Pomiary sprzetu

[max-bit]

Witam

Mogę zaoferować pomiary sprzętu.

Dynamika pomiaru lepsza od 130 dB w górę, pasmo przenoszenia od 0 :) Hz do 90 MHz, Pomiar wszelkich poziomów zniekształceń do 90 kHz.

 

Koszt ustalany indywidualnie + koszty przesyłek sprzętu. (nie ma możliwości pomiarów od reki)

Poniżej przykład pomiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JarekC]

Witam,

 

Może napisz skąd jesteś.

Jakim sprzętem dysponujesz.

Jakiego typu pomiary wykonujesz, czy możesz np wykonać pomiary jittera.

Przydałaby się też jakaś orientacyjna cena. Mnie osobiście hasło cena ustalana indywidualnie odstrasza.

 

Pozdrawiam

JarekC

[max-bit]

Pomiar sygnałem 10 kHz Jittera można zrobić...

Kompleksowy pomiar to koszt 50 PLN.

Pomiar studyjną kartą E-MU, Oscyloskop Cyfrowy, Generatory, Płyty Pomiarowe itd ...

 

Tak jak pisałem nie wykonuje pomiarów od ręki, sprzęt trzeba zostawić na dzień ....

[baksik00]

I temat sponsorowany możesz też założyc.

[jaamar1]

Odprowadzasz od tego podatek ;)

[ChUmI]

ciekawy temat - mozesz napisac jaki masz dokladnie sprzet pomiarowy? Jaki oscyloskop - typ/parametry, jaki generator, jaka dokladnie karte EMU i jakiego softu do tego uzywasz? no i jakie oferujesz pomiary? Mozesz jeszcze gdzies wrzucic jakie osiagasz parametry swojego toru pomiarowego - taki pomiar zerowy wyjscie prosto na wejscie zebym wiedzial na jakim najnizszym poziomie jestes w stanie mierzyc...

[ChUmI]

no i jak ??? dowiemy sie na czym robisz te pomiary ??? bo tak wyskoczyles z oferta i nagle cisza ???

[mrelektronik]

Witam

Też jestem zainteresowany, pomierzył bym wreszcie za niedużą kasę te jittery.

Pozdrawiam

[parzystokopytny]

>Pomiar studyjną kartą E-MU, Oscyloskop Cyfrowy, Generatory, Płyty Pomiarowe itd ...

 

Urocze. Zwłaszcza podobają mi się wymienianie sprzętu z wielkiej litery. Ciekawe dlaczego ludzie tutaj są tak łatwowierni.

[max-bit]

pojawiły się "nieprzychylne teksty" więc nie to nie, mam z czego żyć ...

Oferowałem sie na zasadzie prawie "darmowej pomocy" a jak ktoś naprawdę będzie chciał to ...

[JarekC]

Witam,

Nie obrażaj się zaraz.

 

Ale oferując pomiary należałoby jednak przedstawić na jakim sprzęcie będą wykonywanie pomiary.

Określenie oscyloskop może się tyczyć się np. wypasionego LeCroya jak i oscyloskopu typu Owon.

 

Więc ponawiamy prośbę przedstaw bazę pomiarową.

 

Pozdrawiam

JarekC

[Grzegorz7]

Oscyloskop to tylko do zobrazowania zachowania wzmacniaczy przy wymuszeniach typu „prostokąt”. Do niczego innego. . .

 

To może tak.

Jakie są potrzeby?

 

Ja potrzebowałbym dostępu do wiarygodnego laboratorium aby porównać dwa prototypy końcówek mocy mające zniekształcenia poniżej:

harmoniczne<0,0001%, intermodulacyjne (zwykłe i dynamiczne)<0,001%.

Chodziłoby mi o dokładność na następnej pozycji od wskazanej. Pomiary bezwzględne jak i porównawcze w przypadku zbliżenia się do granicy dokładności aparatury pomiarowej.

[max-bit]

Bardzo ciężko ci będzie znaleźć takie lab. Urządzenie musiało by mieć o klasę lepsze zniekształcenia ( a najlepiej o 2 klasy) a więc mnie niż 0,000001 % a to już cholerny problem.

[raven1985]

Jak byś maił AP to była by to ciekawa propozycja ale jak tylko e-mu hym używka to koszt kilku stów średnio się to opłaca.

[irek2]

Nawet najlepsza aparatura nic nie zmierzysz ponizej 0,001% THD. Dlatego wszelkie mniej znieksztalcajace ustrojstwa sa mierzone inaczej. Podnosi sie im wzmocnienie a wynik pomiaru dzieli przez stopien podniesienia wzmocnienia. Ot taka cudowna wlasciwosc sprzerzenia zwrotnego, oczywiscia taki pomiar ma swoje wady no ale nie wszystko da sie zrobic.

 

Pomiary na zwyklej karcie muzycznej juz nie sa zadnym rarytasem, bo to moze kazdy zrobic sam. Systep AP ma jak na dzisjesze czasy kiepskie parametry ale za to niebywala funkcjonalnosc dzieki ktorej zadna karta muzyczna mu nie dorowna i tu chodzi o sprzet i oprogramowanie.

 

Bo kto zrobi pomiary na karcie muzycznej THD w funkcji mocy czy czestotliwosci? Mowie o wiarygodnych pomiarach a nie tylko pomiarach. Do tego potrzebne sa regulowane tlumiki analogowe a nie praca na zmniejszajacej sie rozdzielczosci a to ma tylko AP.

 

Dla poczatkujacych na pewno takie pomiary sie przydadza tylko ze wydanie kasy porownywalnej z samym ukaldem mija sie z celem i po co zeby dowiedziec sie o kilku cyferkach? Pomiary maja sens jako pomiary roznicowe, miedzy dwoma kanalami czy miedzy kolejnymi ulepszeniami.

[max-bit]

Oczywiście

Są karty i karty jedne lepsze drugie słabsze ...

EMU są nawet niezłe .... (oczywiście nikt nie pisze że najlepsze)

Oczywiście aparatura ... AP ma super funkcjonalność no bo to zintegrowany system pomiarowy jak np inne do radia R&S.

Zawsze można pokombinować kalibrowane tłumiki, obciążenia itd...

[irek2]

No wlasnie nie mozna pokombinowac bo te kalibrowane tlumiki powinny byc sterowane z oprogramowania dzieki czemu system sam wykresla charakterystyke. Jak chcesz recznie wszystko przelaczac to bedziesz robil charke punkt po punkcie co Ci zajmie caly dzien a chyba nie o to chodzi. No chyba ze chcesz sam zaprojektowac cos na wzor AP i napisac do tego oprogramowanie.

 

EMU to najlepsze karty jakie mozna kupic za grosze. Najlepsze mierzalne parametry, jak chcesz troche lepsze to placisz 100razy wiecej. A i tak duzo zalezy od oprogramowania. Kazdy kto bawil sie w pomiary dobrze wie ze zaleznie od ustawien i oprogramowania wyniki sa calkiem rozne.

 

EMU0404 ma nizsze znieksztalcenia na wyjciu sluchawkowym niz liniowym!

A tani zabytek SBLive na wejsciu przy -10dB ma THD na poziomie 0,002% (1khz)!

 

Miernictwo to przedmiot w szkole i calkiem sporo nauki, mysli sie ten co mysli ze wystarczy cos podlaczyc i wcisnac power.

 

Obecnie najwieksza wada cyfrowego sprzetu pomiarowego jest pasmo przenoszenia siegajace co najwyzej 100khz, praktycznie nie da sie zmierzyc zadnego ukladu audio bo praktycznie kazdy siega dalej. Dlatego generator i oscyloskop to podstawa, kompensujac wzmacniacz trzeba kontrolowac pasmo. Dobre karty muzyczna moga tylko zmierzyc THD tylko po co komu wiedziec jakie one sa skoro wplywu na to zbytnio nie ma, to parametr wynikowy. A ze wzgledu na ograniczone pasmo kart muzycznych za duzo harmonicznych sie nie zmierzy.

 

Ale i tak dobrze ze za 100zl mozna miec sprzet pomiarowy warty kiedys milion razy wiecej.

[Grzegorz7]

No tak.

Mam teraz przed sobą wspomnianą Sound BLASTER Live!

Operacyjne to: 4558.

Jak tym mierzyć coś co obecne znakomite OpAmpy? Takie fabularyzowane pytanie, ale niezależnie od metody, trzeba dążyć aby „miernik” był lepszej klasy od mierzonego obwodu. . .

[max-bit]

Musisz mieć lepszą kartę :)

tzn szumy i zniekształcenia muszą być o klasę lepszą tj o x10 np chcesz zmierzyć THD o wartości 0,01 % to zespół pomiarowy musi je mieć zniekształcenia poniżej THD 0,001 %

Proste proste

A propos oscyloskopem się raczej zniekształceń zmierzyć :) nie da :)

[Grzegorz7]

Max:

Jak to do mnie to z kart najlepsza moja to EMU 0404 USB ;)

Ta Live po prostu leży, bo Córeczka zmieniał sprzęt i podrzuciła mi staroć. . .

[Grzegorz7]

Taki przerywnik ;)

SB Live i EMU 0404 USB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To może wątek pociągniemy w stronę dyskusji o pomiarach, jakieś układy, jakiś programy,. . .

[max-bit]

mojej nie rozkrecałem ;) jakie tam sa układy ...lepsze foty ..?

[ChUmI]

Irek2 ~ "Nawet najlepsza aparatura nic nie zmierzysz ponizej 0,001% THD..." a o ciekawe ... AP i R&S mierza prawie o rzad dokladniej do 0.0002% dla standardowego poziomu sygnalu 2Vrms :) OK - R&S niby potrafi pokazac 0.0001 ale faktycznie jego szczatkowe znieksztalcenia sa na poziomie 0.0003% - mozna znalezc w dokumentacji. I faktycznnie na takim poziomie mozna mierzyc bo mialem kiedys przez pol roku R&S UPV na stole w firmie robiac troche projektow w audio :)

 

"Systep AP ma jak na dzisjesze czasy kiepskie parametry..." - no ciekawe czym ty mierzasz jezeli AP ma dla ciebie kiepskie parametry :)

 

max-bit ~ to powiesz nam w koncu na czym ty mierzysz?

[Grzegorz7]

Dla Max`a

Większej rozdzielczości nie da rady przepchnąć.

 

Mam kilka fotek, ale po kompresji to co widać. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>Operacyjne to: 4558. Jak tym mierzyć coś co obecne znakomite OpAmpy?

 

Mozna!! Wazna jest metoda! Jak napisalem w specyficznych warunkach SBLive ma THD na poziomie 0,002% Jesli wezmiesz wypasionego opampa i zwiekszysz mu wzmocnienie to zwiekszysz jego THD. Zobacz w nocie katalogowej LM4562 jak mierzy sie ekstremalnie niskie THD. Ten opamp ma THD 0,00003% myslisz ze jest sprzet pomiarowy co to bezposrednio zmierzyl? NIE MA! To jest wynik czystej matematyki.

 

>trzeba dążyć aby "miernik" był lepszej klasy od mierzonego obwodu. . .

 

To prawda, ale to kosztuje i w pewnym momencie okaze sie ze masz uklad na takich samych wypasionych elmentach co siedza w sprzecie pomiarowym. I co wtedy? Tylko metoda pomiarowa pozwoli Ci pojsc dalej.

 

Najlepszy sprzet do pomiaru THD ma faktycznie znieksztalcenia ponizej 0,0003% ale jesli nim zmierzymy wzmacniacz i wyjscie 0,001% to jak dokladny jest wynik? Zneiksztalcenia wlasne stanowia 1/3 tego wyniku a nie znamy rozkladu harmonicznych i nie wiemy czy znieksztalcenia nam sie dodaly czy odjely.

 

Moje EMU0404 z zewnetrznego generatora ma THD na poziomie 0,00045% tylko ze nie wiem ile wnosi EMU a ile moj generator.

 

Wiec wszystko ponizej 0,001% to juz zgadywanka. Ja tylko czekam az ktos wprowadzi jakies ciekawsze pomiary THD, nie na przebiegach powtarzalnych tylko dynamicznych.

Zalozmy ze puszczamy muzyke na wzmacniacz i nagrywamy ja za wzmacniaczem i przed wzmacniaczem a potem dokonujemy analizy porownawczej i okreslamy wszelkie rozbierznosci. To byly pomiar. Takiego softu nikt jeszcze nei napisal.

 

>To może wątek pociągniemy w stronę dyskusji o pomiarach, jakieś układy, jakiś programy,. . .

 

Slusznie, to w swiecie cyfrowym jest najwazniejsze.

 

A co do EMU to kazda podwzbudza sie na jednym kanale co widac na pomiarach, ciekawe kto juz to naprawil. Ja kupilem swoja uszkodzona wiec ja naprawilem ale nie chcialo mi sie tuningowac.

[Grzegorz7]

To prawda.

Te moje dygresje bardziej dotyczą tego, jak przeciętne elementy wkładane są do rozmaitych uznanych sprzętów.

Mówi się o brzmieniu opaampów, kondensatorów, oporników,. . .

O nadprzyrodzonych właściwościach niektórych.

A tymczasem wszystko to zwyczajne serie podzespołów. . .

[max-bit]

Masz generator z Całkowity THD 0,00045 ? Ale to chyba taki na jedną częstotliwość:) bo takich przestrajanych o takim THD to ja nie znam :) no chyba ze tyle ma akurat przy 1 kHz

[raven1985]

Jedyny generator jaki znam który ma THD+N poniżej 0.0003% to gen. Boba Cordell-a i jest zbudowany z normalnych części w latach 80-dziesiątych. 5 wzmacniaczy NE5534 i 3 LM318. Gen był częścią zaprojektowanego przez Bob-a analizatora THD. (jak ktoś chce zobaczyć mam schematy i artykuł nie wiem czy jest to jeszcze na sieci)

AP ma Multitone test jakoś nikt wyników nie publikuje.

[Grzegorz7]

Jeśli możesz to daj tu ten schemat.

Ja być może znajdę coś w tym stylu. Ale takie zniekształcenia to nieomal cud ;)