Jak poprowadzić mase w wzmacniaczu (4 końcówki mocy)

[Artuch]

Nie chce mi się rozpisywać dlaczego występują tu problemy a szczególnie przy jednym źródle masy z zasilacza i wspólnej masie od strony źródła sygnału a do tego wspólna filtracja zasilania na zasilaczu i lokalna na PCB.

Poniższe rozwiązanie jest chyba najlepsze w Twoim przypadku pod względem konstrukcyjnym. No i sonicznie chyba nie da się więcej wyciągnąć przy zastosowaniu innych rozwiązań prowadzenia masy a przy kabelkologii to może być już tylko gorzej.

 

:) Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

A nie jest czasem problemem, że nie jest to zestaw filtrowany aktywnie i prawdopodobnie masa par końcówek łączy się w zwrotnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Masa sygnałowa nie może łączyć się z obudową i częściami metalowymi, gniazda muszą być izolowane.

Ponadto proponuję zmniejszyć wzmocnienie końcówek mocy, bo prawie zawsze jest ono za duże, wówczas przydźwięk będzie mniejszy. Pomaga też zmniejszenie impedancji wejściowej od strony wejść na końcówkę mocy np. do 10-15k i użycie potencjometrów o mniejszej rezystancji, 5-20k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Jeśli już chcesz zasilać osobno sekcje wysokotonową i niskośrednio to w zasadzie powinny być one rozdzielone tak w przypadku przewodów "gorących" jak i masowych ( tak jak w przypadku bi-wiring lub bi -amping ) oczywiście na upartego można puścić jedną masę i to na pewno do gniazd głośnikowych we wzmaku no i oczywiście można też puścić jedną masę do kolumn i osobne żyły dla wysokich i niskośrednich , ale jakoś tak chyba kulturniej jak wszystko odseparowane będzie , co ?

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoryssyroB]

Tomq88 - jeśli jeszcze nie oszalałeś, to poczytaj jeszcze sobie to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może admin/moder zrobił by taki stały zamknięty wątek - kablologia stosowana.

Informacji o walce z brumem jest dużo na forum, zrobić ekstrakt i do wątku problemy - rozwiązania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Ok, przemysle to wszystko, powiedzcie mi jeszcze tak na szybko - moze przyniosloby jakis efekt wywalenie drugiej filtracji, tzn tej na pcb?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>>A nie jest czasem problemem, że nie jest to zestaw filtrowany aktywnie i prawdopodobnie masa par >>końcówek łączy się w zwrotnicy?

 

Wątpie, bo pod jedna kostke jest podlaczony tylko jeden glosnik. Nie ma tu takiej standardowej zwrotnicy, przed glosnikiem niskotnowym jest cewka, a przed tweeterem kondensator (zwrotnica jest jakby rozbita na poszczególne elmenty. (nie wiem czy dobrze zrozumialem co miales na mysli, ale chyba o to Ci chodzilo)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Wywalenie drugiej filtracji z PCB ma pewne a właściwie ogromne plusy w tym wypadku .

Wtedy masę og gniazd głośnikowych należy podłączyć do masy zasilacza głownego - obwód wsokoprądowy zamyka się wtedu tylko w lini : masa zasilacza - kondensatory - + i - zasilania - scalak - wyjscie scalaka - głośnik - no i z powrotem do masy zasilacza .

Jak widać duży prąd pobierany z zasilania do obciążenia nie wchodzi wogóle i nie miesza się się z niskimi pradami sygnału wejściowego i sprzężenia zwrotnego.

Krytyczną w tym przypadku jest odległość i grubość(jakość)oprzewodowania prowadzącego od zasilacza do scalaków

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Kontynuując - przez masy na PCB i przez wzajemne połączenia PCB nie płynie w takim przypadku duży prąd związany z zasilaniem i sygnałem wy głośnikowego - obsługują one tylko sygnał we i sprzężenia zwrotnego .

 

Minusem i to teoretycznie dość dużym jest zasilanie czterech kanałów z pojedyńczego zestawu kondensatorów w zasilaczu głównym i tu absolutnym minimum wydaje się indywidualne poprowadzenie

+ i - od kondów zasilacza do każdej kostki z osobna .

Można to "ominąć" w prosty sposób instalujac w zasilaczu osobne mostki prostownicze i zestaw kondów dla każdego PCB z tym że w zasilaczu masy kondów , trafa, płytek PCB, wyjść głośnikowych łączymy w gwiazdę na tyle na ile to możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Kontynuując - przez masy na PCB i przez wzajemne połączenia PCB nie płynie w takim przypadku duży prąd związany z zasilaniem i sygnałem wy głośnikowego - obsługują one tylko sygnał we i sprzężenia zwrotnego .

 

Minusem i to teoretycznie dość dużym jest zasilanie czterech kanałów z pojedyńczego zestawu kondensatorów w zasilaczu głównym i tu absolutnym minimum wydaje się indywidualne poprowadzenie

+ i - od kondów zasilacza do każdej kostki z osobna .

Można to "ominąć" w prosty sposób instalujac w zasilaczu osobne mostki prostownicze i zestaw kondów dla każdego PCB z tym że w zasilaczu masy kondów , trafa, płytek PCB, wyjść głośnikowych łączymy w gwiazdę na tyle na ile to możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Kontynuując - przez masy na PCB i przez wzajemne połączenia PCB nie płynie w takim przypadku duży prąd związany z zasilaniem i sygnałem wy głośnikowego - obsługują one tylko sygnał we i sprzężenia zwrotnego .

 

Minusem i to teoretycznie dość dużym jest zasilanie czterech kanałów z pojedyńczego zestawu kondensatorów w zasilaczu głównym i tu absolutnym minimum wydaje się indywidualne poprowadzenie

+ i - od kondów zasilacza do każdej kostki z osobna .

Można to "ominąć" w prosty sposób instalujac w zasilaczu osobne mostki prostownicze i zestaw kondów dla każdego PCB z tym że w zasilaczu masy kondów , trafa, płytek PCB, wyjść głośnikowych łączymy w gwiazdę na tyle na ile to możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Ale jak wywale kondensatory z PCB to już nie prowadze masy na plytke? Czy tylko wywalam kondy a masa i tak jets podana na plytke ?

 

Dodam, ze pzrecialem sciezki masy i sie nie laczy teraz masa wejsciowa i masa zasilania na plytce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

przeciąłeś a potem wszystko połączyłeś do kupy na szynie

przeczytaj sobie swój wątek jeszcze raz - wszystko masz napisane

a po przecięciu na pcb bład został usuniety

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Zrobilo sie niezle zamieszanie.. Jeszcze nie laczylem wszystkeigo na szynie.

 

Na razie tylko przecialem masy na pcb i kombinowalem ze sposobem wprowadzania masy wejsciowej (wspolny punkt w roznych miescach. Po przecieciu dwoch PCB przydzwiek zmniejszyl sie do oczekiwanego przeze mnie poziomu, jednak w tych dwóch pierwszych plytach masa juz wczesniej nie laczyla wiec tam nie bylo co przecinac (a przydzwiek jest tak samo duzy. czyli - na dwoch pcb rozcialem masy i to pomoglo, a tam gdzie masy nei laczyly sie przydzwiek jest taki sam.

 

 

Teraz chce wywlić kondensatory filtrujace na plytce, wiec pytam czy jednoczesnie odcinam mase zasialnia od plytek, czy tylko wywalam kondy a masa pradowa do plytki nadal jest prowadzona?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>sprawdzony komercyjny sposób:

>masa sygnałowa - wejście - potek - pcb

>masa prądowa - "wspólny punkt"- zasilacz, głośniki, obudowa, radiator

>bez masy prądowej do pcb

>

>

 

Spróbuje jeszcze tego, choć jakos mi sie w glowie nie miesci, ze do plytki moze nei dochodzic masa zasilania (ale jak juz wspominalem to moj pierwszy wzmacniacz, wiec wielu roziwan jescze nie widzialem i nie stosowalem)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

A ja kiedyś również zrobiłem komuś cztery końcówki mocy w jednej obudowie i była cisza.

 

>Teraz chce wywlić kondensatory filtrujace na plytce, wiec pytam czy jednoczesnie odcinam mase zasialnia od plytek, czy tylko wywalam kondy a masa pradowa do plytki nadal jest prowadzona?

 

Nadal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Oczywiście że masy PCB muszą się łączyć między sobą a także z zasilaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Wyrzucilem te kondensatory i teraz nic nie słychać. Ani brumu ani muzyki. Jakby głośniki były niepodłączone.

 

 

Hmmm...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Aj, przepraszam wszystkich. Niezauważyłem, ze odłaczył się kabel od masy zasilania.

 

 

Gra, choć przydźwiek (nieco mniejszy ) jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kamillos]

>Gra, choć przydźwiek (nieco mniejszy ) jest.

 

wiesz co, wywal ten zasilacz i zamontuj na pająka po mostku prostowniczym przy każdej płytce.

Ew poprowadz poprawnie kable zasilacza, ścieżki muszą iść po kolei: mostek ->koncówka kondensatora-> dalej, nie możesz np podłączyć kondensatorów na kabelkach gdzieś z boku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Dziekuje za porade. Jak widzę, rozmieszczenie elementow w moim zasilaczu jest dalekie od poprawnosci (m,.in ulozenie kondensatorow, itp).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a tak dobrze było, elektrolity blisko tranów mocy, i namieszali :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Namieszali, ale przyniosło to poprawe...

 

Jeszce ten zasilacz muszę przerobic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

No dobra... a teraz na bazie tego co masz i za pomocą kabelkologii:

 

Pierwsze i najważniejsze ! - musisz oddzielić na każdej PCB masę wysokoprądową P GND od sygnałowej S GND.

Do masy P GND na plytce podłączone są: 2xC lokalnego filtra zasilania, C układu mute od nóżki 8, Zobel, masa wyjścia głośnikowego dla tej płytki, przewód połączenia mas P GND pomiędzy płytkami.

Do masy S GND podłaczone są: rezystor polaryzacji wejścia nieodwracającego + (ten od nóżki 10 do masy), układ sprzężenia zwrotnego ( gałąź podłączona do masy czyli samo R lub układ szeregowy RC zależnie od wykonania), ewentualnie małe C filtru dla w.cz. na wejściu jeśli taki masz.

 

Przykładowy sposób rozdzielenia mas pokazałem na przykładzie płytki Petera ( mam nadzieję że po raz kolejny się na mnie nie obrazi )

 

Po rozdzieleniu mas na płytkach łączysz je jak na rys. z tym że sa dwa sposoby

- pierwszy

wszystkie masy łączą sie w jednym punkcie centralnym pomiędzy płytkami - i tu problemem może być połączenie tych wszystkich kabelków bo przecież trzeba je jakoś poglutować do kupy.

- drugi

łączymy masy P GND do jednego punktu centralnego i S GND do drugiego punktu centralnego i łączymy te punkty ze sobą.

Sposób drugi w porównaniu do pierwszego nie jest wyrażnie gorszy jeśli chodzi o zakłocenia itp

 

Dla połączeń mas P GND używamy kabelka najlepiej 2,5mm2 a dla mas S GND 1-1,5mm2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

I jeszcze rozdział mas na płytce na przykładzie wczesniej pokazanego druku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

I jeszcze jedna zasada : pomimo tego że masz trafo toroidalne, jak mniemam, to przewody sygnałowe od gniazd do potów i od potów do PCB prowadzimy jak najbardziej przybliżone do przewodu masowego tego obwodu i jak najdalej od obwodów mocy ! Można je spiąć opaskami (lub związać sznurkiem jak to robili w Diorze) :)

To samo tyczy się reszty oprzewodowania - tak wyjść z trafo, linii zasilania zasilacz główny - płytki PCB, jak i okablowania wyjść głośnikowych.

Przewody rozrzucone luzem (szczególnie te od wysokich prądów)generują pole elektromagnetyczne i elektryczne które jest "odbierane" przez następne przewody rozrzucone luzem - a najbardziej te sygnałowe.

W tym przypadku zakłócenia (i generowane zniekształcenia) są tym większe im większy sygnał przez te przewody przepływa - większa moc , większy prąd i tym samym tracimy chociażby tą właściwość wzmaków tranzystorowych że zniekształcenia bardzo maleją wraz ze wzrostem mocy.

Aha , i jeszcze ... te zniekształcenia nie mają charakteru lampowego jakbyś się napalał :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

I wazna rzecz jeszcze - jeśli nie rozdzielisz mas na płytkach na P GND i S GND to za pomocą kabelkologi możesz wyczyniać cuda (nawet możesz sobie z nich upleść kawałek szalika pomiedzy płytkami) a i tak bedzie coś brumieć i bzykać .

Najlepsze ze to sobie brumi i bzyka jak wzmak jest w spoczynku lub cicho gra a prady to generujące są w tym momencie najmniejsze. A co się dzieje w przypadku gdy dajemy czadu - prądy te rosną dość proporcjonalnie do głośności muzy, my przestajemy słyszeć przydzwięk ze względu na maskowanie sygnałem użytecznym ale ten przydzwiek "w tle" jest coraz większy wraz ze wzrostem mocy i ma swój udział w sygnale - delikatnie mówiąc - nie mniejszy niż zniekształcenia własne wzmacniacza.

 

Jakie jest wyjście gdyby nie rozdzielić P GND i S GND na PCB ?

Pozostaje tylko zewrzeć masy PCB zajebiaszczą zworą (szyna miedziana lub blacha miedziana taka którą kładą na dachy) która sama z siebie ma tak pomijalną razystancję że nawet ze 100A nie wywołało by na niej spadku napięcia - była by ona odpowiednikiem jakby nie było małego w swoich rozmiarach punktu centralnego przy rozdzielonych masach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Nie wiem czy wspominałem, ale masy na płytkach już rozciąłem, przyniosło to poprawę. Drugą znaczną poprawę przyniosło wywalenie filtracji z PCB. I w tym momencie doszedłem do takiego poziomu, że słysze (albo wydaje mi sie ze slysze, byc moze sila sugestii), ze dzwiek jest lepszy, m.in perkusja gra jeszcze bardziej naturalnie. Byc moze mniejsze zniekszalcenia spowodowane zmniejszeniem brumu wplynely pozytywneie na odtwarzanie dzwieku.

 

Trzecią zapewne dość znaczną poprawę przyniesie pewnie wymiana kabli na grubsze (obecnie od zasilacza idzie 1mm miedz, a mam zamiar dac 2,5 mm.) Kable plaowalem uporzadkowac juz po zakonczeniu tego kombinowania, nawet niedawno kupilem opaski zaciskowe. Oczywiscie poukladam je z sensem ( tak jak radzi Artur.

 

Kolejna poprawe spodziewam sie uzyskac po przerobieniu zsilacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Przewody obecnie są luzem, wisza w powietrzu, nie bede wstawial zdjecia, bo sie przerazicie.

 

Co do moich kolejnych planowanych krokow (uklony w strone doradzajacych) mysle nad wymiana potkow na mniejsze (obecne potencjomery to 100kilo, a dam pewnie 20k) i zmniesjzenie wzmocniena (obecnie jest bodajze cos kolo 30).

 

Artuch, na drugim rysunku zaznaczyles dwie gwiazy, ktore sie lacza. Jest sens laczyc te punkty mas, mimo ze masy amm rozdzielone na plytkach? To polaczenie to powinno byc jakies specjalne, np gruby przewod lub kawalek laminatu miedizanego "oblanego" cyna? Bo jesli opor sie ak bardzo liczy to moge wykombinowac cos cos bedzie ladnei przewodzilo, nawet 5 mm miedz, jesli ma to dac pozytywny efekt.

 

 

Napiszcie mi escze co myslicie o prowadzniu kabli zasilania w postaci skretek.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>>I jeszcze jedna zasada : pomimo tego że masz trafo toroidalne, jak mniemam, to przewody sygnałowe >>od gniazd do potów i od potów do PCB prowadzimy jak najbardziej przybliżone do przewodu masowego >>tego obwodu

------

 

Obecnie sygnal jest prowadzony w ekranowanym kablu mikrofonowym (vide:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Do plytek prowadze ja zklymi przewodami (miedz 1 mm), ale pewnie tez wymienie na te mikrofonowe, tylko wtedy bede musial pewnie mase podlaczyc tylko z jednej strony, zeby stanowila ekran,a nie robla petli. Czy gra nie warta swieczki i lepiej zostawic te zwykle kable?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )