Skocz do zawartości
IGNORED

zamówienie na PCB Jean Hiraga's Super Class-A Amplifier


arturp

Rekomendowane odpowiedzi

Tutaj mają spory wybór kondensatorów i ludzkie ceny.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tego co widzę, to ceny szybko spadają w zależności od wielkości zamówienia i to u większości dostawców. Do jednego zasilacza potrzeba 6 szt. W kilka osób można złożyć konkretne zamówienie. Problem tylko, że na razie nigdzie nie znalazłem 0.22F/50V o rozstawie pasującym do zaprojektowanej płytki - chyba że coś przeoczyłem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1. Zauważyłem, że R15=1k8 i R16=1k8 miały też być 2W, czyli spore.

 

2. W zasilaczu maja być takie małe pojemności 2,2u. One mają iść przy nóżkach dużych kondensatorów? Przy każdej sztuce? Jaki typ kondensatora zastosować?

 

3. Czy ktoś widział schemat z dławikami w zasilaczu, żeby były podane wartości elementów?

Na diyaudio.com ktoś pisał o dławiku 200mH i oporności <1 ohm, ale niestety nie opisał tego dokładniej.

Tu masz ciekawą

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) o zasilaniu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ładna płyteczka, nie mam pytań :) Rezystory chyba się zmieszczą, sam myślałem o dwóch lub trzech równoległych MILLS MRA-12, one mają 30mm długości.

 

Dzięki, pcb projektowałem pod rezystory popularne cementowe 5-10W, stojące jak widać w pionie, ale z boku są też otwory na mocniejsze rezystory, umieszczone np. pod pcb, lub pod dławiki, jak kto woli, a jak ma być samo C w zasilaczu to wstawiamy zwory w miejsce rezystorów i już. A i można wtedy wlutować jakieś MKP bo są otwory na środku pcb w masie.

Daje to w sumie kilka kombinacji i większą uniwersalność płytki.

A czy w oryginalnym rozwiązaniu jest jakiś zamysł w tym, aby pojemności za rezystorami w zasilaczu były 5x większe? Na logikę po stronie wyjścia powinno być 5x więcej miejsca na te kondy. Bo kupując jeden typ kondów zaoszczędzimy.

A czy w oryginalnym rozwiązaniu jest jakiś zamysł w tym, aby pojemności za rezystorami w zasilaczu były 5x większe? Na logikę po stronie wyjścia powinno być 5x więcej miejsca na te kondy. Bo kupując jeden typ kondów zaoszczędzimy.

W oryginalnym rozwiązaniu nie ma nic na temat takich ogromnych pojemności. Tak jak napisałem wcześniej to zasilanie z 1,2F jest dla wersji podrasowanej 60W. Wyżej załączyłem oryginalny artykuł Hiragi, niestety po francusku :-(

W oryginalnym rozwiązaniu nie ma nic na temat takich ogromnych pojemności. Tak jak napisałem wcześniej to zasilanie z 1,2F jest dla wersji podrasowanej 60W. Wyżej załączyłem oryginalny artykuł Hiragi, niestety po francusku :-(

 

to którego schematu się trzymamy, bo tutaj

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) za rezystorami jest 2x więcej ??

 

Tutaj są kondensatory 0.22F - na razie w wątku nikt nie pokazał miejsca gdzie i za ile je kupić - w większości propozycji kondensatory są o rząd za małe a co za tym idzie nie wiadomo czy i jak będą pasowały. Projekt płytki jest ok ale może najpierw znajdziemy kondensatory jakie chcemy zastosować a potem zrobimy płytkę. Boję się że przy optymalizacji cenowo/pojemnościowej płytka powinna być w konfiguracji: 2x kond. przed rezystorem i 4x kond. za rezystorem (oczywiście bazując na schemacie ww.)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...

2. W zasilaczu maja być takie małe pojemności 2,2u. One mają iść przy nóżkach dużych kondensatorów? Przy każdej sztuce? Jaki typ kondensatora zastosować?

 

...

Wydaje się, że takie by były dobre

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie są zbyt duże i można je dolutować do nóżek od spodu PCB. Z tego co czytałem to raczej powinny być na każdym kondensatorze, ale tutaj chętnie wysłucham zdanie innych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oki... to może przy dual mono dajmy łącznie łącznie 16 kondensatorów po 33000uF/35V czyli łącznie 264000uF na kanał

A jakie napięcie chcemy uzyskać, na schemacie jest 2x35V, więc kondensatory raczej powinny być na 50V, chyba że robimy wersje z opisu francuskiego - wg. tego artykułu powinno być 2x 24V dla 30W.

 

Spróbujmy uporządkować temat.

Z francuskiego tekstu wynika (żona pomogła w tłumaczeniu :)),że powinno być tak 68000uF - rezystor 0,22ohm 25W - 2x 330000uf. Kondensatory mogą być na 35V, bo potrzebne napięcia to 2x 21V lub 2x 24V. Wersje opisane to 20W i 30W.

Więc zupełnie co innego niż na wcześniejszym schemacie - 220000uf - rezystor 0.5ohm 20W - 2x 220000uf. Zasilanie 2x35V - kondensatory na 50V - to pewnie wersja 60W.

No to teraz która wersja , jakie napięcia mają być z zasilacza.

Może autor wątku by się wypowiedział, ale zdaje się że płytka będzie umożliwiała wszystkie opcje włącznie z wersją 20W a zasilanie do wyboru.

Tutaj mamy chyba płytkę samego wzmacniacza, a resztę kazdy zrobi w/g wałsnego uznania (i możliwości;) )

Co do płytki samego wzmacniacza chyba nie ma wątpliwości. Jest lista zamówień .

Kolega POLLiFONIA zaproponował płytkę filtra zasilającego i stąd ten wątek poboczny. Oczywiście, że każdy zrobi wg. własnego uznania, ale kondensatory o tak dużych pojemnościach są dość drogie i cena szybko spada z ilością i jak byśmy ustalili jak robimy zasilacz to by można zrobić wspólne zamówienie.

Znalazłem coś takiego

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mają Jamicony o bardzo dużych pojemnościach - z tego co znalazłem to kondensatory do PCB kończą się na 47000uf. Większe pojemności już śrubowe.

Firma jest niedaleko mnie więc w miarę wolnego czasu spróbuje zadzwonić lub wręcz podjechać i dopytać co zaproponują np. przy zamówieniu kilkunastu sztuk.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę się zamotało. Brakuje większej ilości materiałów.

 

Sądząc po konstrukcji kolesia DIY, z pierwszego linku we wątku, nie ma co na to patrzeć. Wydumał sobie jakieś wyhebiste pojemności, bo znalazł takie w szufladzie. Po zdjęciach gotowego wzmacniacza widać, że guru audiofilskiego fetyszu i tak nie jest. Jest za to mistrzem pomiarów, szkoda, że zapomniał opisać najważniejszych parametrów.

 

 

Na logikę wersja 2x24V daje 20W, a 2x36V daje 30W. Przy jakiej impedancji to nie wiem. Ja na tanie kondensatory nie stawiam. Wolę dać mniejszą pojemność, ale za to nowe kondensatory z pewnego źródła. Może nawet BHC.

 

Ale te Jamicony niezłe, rzeczywiście tanie

Osobiście najczęściej spotykam się z projektem PSU, gdzie pojemności w filtrze CRC są takie same po jednej jak i drugiej stronie, stąd taki projekt pcb. Kondensatory jakie zakupiłem to 8szt na kanał 22000uF 25V marki podobno Nippon (NIC) u tego Pana;

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ma je co jakiś czas w cenie 10szt - 50zł, czyli niedrogo ;))

 

Ale oczywiście takie markowe śrubowe będą lepsze... choć to już inna cena.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Osobiście najczęściej spotykam się z projektem PSU, gdzie pojemności w filtrze CRC są takie same po jednej jak i drugiej stronie, stąd taki projekt pcb. Kondensatory jakie zakupiłem to 8szt na kanał 22000uF 25V marki podobno Nippon (NIC) u tego Pana;

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ma je co jakiś czas w cenie 10szt - 50zł, czyli niedrogo ;))

 

Ale oczywiście takie markowe śrubowe będą lepsze... choć to już inna cena.

 

Brzmi rozsądnie. Ja też bym się pisał na dwie takie płyteczki do PS :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zauważyłem, że w sklepie analogmetric.com maja wszystkie tranzystory. Czy to dobry sklep? Warto tam też zamawiać kondensatory, czy to podróby?

Polecam ten sklep, szybka dostawa i bez przewałek.

Sprzedaje też na eBay:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 sprawy

- nie dałem rady się skontaktować z Roplą ( i wszystko na to wskazuje że dopiero dam radę w czwartek, bo mnie sprawy przysypały)

- przypomniałem sobie kolegę ze studiów - szefuje polskiemu przedstawicielstwu EBV Eletronik - ogólnoeuropejski dystrybutor elementów elektronicznych. Zadam temat poszukiwań tych dużych elektrolitów. Zapewne bez problemu załatwi półprzewodniki tylko jak znam życie pakowane po 100 :) ale pogadam

- wczoraj w nocy przyszedł mi pewien pomysł jak się pozbyć tych olbrzymich elektrolitów - nie wiem czy mądry, ale spróbuje policzyć i podzielę się moimi przemyśleniami

 

PS. Dla zastanawiających się, czemu nie pamiętałem o "takim fajnym" koledze, to się przyznam, że od kilku lat zajmuję się odrestaurowywaniem starych sprzętów Unitra i większość elementów jest dostępna w sklepach elektronicznych i na giełdzie. DIY to niestety w moim przypadku wiele lat temu, kiedy 2 tranzystory 2N3055 kosztowały 1/2 przeciętnej pensji. Ale postanowiłem spróbować wrócić na łono nocnej dłubaniny.

Uwaga piszę i przyjmuje na klatę fale krytyki.

Po pierwsze te ogromne kondensatory w zasilaczu maja za zadanie jak najbardziej zmniejszyć napięcia tętnień. Im większy pobierany prąd tym tętnienia większe. Klasa A pobiera spore prądy więc zastosowane kondensatory ogromne. W części pierwszej policzyłem napięcia tętnień przy oryginalnych kondensatorach. Wyszło mi że tętnienia na wyjściu przy max. prądzie to ok. 0,44mV.

Policzyłem fitr aktywny i wychodzi że przy 2 kondensatorach:

47000uF na wejściu

10000uF w obwodzie RC

uzyskuję się napięcie tętnień na poziomie 0.20mV

Obliczenia wykonałem dla zasilacza 24V - bo jednak takie napięcie pozwoli nam uzyskać wzmacniacz 30W

Można zastosować jeszcze jeden kondensator na wyjściu ale jego montowanie na płytce zasilacza nie ma sensu. trzeba by go było założyć na płytce wzmacniacza i wtedy wraz z rezystancją przewodów biegnących od zasilacza do PCB wzmacniacza stworzy dodatkowy filtr RC.

Założyłem że tranzystory mają H(fe) 20 - to najmniej ile znalazłem w kartach katalogowych - średnio powinny miec 50 a to poprawi jeszcze bardziej tłumienie tętnień. Na T1 spadek napięcia ok. 4V to przy prądzie ciągłym 3A daje ok. 12W, T2 to 3,3V i 150mA czyli ok 0,5W. Do T2 jakiś mały radiatorek, do T1 znacznie większy, ale tego na razie nie liczyłem bo być może cały mój pomysł jest bez sensu.

Czekam na opinie w tym temacie bo być może moje podejście jest zbyt prymitywne i staroświeckie :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Uwaga piszę i przyjmuje na klatę fale krytyki.

Po pierwsze te ogromne kondensatory w zasilaczu maja za zadanie jak najbardziej zmniejszyć napięcia tętnień. Im większy pobierany prąd tym tętnienia większe. Klasa A pobiera spore prądy więc zastosowane kondensatory ogromne. W części pierwszej policzyłem napięcia tętnień przy oryginalnych kondensatorach. Wyszło mi że tętnienia na wyjściu przy max. prądzie to ok. 0,44mV.

Policzyłem fitr aktywny i wychodzi że przy 2 kondensatorach:

47000uF na wejściu

10000uF w obwodzie RC

uzyskuję się napięcie tętnień na poziomie 0.20mV

Obliczenia wykonałem dla zasilacza 24V - bo jednak takie napięcie pozwoli nam uzyskać wzmacniacz 30W

Można zastosować jeszcze jeden kondensator na wyjściu ale jego montowanie na płytce zasilacza nie ma sensu. trzeba by go było założyć na płytce wzmacniacza i wtedy wraz z rezystancją przewodów biegnących od zasilacza do PCB wzmacniacza stworzy dodatkowy filtr RC.

Założyłem że tranzystory mają H(fe) 20 - to najmniej ile znalazłem w kartach katalogowych - średnio powinny miec 50 a to poprawi jeszcze bardziej tłumienie tętnień. Na T1 spadek napięcia ok. 4V to przy prądzie ciągłym 3A daje ok. 12W, T2 to 3,3V i 150mA czyli ok 0,5W. Do T2 jakiś mały radiatorek, do T1 znacznie większy, ale tego na razie nie liczyłem bo być może cały mój pomysł jest bez sensu.

Czekam na opinie w tym temacie bo być może moje podejście jest zbyt prymitywne i staroświeckie :)

 

:) Gdybym tak rozumiał jak działa ten filtr :)

No zaoszczędzamy duży pieniążek na pojemnościach.

Rozumiem, że gdyby w tradycyjnym układzie (pierwszym układzie) zastosować większy rezystor, np. 2ohm, to tętnienia bedą cztery razy mniejsze, ale będziemy na tym rezystorze tracili moce rzędu 30W. Nie jest to tak sporo, tylko że przy dużym, ciągłym poborze prądu będziemy tracili napięcie zasilania. A może nie będziemy go tracili skoro te pojemności po stronie wtórnej filtra RC są takie duże?

 

Jakie są wady samego filtra aktywnego? Czy nie będzie on rodził jakichś problemów wydajnościowych? Skoro nie ma już za nim praktycznie żadnej dużej pojemności?

 

Pozostaje też problem filozoficzny. Zwiększamy ilość elementów. Więcej elementów pod maską. Nie każdy tego chce. Wzmacniacz miał być ultra prosty :)

 

I jeszcze jedno, czy napięcie tracone na tranzystorach filtra aktywnego jest zależne od prądu obciążenia? Jeżeli tak, to i tak trzeba będzie dodać baterię kondensatorów za nim, by trzymała napięcie maksymalne w czasie.

 

Rozumiem, że gdyby w tradycyjnym układzie (pierwszym układzie) zastosować większy rezystor, np. 2ohm, to tętnienia bedą cztery razy mniejsze, ale będziemy na tym rezystorze tracili moce rzędu 30W. Nie jest to tak sporo, tylko że przy dużym, ciągłym poborze prądu będziemy tracili napięcie zasilania. A może nie będziemy go tracili skoro te pojemności po stronie wtórnej filtra RC są takie duże?

 

 

Co do tętnień jak najbardziej. Przy zbyt dużym rezystorze spadki napięcia będą znaczące i zmiany będą się pokrywały z poborem prądu dlatego tych rezystorów nie stosuje się zbyt dużych przy zasilaniu układów o dużym poborze prądu. Kondensatory za rezystorem złagodzą te zmiany, ale nie wyeliminują

 

I jeszcze jedno, czy napięcie tracone na tranzystorach filtra aktywnego jest zależne od prądu obciążenia? Jeżeli tak, to i tak trzeba będzie dodać baterię kondensatorów za nim, by trzymała napięcie maksymalne w czasie.

Nie ma takiej potrzeby. Przy maksymalnym prądzie tętnienia przed tranzystorem są dużo mniejsze (95mV) niż spadek na tranzystorze (4V). Można zrobić jeszcze większy spadek, ale to nie za bardzo ma sens bo tylko więcej mocy będzie się wydzielało na tym tranzystorze, a wg. mnie efektu nie będzie żadnego. O napięciu na wyjściu decyduje napięcie na dzielniku R1/R2 a co za tym idzie na kondensatorze C2. I na tym polega cała idea tego filtru - tętnienia na tym kondensatorze są dużo mniejsze bo R1 jest dużo większy niż ułamki ohm'a, a prąd pobierany z układu to prąd bazy tranzystora T2 - min. 400x mniejszy niż prąd wyjściowy.

 

 

Jakie są wady samego filtra aktywnego? Czy nie będzie on rodził jakichś problemów wydajnościowych? Skoro nie ma już za nim praktycznie żadnej dużej pojemności?

 

 

Jestem pewien, ze rezystancja wyjściowa tego układu (co prawda mała bo to w gruncie rzeczy wtórnik emiterowy) to może mieć wpływ na układ podłączony na wyjściu.

Przy jakiś impulsowych obciążeniach kondensatory być może mogą dostarczyć większych prądów tylko się zastanawiam jak duże mogą być te impulsy. Ja przyjąłem prąd maksymalny, przy zwarciu głośnikiem 8ohm zasilania do masy. Niestety głośnik to nie tylko rezystancja, ale również impedancja i przy prądzie zmienny zaczyna się jazda.

I tu pytam innych którzy mają zdanie na ten temat, bo rozwiązanie mi się wydaje zbyt proste i na pewno ma jakieś wady - pytanie jak mocno pogarszające parametry całego układu tj. zasilacza i wzmacniacza.

 

Za układem nie ma żadnego kondensatora, bo rezystancja jest na tyle mała, że dokładanie kondensatora teoretycznie nic to nie zmienia - z wyjątkiem przypadku kiedy znajduje się on na płytce wzmacniacza.

Jestem pewien, ze rezystancja wyjściowa tego układu (co prawda mała bo to w gruncie rzeczy wtórnik emiterowy) to może mieć wpływ na układ podłączony na wyjściu.

Przy jakiś impulsowych obciążeniach kondensatory być może mogą dostarczyć większych prądów tylko się zastanawiam jak duże mogą być te impulsy. Ja przyjąłem prąd maksymalny, przy zwarciu głośnikiem 8ohm zasilania do masy. Niestety głośnik to nie tylko rezystancja, ale również impedancja i przy prądzie zmienny zaczyna się jazda.

I tu pytam innych którzy mają zdanie na ten temat, bo rozwiązanie mi się wydaje zbyt proste i na pewno ma jakieś wady - pytanie jak mocno pogarszające parametry całego układu tj. zasilacza i wzmacniacza.

 

Za układem nie ma żadnego kondensatora, bo rezystancja jest na tyle mała, że dokładanie kondensatora teoretycznie nic to nie zmienia - z wyjątkiem przypadku kiedy znajduje się on na płytce wzmacniacza.

 

Hm :) Jakoś odruchowo staram się uniknąć tych dodatkowych tranzystorów. Pytanie, czy tętnienia przy pojemności rzędu 0,22F, na kanał, czyli 0,11F na połówkę będą miały znaczenie? Powiedzmy że by były na poziomie 2mV. To jest 0,006% z 36V. Częstotliwość 50Hz. Czy to będzie w ogóle słyszalne?

panowie, czy możemy wrócić do zasadniczego tematu czyli do PCB wzmacniacza ?

 

Napisano wczoraj, 08:45

Lista zamówień na PCB Jean Hiraga's Super Class-A Amplifier :

1. arturp - 1 komplet stereo

2. wojpik66 - 2 komplety stereo

3. grzecho - 1 komplet stereo

4. bum1234 - 1 komplet stereo

5. krzysztof.kr - 1 komplet stereo

6. r1212 - 1 komplet stereo

 

Ja z ogromna przyjemnością. Jest PCB, jest lista chętnych, czekam co dalej.

A wątek zasilacza się rozwinął bo czymś ja trzeba zasilić :)

tutaj można poczytać, jak działa taki filtr ;-)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dodam tylko, żeby wszystko było wiadomo, ten wzmacniacz Hiragi ma Rwy na poziomie 0,7 oma, co przekłada się na DF dla 8 omów w wysokości 11! W związku z tym, nie nadaje się do kazdych głośników i stosowanie baterii kondensatorów tego nie zmieni. Duża część tych, którzy go wykonali stosuje ten wzmacniacz w sekcji średnio-wysokotonowej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego co przeglądałem wątek to lista powinna wyglądać tak:

 

1. arturp - 1 komplet stereo

2. wojpik66 - 2 komplety stereo

3. grzecho - 1 komplet stereo

4. bum1234 - 1 komplet stereo

5. andrzej analogowy - 1 komplet stereo

6. krzysztof.kr - 1 komplet stereo

7. r1212 - 1 komplet stereo

8. Piotr_1 - 1 komplet stereo

9. metka - 1 komplet stereo

Razem 10 kompletów + Foksik, ale to chyba on zamawia płytki :)

panowie, czy możemy wrócić do zasadniczego tematu czyli do PCB wzmacniacza ?

 

 

W sumie to o pcb będę się martwił, jak już będę pewien komponentów. Zastanawiam się, czy jako rezystor 0R33 nie zastosować kilku rezystorków równoległych, bo pięcio watowy rezystor niekoniecznie musi lubic wysoki prąd.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.