Jak poprowadzić mase w wzmacniaczu (4 końcówki mocy)

[tomq88]

No masz ci los... To aj przerabiam zeby bylo dobzre, a okazuje sie ze jest zle.

 

Dlaczego to cos poprawi? Dlaczego podowjny mostek wplywa na to swiecienie zarowki? Co jest tego bezposrednia przyczyna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Żarówka?

Wywal tą żarówkę i nie będzie świeciła.

Jak gra dobrze i nic się nie grzeje. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Heh, to takie zabezpieczenie przed pierwszym uruchomeieniem - ma niby przyjac nadmiar mocy w razie czego. Wg Ciebei jest ona zbedna? Pograc chwile i zobaczyc czy LMy nie beda zbyt cieple i jesli jest ok to sie nie przejmowac? Zastanwaim mnei tylko ze przy 1 pcb po chwili gasla, a tu jednak nei do konca.

 

Dzieki panowie za zainteresowanie tematem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A prądy spoczynkowe w końcówkach (BIAS tych LM`ów). Przecież jakiś prąd jest pobierany. Spójrzmy w katalog. Może pobierać przy mocy oddawanej =0 nawet 85mA. Cztery pobierają 340mA. Przy zasilaniu +-40V da to ze 25W mocy spoczynkowej.

 

Myślę, że żarówka może się nieco jarzyć.

 

Jak trafo przy włączeniu nie wywala bezpieczników to wywal żarówkę. Poobserwuj wzmacniacz. Jak po godzinie nic się nie grzeje nadmiernie to jest OK. Jeszcze lepiej jakbyś zmierzył napięcia na wyjściach, prądy zasilania. Jakbyś miał oscyloskop sprawdziłbyś ewentualne wzbudzenia, ale bez przesady. Co tam się ma wzbudzać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>>A prądy spoczynkowe w końcówkach (BIAS tych LM`ów). Przecież jakiś prąd jest pobierany. Spójrzmy w

>>katalog. Może pobierać przy mocy oddawanej =0 nawet 85mA. Cztery pobierają 340mA. Przy zasilaniu

>>+-40V da to ze 25W mocy spoczynkowej.

Fakt, może jeden scalak pobiera za malo zeby bylo widac swiatlo, a co innego 4 kostki na raz.

 

 

 

>>Jak trafo przy włączeniu nie wywala bezpieczników to wywal żarówkę.

Nie wywala, jest ok.

 

>>Jeszcze lepiej jakbyś zmierzył napięcia na wyjściach, prądy zasilania.

Jutro pomierze.

 

 

>> Jakbyś miał oscyloskop sprawdziłbyś ewentualne wzbudzenia, ale bez przesady. Co tam się ma wzbudzać.

Ja takiej pewnosic nie mam, na plytkach nie ma ukladow zobla i nie am w zasilaczu filtraci 100nF.

Zrobie tak jak mowisz, poobserwuje, moze sie okaze ze ja przypisuje temu zbyt duze znaczenie.

 

 

Ogolnei to wielkie dzieki za wpis ;) Jesli ktos ma inne propozyjce - rowniez poslucham.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Poskladalem wzmaczniacz na 4 kostkach LM (2 x 3886 i 2 x 3876), przetestowalem wszystko ladnie gralo, wiec postanowilem skrocic kable i podlaczyc je do gniazd. Gdy to zrobilem zrobilo sie zwarcie w punkcie mas w zasilaczu, a potem na 3 z 4 plytek pcb na ktorych sa kostki jest dziwne bardzo glosne buczenie.

 

Paranoja jest to, ze czy budzenie sie pojawia czy nie zalezy od plytki pcb, a wszystkei sa takie same. Kazda kostka na 3 innych plytkach powoduje buczenie, a kazda jedna przelutowana na "dobra" plytke pcb nei powoduje buczenia. Sprawdzalem napiecia zasilania na kazdym wyjsciu, wszystkie sa dobre. Zmienialem kostki miejscami (tak by inne pzrewoduy masy i zasialania do niej dochodzily) i buczenie nadal jest na 3 pcb, a na jednej (niezaleznie od scalaka) nie.

 

Mysalem ze to wina elmenrtow na plytce, ale po wymianie wszystkich na nowe nadal jest tak samo. Potem pomyslalem, ze to moze wina samych plytek, ale zarowno Lm polutowany na pajak jak i na nowej plytce powoduej buczenie. A pzreciez fizycznie te plytki niczym sie nei roznia.

 

 

Ma ktos jakis pomysl? Zamieszczam filmik, moze ktos kto sie zna powie o co dzodzi z tym buczeniem.

 

W 8 sekundzie jest uruchomiona "dobra" plytka, (nastepnie pauza) i w 12 sekundzie jest uruchomienie innej plytki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Bede wdzieczny za jakakolwiek pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Pokazuje na wyjsciu napiecie DC 1,4 V przy zlych plytkach, a przy dobrej 0.0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Co ciekawe w podlaczeniu takim w jakim gralo jeszcze dwa dni temu (przed tym gdy zrobilo sie zwarcie miedzy kondensatorami w zasilaczu):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

teraz w glosniakch podlaczonych do 3 "zlych" plytek slychac buczenie.

 

natomiast w takim podlaczeniu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gdy biore mase z "dobrej" plytki to wszystkie glosniki graja dobrze.

 

Ma ktos pomysl co moze byc nie tak? Sprobuje od nwoa poprowadzic mase w calym wzmacniaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[roger06]

Masz płytki pcb z rozdzielonymi masami sygnałowymi i prądowymi? Bo usterka, o której piszesz wygląda jakby nie było połączenia między masą sygnałową i prądową na tych 3 płytkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Wrzuć fotę zrobioną od góry i może jeszcze z jakiegoś kąta tego Twojego pająka :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>>Masz płytki pcb z rozdzielonymi masami sygnałowymi i prądowymi? Bo usterka, o której piszesz >>wygląda jakby nie było połączenia między masą sygnałową i prądową na tych 3 płytkach.

 

Tak. W sumie to moze wlasnie na to wygaldac, bo jak kiedys (gdy bylo wszystko ok) przypadkiem nie polaczylem mas to chyba byl podobny dzwiek w glosniku. Tyle ze sa one fizycznei polaczone. Moze po tym zwarciu sie cos prepalilo, ale raz jzu poprawilem ten punkt mas. Moze jutro zrobie go calkiem od nowa.

 

 

Zaraz dodam zdjecie, choc nie wiem czy nie lepiej bedzie juz przy dziennym swietle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Chyba masz uwalony jeden mostek prostowniczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

czerwona linia zaznaczony jest przebieg masy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>>Chyba masz uwalony jeden mostek prostowniczy.

 

Takie moga byc tego obajwy?

 

W sumie od zwarcia moglo go spalic. Ale jak testowalem napiecie to wszedzie jest takie samo na obu mostkach, z tym ze chyba nieco za niskie (28,3 V po wyprostowaniu zamiast 33,4V). Jutro potestuje na jedym mostku i moze wtedy wyjdzie ktory (i czy w ogole) jest spalony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Co do zdjec - nie ma podlaczonej jednej plytki bo sprawdzalem jescze ja czy nie ma tam jakis fizycznych objawow uszkodzenia. Plytka sprawna to ta najblizej zasilacza - chociaz odleglosc nie ma tu znaczneia, bo zamienialem ja miejscami z kazda inna, wiec niezaleznie od pozycji i tak dziala.

 

3 zielone przewody idace na zewnatrz od plytek to wyjscia na glosniki,a ten jeden idacy do zasilacza to przewod z masa do ktorego podlaczalem glosniki (ale to tez nie on jest winny, bo mase dla glosnikow probowalem brac takze z samego zasilacza bez tego przewodu).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

BTW, wiem, ze chaupnictow io ogolnei mierna estetyka, ale teraz lcizy sie tylko to zeby zagralo, pozniej bede sie bawil w wzgledy wizualne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Jakie masz rezystancje w sprzężeniu zwrotnym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Trochę nie wiadomo jak wygladają ścieżki na PCB a szczególnie ta od sprzężenia zwrotnego od nóżki 9. Profilaktycznie możesz spróbować wyciągnąć nóżkę 9 w powietrze nie wlutowując jej w płytkę i do niej bezpośrednio podlutować rezystory od sprzężenia - jest to najlepsza rzecz którą można zrobić aby wyeliminować pojemność tej ścieżki która może być przyczyną wzbudzenia i/lub pogorszenia jakości dźwięku.

Możesz też (zalecane) dolutować równolegle do rezystora który jest wstawiony pomiędzy ścieżką nóżki 10 a masą, kondensator rzędu 47pF.

To wszystko należy wypróbować jeśli z zasilaniem będzie wszystko ok a nadal będzie wzbudzanie.

Trochę nie tak wyglądają masy sygnałowe od płytek do potów i trochę nie tak są poprowadzone jak było w założeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

>>Jakie masz rezystancje w sprzężeniu zwrotnym?

 

10 kohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Tomq, jak to co pisałeś wcześniej się zgadza szukaj przyczyny w zasilaczu. Albo jak pisałem jest uszkodzony mostek, albo któryś kondensator ma przebicie. Najlepiej byłoby sprawdzić oscyloskopem czy napięcie nie pulsuje. Zresztą sam piszesz, że DC masz za niskie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) po co dublowac dyskusje?

I tak nic nie bedzie wyjasnione poki irek sie nie wypowie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Brencikm, a czy uzytkownicy obu for sie dubluja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Sprawa sie chyab posunela nieco do przodu. Podlaczylem jedna plytke z ukladem zobla (nie bylo ich wczesniej na plytkach) i trzaski pojawiaja sie tylko na poczatku, potem juz jest ok.

 

 

Ma ktos jakis pomysl idac dalej tym tropem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

jak podlacze miernik zamiast glosniak to jest:

 

na starcie ok 2,7 V, po chwili opada do 0,04v, a jak wylaczam to podbiaj do 5 V i powolutku spada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Sprobuje wyminic mostek na nowy, zobaczymy co bedzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

A poprzednio Zoble miałeś gdzieś podłączone czy chodziło bez?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Bylo bez, działalo to mysalem ze jednak nie potrzbne.

 

Pomyslalem ze wymeinie kondensator z ukladu mute na wiekszy, wtedy trzask/buczenie na poczatku nei bedize slyszalne. Zamiast 47UF dalem tam 220uF i jak wlaczylem to buczenie wystepowalo caly czas. No to pomyslalem, ze wroce do popzrdniej wartosci. Jak wlutowalem spowrotem 47 uF to buczenie tez bylo caly czas - czyli tak samo jak pzred zamontowaniem zobla. Paranoja jakas po prostu.

 

 

Wymienię te mostki, bo moze to one wariuja i przez to sa takei cyrki. Mogly sie pzrepalic od tego zwarcia w zasialczu wtedy, bo wtedy chyba wlaczalem bez zarowki, moze poszedl za dzuy prad i cos uwalil w nich. One sa na 25 A, wiec niby duzo, ale z drugiej strony nei wiem jaki jest prad ladownaia kondensatorow (4 x 10.000uF).

 

 

Jak narazie co bym nie robil z masa albo z przylaczaneim plytek to caly czas jest to samo. A scalaki sa na pewno dobre, bo dzialaja na tej jednej plytce. Nie wiem czy przy okazji zakupu mostka nie kupic nowe elmenty o wartosicach z datasheetu (obecne mam z innegoi schematu, m.in jest inne wzmocnienie). A jak nie to zamowie plytki do GC.

 

 

Dobzre by miec oscyloskop to widzialbym jak to buczenie wyglada. Prawdopodobnie jest to jakies wzbudzenie, ale dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Wcale mnie to nie cieszy ze to wszystko musze tak chaotycznie rozpisywać, ze to jest takie zagmatwane, ale gdyby to byal jakas prosta usterka to poradzilbym sobie sam, a nei posiwecal jeje kazda walona chwile w ciagu 3 dni...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

*a nie poświęcał jej każda wolną chwile w ciągu 3 dni...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

A Co to może znaczyć, że scalak gra cicho ale straszenie sie grzeje?

 

Może jest gdzieś zwarcie (w sprzężeniu zwrotnym?) mało mocy idzie na wyjscie (stad cicha gra), a ze jest maly opro pzrez zwarcie to kostka bardzo sie grzeje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )