. Niemniej z niektórych posunięć gościa wynika że działał po części na oślep, bez głębszego zrozumienia jak to działa. Najdziwniejszym rozwiązaniem jest wbudowanie do tego urządzenia jitter-killera Thety opartego na starym SPDIF receiverze Cirrusa CS8412 który nie miał zbyt niskiego jittera... a znacznie prościej, taniej i pod każdym względem lepiej byłoby zastąpić na tej płytce SPDIF receiver Yamahy którymś z nowoczesnych, niskojitterowych receiverów jak np. Wolfson lub Asahi Kassei.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

 

8 minut temu, McGyver napisał:

zastąpić na tej płytce SPDIF receiver Yamahy

Cirrusa, Cirrusa......:) Yamahy jest tylko filtr cyfrowy, wiem, wiem  - niedokładność wynikająca z pośpiechu i chęci szybkiego podzielenia się swoją wiedzą - Szacunek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Dzisiaj sobie troszkę posłuchałem i sam już nie wiem ,,co jest dobre a co złe " ? 

Pierwszy to CD 880 Sherwood z dwoma AD1862 i filtrem SM5843 , analogówka opampowa zastąpiona SRPP na 6N2P-EW z konwersją na Caddock-ach . Wymieniłem w nim kondensatory na FC i OSCON .

Drugi to popularny chiński dac na AK4118 i PCM1794 dla którego źródłem był w/w Sherwood . Konwersja na rez. Dale , symetryzacja na trafach Lundahl 1527 , analogówka opampowa zastąpiona SRPP na 6N2P-EW .

Trzeci ,który miał być punktem odniesienia skazanym na porażkę , to surowy , niemodyfikowany  Denon DCD 655 na filtrze SM5841 , dwóch PCM1702N i analogu na niepopularnych opampach UPC4570C .

Wyniki .

pierwszy czyli AD1862 : 

plusy - najlepsza barwa wokali i piękna góra pasma , szeroka i głęboka przestrzeń i dźwięk oderwany od głośników , tworzy fajny klimat w kameralnych nagraniach i naprawdę wciąga 

minusy - nieco poluzowany bas , lekko stępione kontury instrumentów przez co cierpi lokalizacja , trochę zbyt grzeczny i łagodny więc w rocku czy rapie trochę brakuje dynamiki i ataku , nie potrafi stworzyć dźwięku potężnego , trochę brakuje mikrodetali 

drugi czyli PCM1794 : 

plusy - ładne kontury , bezpośredniość , mikro i makrodynamika , atak , twardy ale ciepły i masywny bas , świetna przestrzeń i lokalizacja , prawidłowe barwy instrumentów , mikrodetale i wybrzmienia , bez skrepowania potrafi zagrać ogromny spektakl (Pink Floyd The Wall ) 

minusy - wokale trochę sztuczne , okazjonalnie bywa ostro i agresywnie , lekko zapiaszczona góra , niezbyt klimatyczny 

trzeci - fabryczny Denon DCD655

plusy - najlepszy bas z całej trójki , czytelny pierwszy plan ( obecny ) , prawidłowa barwa instrumentów , ładna góra , bezpośredni , ładny atak i makrodynamika , nieźle potrafi oddać potęge brzmienia 

minusy - sztuczna barwa wokali , płaska jednowymiarowa przestrzeń , dźwięk przywiązany do głośników ,  nie tworzy klimatu kameralnych nagrań 

Podsumowanie .

Żaden nie jest idealny ale to ,że niemodyfikowany , stary Denon DCD655 zagrał pod pewnymi względami porównywalnie do ulepszonego daca i mocno zmodyfikowanego odtwarzacza to jest miłe zaskoczenie - jest szansa na dobre granie z tych PCM1702 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Chyba najsłabszym punktem tego Denona są te opampy. Masz dwie analogowki, w łatwy i szybki sposób możesz zapodac na nią sygnał z pcm1702. Po wielu porównaniach polecam równie tanie lampy 6N23P. Dopiero na nich zobaczysz co to przestrzeń z AD186x.

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

Rosyjski PIO

Człowiek chyba nie bardzo zorientowany w temacie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Zbliża sie 10 rocznica wątku. 10 lat..........

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2019 przez (nie)przecietniak

[arturp]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

10 lat..........

A efektu brak ?

21 minut temu, Kris_54701 napisał:

Chyba najsłabszym punktem tego Denona są te opampy

A może najmocniejszym ? W 1987 roku to był total hiper duper hi-end . Poczytaj :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

W dzisiejszym porównaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Efekt jest, i to jaki ? gdybym nie zaczął tego tematu, to prawdopodobnie nie trafiłbym na tego daca Audio Alchemy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2019 przez (nie)przecietniak

[Kris_54701]

Ładne fajerwerki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

1 minutę temu, (nie)przecietniak napisał:

Efekt jest, i to jaki

Żartowałem oczywiście . Gdyby nie ten wątek nie kupiłbym kilku kostek z zamiarem zbudowania na nich dac-ów. Tylko kto nam zrobi płytki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )