zamówienie na PCB Jean Hiraga's Super Class-A Amplifier

[marusmk]

Super ale czy macie jakieś sugestie co do zastosowania tranzystorów-zamienników.........

 

Tu na innych dostępnych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek0987]

Wejściowe też mogłyby być Toshiby np. 2SA970/2SC2240 itp.

[piotr_37]

 

" Dla mnie istotne jest aby zastosować :

- jako tranzystory mocy - Toshiba 2SA1943/2SC5200 "

 

 

Dlaczego te typy wyjściowych ? ze względu na łatwość montażu do radiatora ?

[arturp]

Sa powszechnie dostępne i można kupic parowane po 15 PLN/para ale jeśli masz pomysł na coś innego to napisz co proponujesz i dlaczego . Może to będzie lepsze rozwiązanie .

[piotr_37]

Sa powszechnie dostępne i można kupic parowane po 15 PLN/para ale jeśli masz pomysł na coś innego to napisz co proponujesz i dlaczego . Może to będzie lepsze rozwiązanie .

 

Nie mam miłych doświadczeń z tymi tranami przy prądzie 5A potrafiły siadać sprawdzałem około 5szt., stąd moje pytanie.

Ale jeśli można dostać pewne to czemu nie ,alternatywą mogą być MJ15003/4 w obudowie TO3 choć te również podrabiają ;)

[Foksik]

Wstępna wersja, tak na szybko. Jak ustalicie co ostatecznie chcecie mieć to naniosę poprawki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

pomijając kwestię zasilacza...jakich kosztów (części) można się spodziewać? - nie wnikałem jeszcze w schematy etc, może już ktoś (Artur?) analizował kwestie finansowe?

[metka]

Po przeczytaniu tego wątku na diyaudio.com troche info o częściach, które ludzie stosowali w 20W i 30W:

 

Tranzystory

 

z ON Semi polecają także MJE15030/31 :

Also I use ON semi drivers and power transistors I preffer those over the original ones .

The sound much clearer more bass al together is a very good amp .

...

For driver please use MJE15030/31 is much better than the original Hiraga uses .

For output please use MJ15024/25.I believe the best choice .

 

MJ150024/25 także są w TO3 datasheety:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub SEMELAb

For TP2788 I have used 2SB686/2SD716 with no problems

and Semelab SM3159S/SM3160S 200W/Tc=25C/15A/10-30hfe in a TO3 package, the bass seemed to be deeper and more controlled than the B686/D716.

ale te są chyba trudno dostępne, chociaż oficjalny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) teoretycznie ma je na stanie

 

zamiast wspomnianych Toshiby moga być Sankeny:

I would suggest using the Toshiba 2SC5200/2SA1943 pair as the capacitance is much lower. another option would be Sanken 2SC3264/2SA1295

 

Inne modyfikacje:

 

-dławik 200mH w zasilaniu zamiast rezystora

Long time ago the company that did sell the stuff necessary to make these circuits published in a french magazine by jean hiraga did also sell 200mhenry chokes to replace the resistor in the power circuit. (...) The chokes did look very ordinary and were cheap for the improvement they did offer. Their dc resistance was about 1 ohm.

Wstawienie tego dławika skutkuje dużą poprawą parametrów PSU :) Niestety, z tego co patrzyłem na zagramanicznych stronach, takie dławiki są strasznie drogie.

Jesli kogoś bardziej interesują filtry zasilanie, tu jest ciekawa strona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest na niej troche wykresów i porównie różncyh rodzajów filtracji

 

-wymiana rezystorów:

I remember that replacing the two 1800 ohm 0,5 watt resistors supplied in Paris by 2 watt Allen Bradleys or was it Mills did make a big improvement.

 

Sporo osób zalecało też wymiane elektrolitów na płytce np. PIO czy poliestrowe

 

Nie sprawdzałem za bardzo cen tranzystorów, w ON Semi pojedyncze trany kosztują 0,6-3,3$ tylko, że przesyłka jest strasznie droga - 116$, ale mamy wtedy 100% pewność, że to oryginały.

W resystory.net wychodzi mi ok. 18 zł za komplet rezystorów i kondensatorów do jednego kanału

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ja się będę upierał na Toshiby 2SA1943/2SC5200 . Sterujące MJE 15030 i 15031 też mi bardzo odopowiadają .

[piotr_37]

Ja się będę upierał na Toshiby 2SA1943/2SC5200 . Sterujące MJE 15030 i 15031 też mi bardzo odopowiadają .

 

Tu akurat co do tranów mocy nie ma większego problemu i tak będą wyprowadzone poza PCB tak iż każdy zapoda jakie mu pasują tym bardziej iż 2SA1943/2SC5200 nie zrujnują finansowo i można potem je podmienić, co do sterujących MJE15030/31 są o.k .

[bum1234]

Mnie również odpowiada zestawienie 2SA1943/2SC5200 plus MJE 15030 i 15031

[arturp]

No dobra teraz trzeba wybrać te małe trany i dać info Foksikowi . Warto tez wspomniec o modyfikacjach jakie przytoczył metka - na rezystory 1,8k należy zrobic więcej miejsca ( tyle ile na 2W metalizowany )ponieważ warto tam wstawic cos lepszego . Druga sprawa to rezystory 33k - tam powinien być chyba 1-Watowy a na wstepnej wersji płytki Foksika jest miejsce tylko na mniejszy .

[arturp]

No właśnie , prostota i zastosowanie dobrych komponentów może dać świetny efekt .

[metka]

Wydaje nigdzie nie widziałem, żeby ktoś zamieniał ten 33K na 1W, zresztą jeśli ktoś będzie chciał, to może dać trochę dłuższe nózki i wtedy zmieści się on nad innymi elementami :)

 

Jesli powstanie jakieś konkretny projekt i będa zamówienia na płytki to prosiłbym o poczekanie lub dopisanie mnie do tej listy (tylko na plytki do stereo + trany) - wyjeżdzam w piątrk za granicę i nie będę miał dostępu do internetu do 22.09. albo i dłużej :(

 

PS A jakieś zabezpieczenie przed DC?

[wakutoma]

Panowie, nie wiem czy na tym forum priv działa czy nie działa ( pisałem do kolegi arturp ) Zastanawiam się nad tym projektem jako ewentualną alternatywą dla zmostkowanego LM-a 4780 ale miałbym kilka decydujących pytań :

1. Czy możliwe jest zrobienie z tego wzmaka 2 monobloków chodzi mi o rozdzielenie tego ogromnego zasilacza i danie ewentualnie po 1 dużym kondzie na gałąź oraz jakiś dobrych mniejszych jako odsprzęgajacych ( zakupiłem wcześniej dobre kondy w tym MKP do LM-a ) ?

2. Czy w przypadku 1 wystarczyłyby 2 trafa 4x24/150W po 1 na kanał ?

3. Pytanie do kolegi arturp chodzi o ewentualną dostępność tych dużych kondów na Wolumenie ( bo to mogą być jedne z elementów krytycznych )

4. Które z elementów na schemacie są krytyczne co do jakości i wartości - chodzi mi głównie o rezystory ( mam trochę dobrych rezystorów z innych projektów ale nie wiem które wartości będzie można trochę "ponaginać" a które są absolutnie nie do ruszenia )

dzięki i pozdrawiam

[wakutoma]

Z góry przepraszam za głupie pytania ale nie mam doświadczenia w tego typu konstrukcjach a chciałbym zbudować jakąś alternatywę dla lampy.

 

I jeszcze zapomniałem. Czy z tego schematu można wywnioskować czy jako pre wystarczy pasywka czy potrzebny będzie aktywny pre. Obecnie mam dość wymagające kolumny ( ok 85db/6Ohm )

[metka]

Pewnie się da, ale to już nie będzie Jean Hiraga Super Class A :) Zalecają po co najmniej 500VA na całość, czyli 150 mozę być za mało na jeden. Te duże kondy, wraz z rezystorem, są głównie po to, aby odfiltrować napięcie zasilające bo Super Class A jest na to bardzo wrażliwy. Można tez zamiast tych rezystorów w zasilaniu dać dławiki, to jest większy koszt, ale wtedy mniejsze kondensatory mozna dać.

 

Przy tym projekcie to chyba wszystkie rezystory są 'krytyczne' ;) ale jeszcze raz zacytuje z diyaudio.com:

I remember that replacing the two 1800 ohm 0,5 watt resistors supplied in Paris by 2 watt Allen Bradleys or was it Mills did make a big improvement.

[arkotic]

Czy może ktoś wrzucić oryginalny schemat zasilania do tego wzmaka?

[wakutoma]

Pewnie się da, ale to już nie będzie Jean Hiraga Super Class A :) Zalecają po co najmniej 500VA na całość, czyli 150 mozę być za mało na jeden. Te duże kondy, wraz z rezystorem, są głównie po to, aby odfiltrować napięcie zasilające bo Super Class A jest na to bardzo wrażliwy. Można tez zamiast tych rezystorów w zasilaniu dać dławiki, to jest większy koszt, ale wtedy mniejsze kondensatory mozna dać.

 

Przy tym projekcie to chyba wszystkie rezystory są 'krytyczne' ;) ale jeszcze raz zacytuje z diyaudio.com:

 

OK Rozumiem. Z rezystorami oczywiście się zgodzę przerabiałem już to w DAC-u i Pre lampowym i zakończyło się na prawie samych tantalach :-)

W Partsconnexion można jeszcze kupić dość tanio ostatnie zapasy Holco w dobrej cenie. Z kolei do LM-ów kupiłem Takmany metalizowane ( ponoć są dużo lepsze od węglowych ). Z tymi Bradleyami to trzeba uważać bo są różne wersje : przemysłowe i do audio. Millsów nie próbowałem ale są dedykowane chyba głównie do zwrotnic. Niezłe są jeszcze PRP ( czerwone ). Troszkę się spóźniliście bo niedawno poszło wspólne zamówienie na rezystory do Partsconnexion.

 

Troszkę mnie zmartwiłeś tym zasilaniem. Za dużo ostatnio wpakowałem kasy w lampy i chyba poprzestanę na tym LM-ie :-(

[metka]

Niestety, ten wzmak wymaga dużo prądu tym bardziej, ze potrzebujesz napędzić niskoefektywne kolumny. Możesz poszukaj na alledrogo jakichś tanich toroidów o większej mocy? :)

[piotr_37]

W tych wzmacniaczach klasy A typu. Krell KSA50, JLH2003 czy Hiraga nic tak nie bije po kieszeni jak zasilacz ,ale bez wysokiej jakości tego elementu można się pożegnać z dobrym dźwiękiem .

[wakutoma]

W tych wzmacniaczach klasy A typu. Krell KSA50, JLH2003 czy Hiraga nic tak nie bije po kieszeni jak zasilacz ,ale bez wysokiej jakości tego elementu można się pożegnać z dobrym dźwiękiem .

 

Dodałbym do tej listy jeszcze takie cudo :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kolega ma cuś takiego tylko mniejsze i gra to kurcze zupełnie jak lampa :-)

 

Tak swoją drogą ciekawa budowa do podpatrzenia: tranzystory przymocowane do radiatora tworzącego górną pokrywę a elementy zasilania piętro niżej. Cholera gdzieś miałem zdjęcia rozbierane ale nie mogę znaleźć.

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

A może serwisówkę tudzież schemacik kolega posiada ? ;)

[metka]

Z Users manual:

The power supply in each channel contains a 1KVA toroidal transformers with up to 160,000 microfarads of capacitance. The M-200 makes use of separate power sources for the driver and output stages. The driver stage incorporates a high-precision regulation circuit for stability. The output stage is an extremely high current design using a  filter to enhance stability and minimize noise. No capacitors are used in the signal path.

[piotr_37]

W JLH2003 też użyłem 1kV trafo ;) no ale kondensatory w ścieżce mam .

i około 90.000uF na gałąź czyli 180.000uF w zasilaczu, a co :)

[arturp]

Jesli robisz LM4780 to pomyśl o wersji równoległej a nie zmostkowanej bo w tym kładzie rosną zniekształcenia .Zastosuj też stabilizację zasilania . Wiem co mówię , mam wersję na trzech LM3886 połaczonych równolegle na kanał i stabilizowane zasilanie + preamp lampowy Nr1- bajka . Teraz robię też wersję na lM4780 równoległą . Jednak Hiraga zagra cieplej . LM-y bez preampu lampowego brzmią nieco mało kolorowo .

[szybki Gonzo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

można i tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Czy może ktoś wrzucić oryginalny schemat zasilania do tego wzmaka?

 

Oto i schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkotic]

zasilanie tego układu to nie łatwa sprawa te pojemności ;)))!!!

a co z trafem jaka moc ?

jaką opornością można obciążyć będzie pracował na 2ohm ?

[kubedes]

1. Czy możliwe jest zrobienie z tego wzmaka 2 monobloków chodzi mi o rozdzielenie tego ogromnego zasilacza i danie ewentualnie po 1 dużym kondzie na gałąź oraz jakiś dobrych mniejszych jako odsprzęgajacych ( zakupiłem wcześniej dobre kondy w tym MKP do LM-a ) ?

Można ale zasilacz bedziesz musiał dublować, co jest dość interesującym pomysłem, bo zasilacz to najdroższy element.

 

2. Czy w przypadku 1 wystarczyłyby 2 trafa 4x24/150W po 1 na kanał ?

To klasa A czyli sprawność wyjściowa na poziomie 10%. A że to 30W to potrzebujesz trafo minimum 300W na kanał, tak z grubsza.

 

4. Które z elementów na schemacie są krytyczne co do jakości i wartości - chodzi mi głównie o rezystory ( mam trochę dobrych rezystorów z innych projektów ale nie wiem które wartości będzie można trochę "ponaginać" a które są absolutnie nie do ruszenia )

Dobre rezystory, czyli o małej tolerancji i trzymające parametry kosztują po 1-2 zł/szt. Zobacz ofertę HFO_pl na allegro ;-)

W kl. A największe koszty to nie płytka czy elementy tylko zasilacz (trafo, mostek, kondy) i radiatory.