Kabel USB - też gra

[Gość StaryM]

Oponenci swoje: "ja słyszę", choć Stasio uzasadnia to technicznie ;)

Cicho, bo ja chcę się dowiedzieć czegoś o tej plecionce niklowej i srebrnej. ;)

[pyza666]

A nie lepiej o takich ekranach rozmawiać w kontekście przesyłania sygnału analogowego?

[Gość SlawekR]

Sławek nas ofuknął.

Ale edukacja nie przynosi rezultatów.

Oponenci swoje: "ja słyszę", choć Stasio uzasadnia to technicznie ;).

 

hehehe

 

Nie śmiej się, tu nie ma się z czego śmiać. Uzasadnienie techniczne to bardzo ważna rzecz. Wiedzą o tym nie od dziś producenci audiofilskich kabli USB. Jak ważne jest ekranowanie, chroniące przed zakłóceniami w.cz. wie na ten przykład Entreq, producent audiofilskiego kabla USB za 1700zł. Dlatego też stosuje w swoim kablu drewniane wtyczki. Wszakże nie od dziś wiadomo, że drewno to jeden z lepszych metali, ekranujących przed takimi zakłóceniami ;-).

[Stasiop]

Dlatego też stosuje w swoim kablu drewniane wtyczki.

Wewnatrz jest metal ktory wiesz co robi. A to drewienko to juz dorabianie tzw audiofliskiego charakteru ;)

 

A nie lepiej o takich ekranach rozmawiać w kontekście przesyłania sygnału analogowego?

Nie nie lepiej bo sygnal analogowy masz do 20kHz a tu masz w USB 480MHz a to juz sa problemy w.cz spotegowane do wysokiej potegi.

[rambo54]

Albo marketingowego bełkotu i robienie z ludzi głupich

 

To byłem ja

Tępiciel zła !!!

[pyza666]

Miałem na myśli że dobrze ekranując przewód przesyłający sygnał analogowy można usłyszeć efekt tego zabiegu.

[BeatX]

Wewnatrz jest metal ktory wiesz co robi. A to drewienko to juz dorabianie tzw audiofliskiego charakteru ;)

 

 

Nie nie lepiej bo sygnal analogowy masz do 20kHz a tu masz w USB 480MHz a to juz sa problemy w.cz spotegowane do wysokiej potegi.

 

stary, problemy spotegowane do wysokiej potegi to sa w twojej glowie, na twoje wlasne zyczenie.

"analogowe zjawiska w ukladach scalonych"...

[Gość StaryM]

A nie lepiej o takich ekranach rozmawiać w kontekście przesyłania sygnału analogowego?

Lepiej.

 

Nie nie lepiej bo sygnal analogowy masz do 20kHz a tu masz w USB 480MHz a to juz sa problemy w.cz spotegowane do wysokiej potegi.

Ale niektórzy słysza nawet Megahertze. ;)

[Stasiop]

Ale niektórzy słysza nawet Megahertze. ;)

Wiesz co to oznacza modulacja sygnalu? Jesli nie wikipedia

[J.Jerry]

Dziwne, że komp w ogóle działa przy tych niebezpiecznych modulacjach...Czy komp w przeciwieństwie do różnych ustrojstw podłączanych do niego jest odporny na modulacje, albo też w kompie modulacje, zakłócenia są nieobecne bo przecież działa idealnie, więc nie ma sensu rozmawiać, że komp je transferuje np. do DACa. No i jak tu pomoże wszech-przepustowy kabel USB?

[Grzegorz7]

Jerry. Cześć. Już gadalim o tym jak to się dzieje w tych kostkach DAC.

 

Ale ja o tych ekranach.

 

Ja jeszcze pamiętam Ethernet budowany na kablach koncentrycznych. A jakże, świetnie ekranowanych i takie profesjonalne złącza BNC były... ;)

 

A teraz jakieś Ethernety po 100Mb, ba 1Gb, kilkadziesiąt razy szybciej i ...

i gówniana skrętka bez ekranu. A o złączu RJ45 nawet się nie wypowiem. Tani szajs. I działa!

 

Aha. Dodam, że są owszem standardy skrętki w ekranie. Ale o szybkości nie decydują te skrętki i ekrany ale zastosowane kostki w nadajniku i odbiorniku linii. Jak poradzą one sobie z transmisja i obsługą błędów to i po drucie kolczastym poleci transmisja.

Nie wierzycie?

To podłączcie się do gniazdka internetu w ścianie kawałkiem zwykłego druta...

 

Tak samo bywa w USB.

[J.Jerry]

Przewalając Gigabajty z dysku na dysk miałem dziwne przeczucie, że będzie masa błędów...przecież mam zwykłe kable, a to przecież cyfrowe dane audio, więc prawie analog...jednak nic takiego się nie stało, producent jednak się postarał. Ze tego zdumienia rozebrałem taki żółty kabel SATA a tam parę drucików w cienkim ekranie blisko siebie...nie wyglądały jak te kable IC na przykład. Pomyślałem: jak wiele jeszcze jeszcze jest do zrobienia, przecież to dopiero początek, a możliwości poprawy transmisji (cyfrowej audio) przeogromne...izolacja, geometria, super przewodzące struktury i inne ważne szczegóły przeoczone przez producenta standardu i sprzętu, ale zmienić trzeba tylko kabel, który tylko pozornie działa poprawnie...dane są niby prawidłowe, ale co będzie jak w odsłuchach wyjdzie co innego?

 

Grzegorz7, jak sam napisałeś tylko dzięki specjalnym kablom udało się zwiększyć transmisję...???...a ty mówisz o jakichś interfejsach...mało kto je przerabia, a kabli jest masa...to chyba o czymś świadczy, nie?

 

;)

[Stasiop]

Ale o szybkości nie decydują te skrętki i ekrany ale zastosowane kostki w nadajniku i odbiorniku linii. Jak poradzą one sobie z transmisja i obsługą błędów to i po drucie kolczastym poleci transmisja.

Tak poleci oczywiscie!!! Ale zbocza to sobie tam drgaja ile chca i o to tu chodzi.

[J.Jerry]

Czy prawdą jest, że poza audio sprawami typu drgania zbocz sygnału transmisji USB-USB nikt się nie interesuje?

[BeatX]

Ja jeszcze pamiętam Ethernet budowany na kablach koncentrycznych. A jakże, świetnie ekranowanych i takie profesjonalne złącza BNC były... ;)

 

tez pamietam :D

 

a tak swoja droga, to takie cos:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to chyba dla prawdziwych audiofili pewnego rodzaju wyuzdana pornografia nie?

no przeciez jakim cudem moze byc dobry dzwiek z NAS poprzez gniazdko sieciowe? :D

 

*EDIT*

 

no chyba, ze ma sie w domu siec elektryczna oparta na audiofilskich kablach sieciowych - powiedzmy za 1000 pln/metr bo jak high-end to bez kompromisow.

wtedy i owszem, technologia PLC moze miec wstep do łask prawdziwych audiofili :D

nie nalezy rowniez zapominac, o high-end'owych kablach sieciowych do stacji przekaznikowych.

bo jaki sens high-end'owa instalacja elektryczna w lokalu, gdy poza domem kable jak dla plebsów.

no i wogole przydalaby sie audiofilska elektrownia, bo przeciez uzytkownicy tak wnikliwi w techniczne zagadnienia jak powiedzmy Stasiop, na pewno znajda jakies fałdy i nierownosci w sinusoidzie pradu generowanego ze zwyklej elektrowni miejskiej :D

co OCZYWISCIE ma swoje odbicie w sonicznej sygnaturze pradu z elektrowni ;)

to po prostu slychac.

nie inaczej :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Czy prawdą jest, że poza audio sprawami typu drgania zbocz sygnału transmisji USB-USB nikt się nie interesuje?

Tymi drganiami zajmuje sie juz wspoleczesna technika w szybkiej telekomunikacji i technologiach militarnych

[Gość SlawekR]

Wewnatrz jest metal ktory wiesz co robi.

 

Śmiem poddać to w wątpliwość. Przynajmniej taka wątpliwość wynika z opisu producenta i dystrybutora kabli Entreq, cytat:

 

Zupełnie niespotykana konstrukcja kabla i wtyków minimalizująca dragania wewnętrzne i elektryczność statyczną przewodników. Metale się elektryzują, co spowalnia transmisję sygnału elektrycznego. Takie zjawisko nie występuje w kablach Entreq.

 

Cytat podałem wprost, bez poprawiania literówek. Żeby była jasność, to nie moja "dywersja" te błędy :) .

 

A wracając do cytatu, wynika z niego jasno, że obok przewodnika, nie ma tam krzty metalowego ekranu. Bo metal to samo zło. Chyba macie nieco odmienne i wzajemnie wykluczające się, poglądy w tej kwestii :).

 

 

 

A to drewienko to juz dorabianie tzw audiofliskiego charakteru ;)

 

O przepraszam, absolutnie nie zgadzam się, że to dorabianie audiofilskiego charakteru. Żadnego tam charakteru, marketingowo audiofilskiego wyglądu co najwyżej, to i owszem. Jakoś trzeba uzasadnić absurdalną cenę, za ten wytwór stolarskiej manufaktury.

[Stasiop]

Metale się elektryzują, co spowalnia transmisję sygnału elektrycznego.

Ale to jest jakis bezsens, to musialo zostac zle przetlumaczone, moze mialo byc metale sie magnesuja a to zmienia postac rzeczy

[Gość StaryM]

Ale to jest jakis bezsens, to musialo zostac zle przetlumaczone, moze mialo byc metale sie magnesuja a to zmienia postac rzeczy

Biorąc pod uwagę styl wypowiedzi na stronie EntreQ, to nic nie zostało źle przetłumaczone.

Przykład:

Now you can experience pure High End quality when you play your favorit music from a computer. Discover USB, Konstantin USB and our top of the line Challenger 2010. All of them with our pat pending EEDS. EEDS will give you a big improvement comparing a standard USB cable. It doesn`t matter if you use a DCS Scarlatti upsampler or a cheap no name USB Dac, the improvment will surprise you. The secret is that our USB cables let the Dac work more correct and with less interference then with other cables. There is many meanings if the USB cable have any influence on the result or not. We only can say they have. You better believe us!

Choć bardziej przypada mi do gustu inny fragment:

So I must admit, I was little nervous about how everything would work. When I started the disc, it took less than five seconds to hear the difference it was to the sound. Swung from nervousness to the relief and joy, but then I felt a slight anger towards myself. Here I had sifted mosquitoes and been swallowing elephants. In so many years I had been doing work to improve the sound in my system and now I found that the weakest link had been the Fire Wire cable and I had not even given a thought until now.

 

Pacuła wymięka.

[sybic]

DAC’a musze wynieść na odległość 7 m.

Wg standardu USB 2.0 maksymalna długość kabla to 5 m.

Co lepiej zastosować - HUB z 2 m kablem + 5 m kabel czy aktywny kabel 5 m i do tego kabel USB?

[Grzegorz7]

USB nie mierzy długości kabla.

5 a 7 metrów, żadna różnica.

Problemem będzie dostać kabel dłuższy jak 5m odpowiednio zarobiony wtyczkami.

 

Pozostaje zastosować koncentrator.

[marekzawa]

Problemem będzie dostać kabel dłuższy jak 5m odpowiednio zarobiony wtyczkami.

 

Jaki problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No proszę ;)

[Gość StaryM]

USB nie mierzy długości kabla.

5 a 7 metrów, żadna różnica.

Pod warunkiem, że urządzenie nie bierze prądu z komputera.

[Gość SlawekR]

Tymi drganiami zajmuje sie juz wspoleczesna technika w szybkiej telekomunikacji i technologiach militarnych

 

Współczesna technika już dawno przestała się zajmować nieistotnymi problemami. Współczesna telekomunikacja, zamiast walczyć z zakłóceniami i szumem, zajęła się konstruowaniem interfejsów i protokołów transmisyjnych, których natura działania bez najmniejszego problemu potrafi z tymi zakłóceniami koegzystować. Ba, nawet potrafi widmo tych zakłóceń wykorzystywać jako nośnik informacji, to jeśli już mowa o technologiach militarnych.

 

I dlatego zamiast transmisji modemowej 56/64kbit, rodem z lat 80/90tych, mamy ADSLa zdolnego do niczym niezakłóconej transmisji 1-16Mbit, po parze zwykłych chamskich nieekranowanych drutów. Patrz Neostrada. I jakoś nie potrzeba tam ekranów z niklu, srebra, ani drewnianych wtyczek.

To dlatego zamiast marnej sieci LAN po kablu koaksjalnym i na wtykach BNC, mamy sieci gigabitowe po zwykłej skrętce lanowskiej.

To dlatego zamiast wolnej transmisji równoległej, po kablu ATA 40pin, mamy dziś szybką transmisję szeregową SATA sięgającą 6Gbit.

To dlatego zamiast interfejsu szeregowego RS232, mamy dziś szybką transmisję po USB2.0/3.0

I wreszcie dzięki temu mamy szybką transmisję HSDPA/LTE. Pomimo ogromu zakłóceń w eterze.

Itd, itp. Można by tak długo wymieniać. Te interfejsy są tak zaprojektowane, żeby ani wydumane, ani rzeczywiste, zakłócenia nie zakłócały i nie przekłamywały transmitowanej informacji.

 

Kolega tkwi cały czas w latach 80/90 ubiegłego wieku, kiedy wszyscy męczyli się walcząc z zakłóceniami. Ale te czasy już dawno minęły. Dziś z nimi (zakłóceniami) nie trzeba walczyć, bo nie mają wpływu na transmisję, albo wręcz są wykorzystywane jako nośnik informacji.

 

Ale niektórzy i tak wolą odkrywać koło na nowo.

[Stasiop]

Wiesz co Slawku ja juz nie mam sil udawadniac ciagle twojej niewiedzy wlasciwie w kazdym temacie na jaki sie wymadrzasz ( bo tak mozna nazwac wypowiedzi ktore ni jak nie przystaja do rzeczywistosci jak i rozwoju wspolczesnej techniki).

 

A tu jeden z tysiaca przykladow tak znaleziony na szybko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ze jednak wiele firm obecnie temat jitteru zglebia dokladnie, bo jest to temat istotny w wielu galeziach elektroniki nie tylko w audio

 

Ale niektórzy i tak wolą odkrywać koło na nowo.

I ja moge zripostowac celnie, niektorzy tego kola nawet nie odkryli...:) powiem wiecej i nigdy nie odkryja, bo maja wewnetrzna bariere myslowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale właśnie odwrotnie.

Słyszący jittery i tym podobne, nigdy koła by nie zbudowali.

 

Takie koło przecież będzie podskakiwało na nierównościach! Nie da się jechać...

[Stasiop]

Takie koło przecież będzie podskakiwało na nierównościach! Nie da się jechać...

Zalezy jak na to patrzec :) ja uwazam ze wlasnie to kolo byloby bardzo okragle wlasnie, bo maly jitter to przeniesienie w swiat analogowy czegos z wieksza liniowoscia ;)

 

Ale sobie gadamy :D

[marekzawa]

Zalezy jak na to patrzec :)

Jakby nie patrzeć to jiter z obrabiarki cyfrowej przeniesie się na obrabiane koło i będzie podskakiwało.

[Gość SlawekR]

Wiesz co Slawku ja juz nie mam sil udawadniac ciagle twojej niewiedzy wlasciwie w kazdym temacie na jaki sie wymadrzasz ( bo tak mozna nazwac wypowiedzi ktore ni jak nie przystaja do rzeczywistosci jak i rozwoju wspolczesnej techniki).

 

Myślałem, że to już ustaliliśmy, żę jestem tępy, nie dorastam ci wiedzą i otwrtością umysłu, do pięt. Co dajesz mi odczuć w każdej swojej wypowiedzi, w której nie masz argumentów merytorycznych, więc sięgasz po takie zagrywki. W każdym razie twoje zadufanie w sobie jest godne podziwu, to trzeba przyznać.

 

A tu jeden z tysiaca przykladow tak znaleziony na szybko http://www.silabs.com/Marcom%20Documents/Resources/TimingSelectorGuide.pdf ze jednak wiele firm obecnie temat jitteru zglebia dokladnie, bo jest to temat istotny w wielu galeziach elektroniki nie tylko w audio

 

A tu jak zwykle rzucenie linkiem, do tematu, który nie ma nic wspólnego z omawianym zagadnieniem. Nie pierwszy raz zresztą. Cały czas cierpliwie czekam na postęp, aż wreszcie rzucisz linkiem do encyklopedii powszechnej. Będzie równie nie na temat. Ale za to jak bogato w wiedzę, ho, ho.

 

I ja moge zripostowac celnie, niektorzy tego kola nawet nie odkryli...:) powiem wiecej i nigdy nie odkryja, bo maja wewnetrzna bariere myslowa.

 

Celność riposty, jest na tym samym poziomie, co wpływ zakłóceń gigahertzowych na transmisję USB, czyli jedno i drugie jest wyłącznie w twoim mniemaniu. Więc luzik :).

 

Zalezy jak na to patrzec :) ja uwazam ze wlasnie to kolo byloby bardzo okragle wlasnie, bo maly jitter to przeniesienie w swiat analogowy czegos z wieksza liniowoscia ;)

 

Ale sobie gadamy :D

 

Problem polega na tym, że świat poszedł na tyle do przodu, że już ktoś odkrył że wpływu nierówności drogi i koła, można uniknąć budując nieco bardziej zaawansowany pojazd w postaci helikoptera. A ty jesteś cały czas na poziomie odkrycia koła i polerujesz je aby było równiejsze, z zacięciem godnym podziwu. W końcu dzięki temu helikopter, będzie mniej podskakiwał lecąc nad drogą :). Teraz tylko musimy poczekać, aż odkryjesz, że on już nie dotyka kołami drogi, bo ktoś go tak właśnie zaprojektował, aby uniknąć wpływu nierówności drogi i koła.

 

To jest dokładnie ten poziom i ten etap rozważań. Ano gadacie sobie.....