katastrofa pod Smolenskiem

[Robert Gdansk]

Jaro_747 > jak sam wiesz daleki jestem od gloszenia wiesci Hiobowych ze to byl zamach i nas wycieli.

Ale tez nie moge sie zgodzic z tymi ktorzy Kaczynskiego czy pilotow z marszu oskazaja za spowodowanie katastrofy.

Co do wiarygodnosci zrodel to po prostu to przecieka przez zrodla rzadowe...wiec raczej powinno byc zweryfikowane.

Chyba sam przyznasz ze jakos te prace (po tragedii) dziwnie wygladaja....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

wladz, 12 Maj 2010, 15:17

 

>co znaczy to zdanie

>

>"Pierwsze pismo w sprawie przygotowań do uroczystości rocznicowych w Katyniu datowane jest na 27

>stycznia 2010 roku. Minister w Kancelarii Prezydenta Mariusz Handzlik informował w nim"

 

Znaczy że na przykład w odpowiedzi na zaproszenie/propozycję ze strony Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa organizującej obchody, Prezydent zdecydował ze weźmie w nich udział i jego kancelaria 27 stycznia zawiadomiła o tej decyzji MSZ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

wladz, 12 Maj 2010, 15:31

 

>chłopaki PiS nie jest u władzy i nie obawiam się o matactwa związane z śledztwem.

 

A ja też się nie obawiam tym bardziej że PO też nie jest u władzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

C3PO

 

możesz tak uważać lecz dla nikogo nie jest tajemnicą jaką rolę odegrała kancelaria prezydencka(PiS) przy organizowaniu obchodów.

 

Twoje wpisy nie są dla mnie zaskoczeniem.PiS potrzebuje wyrobników do zagmatwania faktów związanych z organizacją obchodów bowiem tu jest klucz do zrozumienia decyzji o lądowaniu w ekstremalnych warunkach.

 

pisz pisz pisz dokumentów nie spalisz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

minal miesiac i nie znanych jest wiele prostych faktów jak: kto zapraszal, kto pozwalal, kto rozsadzal, jaki byl status tej wizyty, ale jesli przypomniec sobie kto ubyl z kancelarii premiera w wigilie ostatniej Wigilii, kto pelni funkcje koordynatora sluzb specjalnych, to zawolanie wladza "pisz, pisz, pisz dokumentów nie spalisz" jest mocno przesmiewcze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lampowy7]

wyrobnicy, oficerowie polityczni pis

 

dziamgu dziamgu pierdu pierdu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

Nowy2 nasz zasób wiedzy jest znikomy i przefiltrowany lecz jest trochę faktów które przy odrobinie dobrej woli i rozumu można zweryfikować w internecie....polecam przed napisaniem kolejnego wypracowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lampowy7]

dobra wola :-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

horstek na lampach nie brzmisz lepiej...nie ma głębi przestrzeni i nadal brak ciepłych dźwięków.

 

 

może hybrydą jesteś a nie lampowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>wladz, 12 Maj 2010, 16:17

 

>horstek na lampach nie brzmisz lepiej...nie ma głębi przestrzeni

 

Brak przestrzeni jest ewidentny ale lokalizacja jest wzorcowa: wszystko wydobywa się z jednego źródła czyli z Centrali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lampowy7]

spisek centrala

słyszysz głosy jaro747?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

i wierność przekazu prawie wzorcowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

wladz, 12 Maj 2010, 15:48

 

>C3PO

>

>możesz tak uważać lecz dla nikogo nie jest tajemnicą jaką rolę odegrała kancelaria prezydencka(PiS)

>przy organizowaniu obchodów.

 

No wiem, wiem... to Kancelaria Prezydenta wyprodukowała Tu-154.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

Nowy2, 12 Maj 2010, 16:04

 

>minal miesiac i nie znanych jest wiele prostych faktów jak: kto zapraszal, kto pozwalal, kto

>rozsadzal, jaki byl status tej wizyty,

 

... i czy to był samolot wojskowy czy cywilny, a może się zmienił w powietrzu jak kameleon.

 

I jeszcze: czy istnieje drugi taki kraj na świecie, który organizuje dwie osobne uroczystości związane z jednym wydarzeniem.

Konkretnie: jedną wraz z własnym narodem a drugą z... premierem obcego państwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Robert Gdansk, 12 Maj 2010, 15:35

 

Na sensowny wpis postaram sie odpowiedzieć sensownie:

 

>Ale tez nie moge sie zgodzic z tymi ktorzy Kaczynskiego czy pilotow z marszu oskazaja za

>spowodowanie katastrofy.

 

Ja osobiście nie podejrzewam, żeby było coś takiego jak bezpośrednie polecenie czy nacisk. Nie ma natomiast wątpliwości, że rodzaj presji był. Oczywiście można powiedzieć, że piloci powinni być na to odporni, ale coś im tam w głowie pewnie siedziało.

 

Wina pilotów to za wyjątkiem przypadków oczywistych temat dyskusyjny. Niewątpliwe jest jedno: gdyby zdecydowali się lecieć na inne lotnisko (a mogli, a może nie bardzo - tego nie wiemy) to tematu by nie było (byłby inny, ale wszyscy by żyli).

 

>Co do wiarygodnosci zrodel to po prostu to przecieka przez zrodla rzadowe...wiec raczej powinno byc

>zweryfikowane.

 

Odnoszę wrażenie, ze głównym źródłem problemów nie są Rosjanie tylko strona polska a konkretnie spory miedzy ekspertami, prokuratorami i Bóg wie kim jeszcze.

 

>Chyba sam przyznasz ze jakos te prace (po tragedii) dziwnie wygladaja....?

 

Dochodzenie w sprawie wypadku lądowania na rzece Hudson gdzie lot trwał ze 20 minut, samolot było widać jak na dłoni, były filmy i wszystko, dochodzenie prowadziło NTSB i trwało ono pół roku. Polecam łaskawej uwadze ten fakt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

tak, tak a wszystko przez to, ze Prezydent podpisal pismo dlugopisem marki BiC zamiast swoim srebrnym Sheafferem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

"wladz, 12 Maj 2010, 15:48

 

>C3PO

>

>możesz tak uważać lecz dla nikogo nie jest tajemnicą jaką rolę odegrała kancelaria prezydencka(PiS)

>przy organizowaniu obchodów.

 

No wiem, wiem... to Kancelaria Prezydenta wyprodukowała Tu-154."

 

znowu przysłali idiotę który nie radzi sobie z zamydlaniem faktów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Jaro_747, 12 Maj 2010, 16:37

 

>Odnoszę wrażenie, ze głównym źródłem problemów nie są Rosjanie tylko strona polska a konkretnie

>spory miedzy ekspertami, prokuratorami i Bóg wie kim jeszcze.

 

ze zrodel oficjalnych: w Rosji jest jeden nasz prokurator, a w Polsce dwoch, czyli z tego wynika, ze wszystkie te ustalenia czyni jeden nasz czlowiek w Moskwie i sam z soba sie kloci. bardzo odwazna teza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

Jaro_747, 12 Maj 2010, 16:37

 

>Dochodzenie w sprawie wypadku lądowania na rzece Hudson gdzie lot trwał ze 20 minut, samolot było

>widać jak na dłoni, były filmy i wszystko, dochodzenie prowadziło NTSB i trwało ono pół roku.

>Polecam łaskawej uwadze ten fakt.

 

A po jakim czasie ustalono o której godzinie maszyna dotknęła lustra wody?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

Nowy2, 12 Maj 2010, 16:46

 

>ze zrodel oficjalnych: w Rosji jest jeden nasz prokurator, a w Polsce dwoch, czyli z tego wynika, ze

>wszystkie te ustalenia czyni jeden nasz czlowiek w Moskwie i sam z soba sie kloci. bardzo odwazna

>teza.

 

Dokładnie taki jest sens wypowiedzi Jaro_747: Polacy to idioci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[C3PO]

... to ma przecież także dalsze konsekwencja: źle się zrzeszają na ulicach, źle wybierają przy urnach itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

Jaro_747

 

Ostatnio kilka razy słuchałem wypowiedzi pilotów latających z vipami.Każdy z nich w zaistniałej sytuacji przed lądowaniem informuje o sytuacji szefa ochrony czy też osoby będącej w bezpośrednim kontakcie z oficjelami.Jak było w tym przypadku można tylko stawiać hipotezy.Czekam na upublicznienie zawartości czarnych skrzynek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

"Prokurator generalny dodał też, że ABW bada też telefony komórkowe pasażerów. - Zabezpieczyliśmy ponad 100 telefonów, znaczna ich część wykazywała aktywność w chwili zdarzenia. Na ich wyświetlaczach ukazywały się informacje wskazujące na nieodebrane połączenia. To wszystko będzie przedmiotem badań – zapewnił."

 

w trakcie katastrofy wieksza część telefonow dzwonila? no to może być sabotaż

[Jaro_747]

>wladz, 12 Maj 2010, 16:51

 

>Jaro_747

>

>Ostatnio kilka razy słuchałem wypowiedzi pilotów latających z vipami.Każdy z nich w zaistniałej

>sytuacji przed lądowaniem informuje o sytuacji szefa ochrony czy też osoby będącej w bezpośrednim

>kontakcie z oficjelami.

 

Z pewnością tak wygląda obowiązująca procedura, zgodna zresztą ze zdrowym rozsądkiem. Potwierdzają to również wszyscy "byli".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>CEPO, 12 Maj 2010, 16:49

 

>>wszystkie te ustalenia czyni jeden nasz czlowiek w Moskwie i sam z soba sie kloci. bardzo odwazna

>>teza.

 

Odezwały się geny ciężkomyślącego jacusia?

 

Czytaj synu uważnie to nie będziesz się ośmieszał. Jest ekipa śledczych i jest Prokuratura. I to raz jedni raz drudzy podają sprzeczne wersje. Teraz zrozumiał? Czy naprawdę WSZYSTKO muszę tłumaczyć literalnie?

 

>Dokładnie taki jest sens wypowiedzi Jaro_747: Polacy to idioci.

 

Jeżeli tak zrozumiałeś moje wypowiedzi to natychmiast biegnij do lekarza.

Chociaż nie, już za późno, w tak ciężkich przypadkach współczesna medycyna jest bezradna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lampowy7]

godz 3.05 ormowiec politruk amator jar0_747

wciąż trwa na POsterunku- nadaje!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

czujny lampowy....a w temacie założonego wątku masz coś do powiedzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[martens]

jozuehyt, 13 Maj 2010, 00:01

 

>"Prokurator generalny dodał też, że ABW bada też telefony komórkowe pasażerów. - Zabezpieczyliśmy

>ponad 100 telefonów, znaczna ich część wykazywała aktywność w chwili zdarzenia. Na ich

>wyświetlaczach ukazywały się informacje wskazujące na nieodebrane połączenia. To wszystko będzie

>przedmiotem badań - zapewnił."

>

>w trakcie katastrofy wieksza część telefonów dzwonila? no to może być sabotaż

 

niech będzie i sabotaż, a przede wszystkim bufonada i arogancja polityków.

 

- Kto? ja będę wyłączał telefon?! Spadać, takie bajki to nie nam, nas to się nie tyczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

Stary dowcip, ale jakby wciąż aktualny:

Putin wzywa Wielką Dumę Narodową i mówi: - Tak dalej kur*a nie może być! Musimy zmienić strefy czasowe na Ziemi! Dzwonię dziś do Pekinu złożyć życzenia urodzinowe, a oni mówią, że to było wczoraj. Dzwonię dziś do Warszawy z kondolencjami, a oni mi mówią, że jeszcze nie wylecieli..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

wreszcie cos ciekawego, trzeba wkleić całe, bo zaraz zniknie

 

 

 

Katastrofa w 36. pułku

Michał Majewski , Paweł Reszka 14-05-2010, Rzepa

 

 

 

 

W fatalną pogodę na kiepsko wyposażone lotnisko w Smoleńsku posłano załogę, która drugi raz w życiu wylatywała w tym składzie. Żaden z lotników nie miał certyfikatu na prowadzenie rozmów z wieżą lotniska po rosyjsku. Nigdy wcześniej wspólnie nie trenowali awaryjnych sytuacji na symulatorze lotów. Kto ich posłał w tak trudną misję z elitą kraju na pokładzie? Gdzie byli dowódcy? Szefowie Ministerstwa Obrony?

 

 

W mediach załogę feralnego lotu okrzyknięto elitą polskiego lotnictwa. Prawda jest taka, że byli to młodzi, utalentowani żołnierze, ale ich doświadczenie nie rzuca na kolana. Dowódca lotu Arkadiusz Protasiuk egzaminy na pierwszego pilota Tu -154 zdał niecałe dwa lata temu. Jako kapitan "tutki" wylatał jedynie 445 godzin. Drugi pilot Robert Grzywna miał jeszcze mniejszy staż – w prawym fotelu Tu spędził 194 godziny. Technik Andrzej Michalak – 330 godzin. Nawigator Artur Ziętek – 60 godzin "nalotu" na Tu. To właśnie on – 32-letni porucznik – odpowiadał za korespondencję samolotu z wieżą. Dowódca 36. pułku, w którym służyli lotnicy, przyznaje, że żaden z czwórki podwładnych nie miał certyfikatu na prowadzenie rozmów z kontrolerami po rosyjsku. Jak wyglądało zgranie załogi? W tym składzie wylecieli tylko raz – z pomocą humanitarną dla Haiti.

 

 

Nie trenowali w Moskwie na symulatorach ekstremalnych sytuacji, bo od dwóch lat w pułku nikt tego nie robi. W podpisanej przez MON umowie na remonty samolotów polska strona nie zagwarantowała sobie takich treningów. Poprzednie porozumienie przewidywało taką możliwość. – Przydałyby się pana ludziom treningi na symulatorach? – spytaliśmy płk. Ryszarda Raczyńskiego, dowódcę 36. pułku. – Oczywiście, że tak – odparł.

 

Dlaczego do Smoleńska posłano tak młodą załogę? Bo i tak byli najbardziej doświadczeni w lataniu Tu – trudnymi do pilotowania maszynami. Już przed katastrofą sytuacja w jednostce odpowiedzialnej za wożenie VIP-ów była dramatyczna. Służyło tam ledwie trzech pilotów wyszkolonych na dowódcę Tu -154 (jeden z nich egzamin zdał dopiero w zeszłym roku). Z drugimi pilotami było jeszcze gorzej. Po śmierci mjr Grzywny został tylko jeden. Być może ktoś z załogi popełnił błąd pod Smoleńskiem, ale znacznie poważniejsze błędy popełniono wcześniej.