Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[barmanekm]

> skali, 10 Maj 2010, 10:53

 

Jest jedna zasadnicza różnica, w wspomnianych przez Ciebie czasach nie chodziło kiedyś aby udowodnić, że Ziemia jest płaska, tylko o to aby udowodnić, że Ziemia jest kulista. Do czasu Kopernika, takie przekonanie groziło stosem lub dożywotnim więzieniem (Galileusz). Tutaj tak samo niewierzący (w kable) chcą, aby wierzący udowodnili, że kable grają. Reprezentując tym samym postawę średniowiecznego kościoła. Wydaje mi się, że trudno będzie coś takiego udowodnić fizycznie. Bo nawet zakładają wybitnie czuły sprzęt pomiarowy, który wykaże różnice w dźwięku, w idealnie tych samych warunkach, zaraz znajdą się głosy, że i tak ludzie nie usłyszą różnicy, bo są za małe.

[barmanekm]

Oczywiście, te czasy trwały jeszcze sporo po Koperniku, ale jego publikację były dużym przełomem w tym temacie.

[zagladacz]

Jako ciekawostka...wykopane w necie jako "okazja" przy zakupie kabli nordost blue heaven. Jak to mówia...wiara przenosi góry wiec i kable wygrzeje "in a special way" :)

 

For only $35 more, MSS HiFi will burn in this cable for 72 hours (or 3 cycles) on the Nordost Vidar cable burn-in device. The Vidar drives electrons in a special way through the conductors and the dielectrics, achieving results that are not possible with simply connecting the cable to a system. The result is not subtle at all, you have to be deaf to not hear a difference. The burned in cables will come with a special MSS Vidar certification. This is 30% off $50 that we normally charge to burn in cables that are not sold by us.

[barmanekm]

Cóż zawsze znajdą się różni szarlatani, w "Krzyżakach" np. Sanderus sprzedawał relikwie takie jak szczebel z drabiny, o której się śniło św. Jakubowi, lub olej w którym chciano usmażyć św. Jana. To mniej więcej to samo.

[mikson]

znowu dyskusja o niczym

jak ktoś słyszy różnicę w kablach to jest naiwny bo przepłaca

a ten co nie słyszy nie wie ile zaoszczędził i tak można piasać

milion razy, nikt nie mówi że najdroższe jest najlepsze i że najtańsze najgorsze

wszystko ma swój wymiernik jakości brzmienia,

takie walenie smutów że jak ktoś słyszy różnicę w kablach to jest autosugestia

i ile miedzi jest w miedzi kogo to obchodzi, ważne że jak mam na kable przeznaczone 200 czy 300pln

to chce kupić takie aby mi spasowały , mogą być takie i za 10 cz 50pln też mieszczą się w budżecie ważne żeby jak najmniej popsuły

[zagladacz]

mikson, 10 Maj 2010, 13:12

 

>znowu dyskusja o niczym

 

Czy kiedys bylo inaczej?;)

[Bobcat]

A czy z tymi kablami to nie jest przypadkiem kwestia konfiguracji sprzętu? Dobrze skonfigurowany sprzęt zagra lepiej niż dobrane przypadkowo wypasione klocki z górnej półki na które wydano kupę kasy. Same kable wydaje się grać nie mogą. Ale (tak sobie głośno myślę) może się zdarzyć, że kabel A bardzo pasuje do odtwarzacza B i wzmacniacza C (opornością, indukcyjnością i czym tam jeszcze), natomiast ten sam kabel A fatalnie się spisuje z odtwarzaczem D i Wzmacniaczem E.

 

Skorygujcie mnie proszę jeśli nie mam racji.

[skali]

Z punktu widzenia teorii filtrów RLC, oraz teorii obwodów w elektrotechnice i elektronice - nie masz racji. Przynajmniej nie dla częstotliwości akustycznych, typowych kabli i normalnie zaprojektowanych wejść i wyjść sprzętu audio. Wpływu kabli nie da się tak wytłumaczyć .

[barmanekm]

Zakłócenia także powyżej, także dosyć sporo powyżej częstotliwości akustycznych powyżej, wpływają na jakość dźwięku.

[skali]

Zakłócenia? Być może,nie wiem, tłumienie filtrem RLC to nie zakłócenie.

[barmanekm]

Zakłócenia wpływają, i parametry kabla także. Np. RL w głośnikowcach (uwzględniając przeciętne parametry kabli) mają bardzo duże znaczenie, przynajmniej z obliczeń.

[skali]

barmanekm, 10 Maj 2010, 19:29

 

>Zakłócenia wpływają, i parametry kabla także. Np. RL w głośnikowcach (uwzględniając przeciętne

>parametry kabli) mają bardzo duże znaczenie, przynajmniej z obliczeń.

 

A ja twierdzę, że żadne. Przynajmniej z obliczeń.

[mikson]

a ja twierdzę nausznie że ma nawet znaczenie rodzaj izolacji.

[barmanekm]

Udowodnie Ci, że przy przeciętnym wzmacniaczu i kolumnach, w pewnych istotnych aspektach kabel ma wpływ na dźwięk. Przeprowadzę Ci obliczenia dla zwykłego kabla, i porównamy je np. z parametrami jakiegoś markowego, lub niekoniecznie markowego ale o lepszych parametrach. Żadne dane z kosmosu. I co wtedy, jak wyjdzie, że mam rację? Jaki niewielki zakład możesz zaproponować?

[Gość]

zagladacz, 10 Maj 2010, 12:37

 

 

>

>For only $35 more, MSS HiFi will burn in this cable for 72 hours (or 3 cycles) on the Nordost Vidar

>cable burn-in device. The Vidar drives electrons in a special way through the conductors and the

>dielectrics, achieving results that are not possible with simply connecting the cable to a system.

>The result is not subtle at all, you have to be deaf to not hear a difference. The burned in cables

>will come with a special MSS Vidar certification. This is 30% off $50 that we normally charge to

>burn in cables that are not sold by us.

 

takie coś to trzeba w portfelu nosić razem ze zdjęciem teściowej

[absinth3]

jozuehyt, 10 Maj 2010, 21:08

 

Szkoda że w naszym ślicznym kraju nikt tego nie robi

[skali]

barmanekm, 10 Maj 2010, 21:03

 

>Udowodnie Ci, że przy przeciętnym wzmacniaczu i kolumnach, w pewnych istotnych aspektach kabel ma

>wpływ na dźwięk. Przeprowadzę Ci obliczenia dla zwykłego kabla, i porównamy je np. z parametrami

>jakiegoś markowego, lub niekoniecznie markowego ale o lepszych parametrach. Żadne dane z kosmosu. I

>co wtedy, jak wyjdzie, że mam rację? Jaki niewielki zakład możesz zaproponować?

 

Będę zaskoczony, czy to Ci nie wystarczy ? :-)

[barmanekm]

Uff... :). Ok, więc będziemy polemizować w tym temacie. Musze tylko coś skończyć (m.in. szklaneczkę Ballantines'a) i coś tam skrobne, dzisiaj lub jutro.

[skali]

Albo dobrze , narobisz się, zasługujesz na nagrodę. Jak wyjdzie na Twoje, przyznam na forum nawiązując do tytułu wątku, że Barmanekm to ten poszukiwany, co to się zna na kablach.

[marianek]

To ze japonczycy produkuja miedz 9N jest przełomem w swiecie kabli audio.Pytanie za 100 punktów brzmi: kto,za ile i do czego kupuje ta miedz?Jakie firmy produkujace bardzo drogie kable ja stosuja?Jedyna jaka znalazłem jest niemiecki silent wire-ale on jak nordost pokrywa ja srebrem.Inżynier transparenta (wywiad w audio-video)stwierdził ze nie da sie zmierzyc czystosci miedzi ponad 6N dlatego robia kable z 5N (nawet opusa za 33tys.USD).Powstaje pytanie:jaką technologią dysponuja polskie firmy np.audionova jezeli taki transparent nie ma pojecia o produkcji czystej miedzi?Najciekawsze jest jak wyprodukowac przewod (wyciaganie,izolowanie i lutowanie wtykow)zeby ta miedz sie nie utleniła (w prozni?).Dobrym przykładem jest tara labs ktora izoluje miedz 8N POWIETRZEM,ktore zawiera tlen.Kazdy miedziany drut na powierzchni ma tlenek miedzi ktory utrudnia przepływ wysokich czestotliwosci.

[mikson]

prąd nie płynie po powierzchni bo to nie statek na powierzchni morza tylko pomiędzy strukturą krystaliczną metalu wykorzystując wolne elektrony

więc utlenianie powierzchniowe ma tylko znaczenie na styku z drugim metalem,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

a tara izoluje powietrzem dlatego że ma małe właściwości elektrostatyczne jest izolatorem który nie dokonuje dodatkowych interakcji z przepływającym sygnałem lub w minimalnej skali

[mikson]

ale może się mylą choć tego uczono mnie na fizyce

[marianek]

Proponuje najpierw przeczytac w wikipedi co to jest naskorkowosc a potem pisac jak plynie prad w przewodniku,a jezeli prad płynie "pomiedzy struktura krystaliczna metalu" to jak płynie w monokrysztale,stopie amorficznym czy grafenie (1-o atomowa warstwa wegla)gdzie nie ma struktury krystalicznej?

[mikson]

dokładnie napisałem jak płynie prąd w przewodniku co jest zgodne z prawem fizyki

natomiast co do naskórkowości to nie jest zjawisko polegające iż prąd przestaje płynąc w samym środku przewodnika i zaczyna płynąć po jego powierzchni jak statek po oceanie, tylko koncentruje się gęstość przepływu prądu w zewnętrznych częściach przekroju więc różnica istotnie jest ale nie na tyle alby utlenienie się zewnętrznej powierzchni spowodowało zwiększenie oporu przewodnika na tyle że prąd przestanie płynąć

[mikson]

o oczywiście rozmawiamy o kablach głośnikowych i miedzi więc i częstotliwościach sygnału w paśmie akustycznym do 20-22kHz .

[marianek]

Jesli chodzi o czestotliwosci sygnału to jaki instrument akustyczny wydobywa z siebie 20khz?W ik płyna tak male prady ze tlenek miedzi na pewno przewodzi je gorzej niz srebro,bo po co sie srebrzy miedz?

[barmanekm]

>skali, 10 Maj 2010, 22:33

 

Hehe, napiszę, napiszę. Cały czas pamiętam, ale niestety mam teraz do napisania coś dużo ważniejszego, dużo dłuższego a czasu mam mało, bo jeszcze dużo innych spraw na głowie.

[marianek]

Czekam z niecierpliwoscia na jakies fachowe wpisy.Moze ktos wie jak zmierzyc pasmo przenoszenia kabli? Acrolink podaje,ze ich kable przenosza 18 Ghz !,czy np.pekrusja wytwarza takie harmoniczne ?Najwazniejsza jednak w kablach jest budowa krystaliczna.Czy widział ktos monokryształ pod mikroskopem,bo producenci jak neo tech,furutech,acustic zen i wielu innych twierdza,ze produkuja monokryształy miedzi (technologia occ) do 125m długosci.Na ich stronach sa zdjecia z mikroskopu w powiekszeniu 100 i 200 razy tego "monokryształu" na ktorych widac granice ziaren.Czy ktos ma pojecie o co w tym chodzi?

[absinth3]

marianek, 21 Maj 2010, 18:23

Słuchamy muzyki/dźwięków czy kryształów?