Push-pull na na EL84- który najlepszy?

[pitaszyl]

>McGyver, 24 Mar 2010, 10:16

>A nachalną propagandę w stylu komunistycznym należy zwalczać.

 

Rozumiem, że nienachalną propagandę w stylu kapitalistycznym należy popierać? No i przy okazji można komuś przypiąć łatkę, nie?

 

Co do oceny wartości sonicznych, to każdy ma prawo do własnej opinii, ale pamiętaj, że ja się tutaj odniosłem do Twego zdania o braku postępu w dziedzinie traf. Otóż postęp jest, jeśli komuś na tym zależy, a akurat wspomnianemu przeze mnie Markowowi zależy. Skoro dłubiesz się w chińskich wzmacniaczach, to masz świadomość jak mało kto, że ich najsłabszym ogniwem są właśnie trafa. A gdybyś się zastanowił, do czego służy wielosekcyjność w trafach, może wypłynąłbyś na szersze wody niż tunning.

 

>Medyk, 24 Mar 2010, 10:36

 

>Pasmo przenoszenia trafa równe 390 kHz? No bajecznie tylko że co z tego. Immerkonstruktor NIGDY

>tego nie mierzył. Pasmo przenoszenia było dawno dawno temu mierzone dla zupełnie innego układu >całej końcówki mocy na EL34 z innymi trafami

 

Po pierwsze, w owym n-rze HFiM jest wyraźne wytłumaczenie, dlaczego wyszły inne parametry w pomiarach. Przytoczę je od razu, ale najpierw muszę wyraźnie podkreślić, że kłamiesz pisząc, że p. Marków "NIGDY tego nie mierzył". Otóż mierzył i to wielokrotnie, oddzielnie parametry transformatorów, oddzielnie pasma przenoszenia samego układu wzmacniającego oraz na koniec, parametry całości wzmacniacza, także na lampach EL84, żeby było jasne.

 

Końcówka mocy taka jak w "Pocahontas" obciążona opornikiem 4,7k przenosi pasmo ponad 2 megaherzów. Transformator głośnikowy przenosi pasmo od 9Hz do 390kHz +/- 0,5 dB.

 

Cały wzmacniacz przenosi pasmo przenoszenia zależnie od użytego preampu.

I tu, właśnie wracamy do wspomnianej przez medyka sytuacji. Na specjalne życzenie konkretnego klienta pan Andrzej przygotował wzmacniacz ze słodką wejściówką, bo taki charakter dźwięku akurat preferowała ta osoba. I ten, konkretny wzmacniacz poddany został badaniom na pasmo przenoszenia. Podkreślam, że nie badano wtedy pasma przenoszenia TRANSFORMATORÓW GŁOŚNIKOWYCH, lecz cały wzmacniacz z konkretną, wybraną przez klienta wejściówką. Przy innej wejściówce, byłyby inne wyniki pomiarów. A wyniki pomiarów samej końcówki (obciążonej opornikiem) lub samych transformatorów byłyby takie, jak podałem wyżej.

Żeby było śmieszniej, podobne wyjaśnienie p. Markowa można przeczytać w owym n-rze HFiM, ale medykowi jest nie po drodze z rzetelnością.

 

Na marginesie, w ostatnim n-rze HFiM można przeczytać recenzję wzmacniacza Cymer 300B SE, o którym z zachwytem pisze się, że ma SIEDMIOSEKCYJNY transformator głośnikowy. Ów Cymer kosztuje 68kzł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Medyk]

Podtrzymuję NIE mierzył, Mierzył mu to R. o czym pewnie wiesz i jak wiesz mierzył dla końcówki mocy. Nazwisko na priv?

Możesz mi wytłumaszyc "subtelny" dysonans pomiedzy tym co piszesz o paśmie przenoszenia wartościa wspomnianego pasma podanej dla Pocahontas Classic recenzowanej u Stryjeckiego? Ach i możesz spokojnie nazywac mnie kłamcą bo ja Twoje opinie i reklamę serdecznie [----].

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

pitaszyl, 24 Mar 2010, 11:24

 

>>McGyver, 24 Mar 2010, 10:16

>>A nachalną propagandę w stylu komunistycznym należy zwalczać.

>

>Rozumiem, że nienachalną propagandę w stylu kapitalistycznym należy popierać? No i przy okazji można

>komuś przypiąć łatkę, nie?

 

Twoje wpisy świadczą o tobie. Nie jestem jedynym który zarzuca ci nachalną propagandę, sam sobie na taką opinię zapracowałeś.

 

>Co do oceny wartości sonicznych, to każdy ma prawo do własnej opinii, ale pamiętaj, że ja się tutaj

>odniosłem do Twego zdania o braku postępu w dziedzinie traf. Otóż postęp jest, jeśli komuś na tym

>zależy, a akurat wspomnianemu przeze mnie Markowowi zależy.

 

Tylko ty tak twierdzisz. A na pytanie o materiał na rdzeń raczysz łaskawie udzielić konkretnej odpowiedzi czy dalej swoim zwyczajem będziesz ściemniał?

 

>Skoro dłubiesz się w chińskich

>wzmacniaczach, to masz świadomość jak mało kto, że ich najsłabszym ogniwem są właśnie trafa.

 

A skąd wiesz, sprawdzałeś? Bo ja sprawdzałem, i wiem że to nie trafa są ich najsłabszym ogniwem.

Postawię wręcz tezę że chiński wzmacniacz lampowy to ty widziałeś co najwyżej na obrazku, więc nien wypowiadaj się o czymś na temat czego pojęcia nie masz.

 

>A

>gdybyś się zastanowił, do czego służy wielosekcyjność w trafach, może wypłynąłbyś na szersze wody

>niż tunning.

 

Dobrze wiem do czego służy wielosekcyjność traf, i jestem zdania że mnożenie sekcji do granic absurdu jest bez sensu. Znacznie większą rolę odgrywa materiał na rdzeń. A ty wstydliwie przemilczasz jakich rdzeni Andrzej Marków używa. Co, nie ma się czym chwalić, nie?

 

A "wypływanie na szersze wody" w sensie produkcji wzmacniaczy lampowych mnie nie interesuje, więc swoje opinie możesz sobie zachować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pitaszyl]

>Medyk, 24 Mar 2010, 11:38

>>Podtrzymuję NIE mierzył

 

Nie wiem, kim jesteś, ani skąd masz "miarodajne" informacje, co mierzył i kiedy pan Andrzej. Pan Andrzej zresztą też nie ma pojęcia, kim jesteś - z pewnością nie jego bezpośrednim kolegą, o czym świadczą tegoroczne wpisy. Na marginesie, ubiegłoroczne były pełne entuzjazmu, więc skąd ta zmiana frontu?

 

W każdym razie, nie sądzę byś mógł wiedzieć z całą pewnością co, kiedy i u kogo było mierzone.

I zacznij odróżniać pomiary wzmacniacza od pomiarów transformatorów wyjściowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Pitaszyl, jaki materiał na rdzeń? Bez ściemy. Kawa na ławę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :))) centralka telefoniczna. Jak znajdę to wkleję temat o modernizacji. Zastanawiam się nad kupnem takiego zabytku i oddaniu go komuś do odbudowy bo sam z lutownicą się nie rozumiem;). Przyznam jednak, że bardziej moje zmysły rozpala Klangfilm V 502 na EL 34. Forumowicz "Koteczek" zdaje się używał/używa a zastąpił nimi wzmacniacz Dynaco zdaje się.

pozdrawiam

Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pitaszyl]

>McGyver, 24 Mar 2010, 15:04

>Pitaszyl, jaki materiał na rdzeń? Bez ściemy. Kawa na ławę.

 

Daj mi zjeść obiad. Z pewnością odpowiem. Bez ściemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

zdaje się, że użyłem za dużo "zdaje się" ;)))). Przepraszam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pitaszyl]

>McGyver, 24 Mar 2010, 12:02

>Dobrze wiem do czego służy wielosekcyjność traf, i jestem zdania że mnożenie sekcji do granic

>absurdu jest bez sensu. Znacznie większą rolę odgrywa materiał na rdzeń. A ty wstydliwie

>przemilczasz jakich rdzeni Andrzej Marków używa. Co, nie ma się czym chwalić, nie?

 

Pan Andrzej jest znany z tego, że z gówna ukręci bicz, więc bez kompleksów nawija transformatory głośnikowe na rdzeniach od traf sieciowych. Blachy produkcji francuskiej, dwustronnie emaliowane, grubości 0,5mm. Wyczynowe wersje - blachy 0,35.

 

Nie podważając roli rodzaju materiału na rdzeń, można obejść ograniczenia dzięki dokładnym obliczeniom trafa, starannemu wykonaniu oraz wielosekcyjności. Myślę, że parametry 9Hz - 390kHz nie przynoszą panu Andrzejowi wstydu, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że nie korzysta z permaloju.

 

Myślę, że darujemy sobie przepychanki słowne na pozostałe tematy, chyba że chcesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[golashki]

Panowie, wciąż zachodzę w głowę skąd tyle niechęci do konstrukcji p. Markowa i po to tyle wzajemnych oskarżeń.

 

Ja jestem akurat posiadaczem i Lorelei i Dynaco ST-35 ( na najlepszych Mullardach XF-ileśtam).

 

Na Lorelei gram, Dynaco stoją zakurzone na półce. Takie jest moje doświadczenie brzmienia tych wzmacniaczy w moim systemie- Lorelei gra pod wieloma względami lepiej (choć może nie jest jeszcze mistrzostwem świata).

 

Wszystko jest względne, zależy od tak wielu aspektów - nie ma sensu bić tyle piany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[golashki]

O przepraszam, zapędziłem się - Lorelai gra lepiej od monoblokow Dynaco MK IV (na EL-34 Mullarda), a nie jak napisałem poprzednio ST-34.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gigong]

Sledzę dokonania Anrzeja Markówa od lat i myślę, że większość forumowiczów szanuje go pasję i konsekwencję.Natomiast ton wpisów Pitaszyla przynosi tylko szkodę temu człowiekowi - miałem się nie wypowiadać w sprawach personalnych, ale jak tu wytrzymać!!! Pozdrawiam wszystkich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pitaszyl]

>gigong, 24 Mar 2010, 16:16

 

>Sledzę dokonania Anrzeja Markówa od lat i myślę, że większość forumowiczów szanuje go pasję i

>konsekwencję.Natomiast ton wpisów Pitaszyla przynosi tylko szkodę temu człowiekowi - miałem się nie

>wypowiadać w sprawach personalnych, ale jak tu wytrzymać!!! Pozdrawiam wszystkich.

 

Jasne, mój ton i rzeczowe informacje o jego dokonaniach przynoszą tylko szkodę. Rozumiem, że takie wpisy jak choćby electro 23 Mar 2010, 14:44

 

>pocahontas?

>po.ebało Cie?

 

odnoszą skutek odwrotny.

 

Jakby nie patrzeć, miło że śledzisz, doceniasz i szanujesz kogo trzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

To ja pierwszy namieszałem wprowadzając pomyłkowo do wątku EL34 ale nie zwalnia to Was od uwagi

Dynaco st-34 (?), MK-IV, Mullardy fx - nieobytemu namiesza się równo bo może nie wiedzieć, że nie należy porównywać np. Lorelaj na EL84 do wzmaków z EL34

 

Koteczek grał na Klangfilmach 502 ale że koteczek lubi triody i 6sl7 - to z tego co pamiętam romans był krótki; wygląd spawarki, dźwięk - jak na dobrym starym czrno-białym filmie; ale koledzy z Azji a jakże, płacą

I w tym właśnie okresie słyszałem u Koteczka wzmacniacz Andrzeja M na EL156 - grał...konkretnie! -jak to się nazywało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

Trafa Klangfilm do PP na el84:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Ja mam komplet traf na PP EL84 od wzmacniacza MV3 (dual mono). Są to solidne trafa, ciężkie, na cienkich wyżarzanych blachach, wielosekcyjne. Ja patrze na takie wynalazki jak meng mini to mi się tylko śmiać chce. To jest wielkości dwóch tych traf!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robix]

Ja mam AN P1 robilem sparing z Lebenem CS 300 (tym lepszym na Mullardach ale nie wygrzanym -nowka z podelka) i w moim pomieszczeniu z moimi kolumnami gral poprostu lepiej a jak by to wygladalo gdyby Leben byl juz wygrzany tego nie wiem.

 

Leben jest bardzo przejrzysty mysle ze bardzo podobny dzwiekiem wlasnie do konstrukcji A. Markowa.

 

AN natomiast jest taki bardziej stonowany i ma ,,czarne tlo,, rzecz wazna w muzyce daje poczucie jedynego w swoim rodzaju spokoju w odtwarzanej muzyce.

 

Wszystkie 3 wzmaki mi odpowiadaja a kazdy z nich ma lepsze i gorsze strony natomiast jedna cecha wspolna jet granie MUZYKI.

 

robix

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robix]

No jak moglem zapomniec o moim ulubionym ,,rockmanie,, Manleyu Stingrayu to wrecz niewybaczalne:)

 

Uniwersalnosc tego klocka jest nieoceniona a porownanie tych 4 wzmacniaczy bylo by fajna zabawa.

 

robix

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jam_lasica]

;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

EICO Hs 20

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

wiedzmin1973

 

Piękne starocie.

 

Ma ktoś schematy europejskich konstrukcji?

Warto by porównać do amerykańskich (te łatwiej znaleźć).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Fajnie się tego słuchało do kotleta w starych komuszych knajpach ale wyda to coś więcej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Głośniki z tych kolumn są pewnie marzeniem wielu budowniczych odgrody, a sam wzmacniacz posiada pasmo HiFi. Po dostosowaniu do swoich potrzeb powinien zagrać dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

miałem; oddałem bez żalu - te 12" RFT do różnej maści Klangfilmów - nie przystają :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Chciałem zwrócić uwagę na bardzo sympatyczny wzmacniacz VIA firmy Talkomp zbudowany na EL84.

Miałem okazję kilkukrotnie słuchać tego wzmacniacza i muszę przyznać, że jest to na prawdę zacny kawałek audio.

http://www.talpro.pl/3_1.htm

[mamel]

rochu, 25 Mar 2010, 20:29

 

 

240KHz? - po trafie? - nikt nie robi ze mnie durnia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

mamel,

nie powiem Ci bo mój słuch tak daleko nie dociąga. Być może któryś z nietoperzy Nadredaktora byłby w tym temacie bardziej kompetentny niż ja ; )

Nie mniej moim zdaniem, to na prawdę uczciwy kawał wzmacniacza.

[nickie]

.. głośniki RFT powstały w byłym państwie o byłej nazwie DDR. Jak wszystkie osoby znające historię wiedzą, uczeni z obszaru zajmowanego min. przez to państwo opracowywali "różnej maści Klangfilmy". Modele głośników L3*** (oraz szeregu innych) były wynikiem tych prac. Głośniki te były głośnikami szerokopasmowymi o uniwersalnych zastosowaniach - od monitorów studyjnych poprzez odsłuchy estradowe a kończąc na klangfilmach czyli zestawach kinowych. Moc ich była dostosowana do wzmacniaczy P&P na EL84 i wynosiła 12,5 W w sinusie. Są podatne na zniszczenie poprzez użytkowaniu większą mocą od znamionowej. Nie nadają się do odgród, muszą pracować w skrzyni. Efektywne pasmo do 5-6 kHz. Warto do nich dodać głośnik wysokotonowy. Opracowano do nich doskonałą obudowę z otworem stratnym (zestaw MV3). Jeden z najlepszych głośników w tej klasie w demoludach (jedyny PRL-owski wyrób który starał mu się dorównać to GDS 30/10 i licencyjne pierwsze wersje GDS 30/15 i 30/30). Ale to temat na zupełnie inny wątek.

 

BTW. Nadmierne spożywanie schabowych powoduje "presbycusis ałdiofilus".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )