Klub Posiadaczy Zacnych Głośników ATC

[123stefan]

drodzy koledzy

poradzcie prosze co dobrac teraz do tych kolumn (cd, wzmacniacz) zeby nie bylo tak dobitnie i sucho. zdaje sobie sprawe, ze musze wsiasc na wyzsza polke cenowa, ale coz.. trudno. wejsc w accu? czy cos innego?. od lat nie mialem potrzeby zmiany, ale wystarczyl jeden ruch i wszystko trzeba zaczac od nowa :)

[Konio]

drodzy koledzy

poradzcie prosze co dobrac teraz do tych kolumn (cd, wzmacniacz) zeby nie bylo tak dobitnie i sucho. zdaje sobie sprawe, ze musze wsiasc na wyzsza polke cenowa, ale coz.. trudno. wejsc w accu? czy cos innego?. od lat nie mialem potrzeby zmiany, ale wystarczyl jeden ruch i wszystko trzeba zaczac od nowa :)

A spróbuj T+A Power Plant.

U mnie pokonał wszystkich a mam ATC SCM 19 poprzedniej serii...... Jeden forumowicz widziałem sprzedaje na allegro. Dla mnie super synergia a przewalałem trochę wzmaków...

[Konio]

Widzę jednak nie przypadły do gustu? :) Co się nie podobało w ATC?

[123stefan]

jeszcze nie wiem czy nie puszcze calego zestawu a nie zostawie tych kolumn. miotam sie wiec.

[slaaawek]

puść kolumny zostaw elektronikę.... mówię to ja, autor niniejszego wątku:) niestety ATC są fatalnie bezpłciowe na tle sporej konkurencji

[mariush74]

Jestem właścicielem od dwóch tygodni monitorów głśnikowych ATC model SCM 11

Dla mnie rewelacja!!!! Ze wzmacniaczem Exposure 2010S2 tworzą dla mnie wspaniały duet. Po prostu jestem zachwycony...

Takie to niepozorne a brzmią jak rasowe duże zestawy i brzmią z wysoką kulturą... No ku...a jestem zachwycony!!!!!!

A było tak pięknie na początku, he he. ATC 19 zagrają bezpłciowo gdy się je podłączy do takiej elektroniki, dobre kolumny potrzebują dobrego pieca, a nie elektronikę za parę tysiaków. Tu gdzie inne kolumny kończą, ATC zaczynają. Pozdrawiam.

[123stefan]

to doradz cos accu e-250 pociagnie?

czekam na jakies podpowiedzi, bo troche szkoda

[Krzychu72]

Baltlab ENDO 2

[EmilioE]

Ten Accuphase im nie sprosta. 90 watów to trochę może być za mało.

Nie musisz iść wcale w stronę ocieplenia dźwięku.

Szukaj wzmacniacza z dużą mocą i dobrej klasy, tzn. grającego wyrafinowanym dźwiękiem.

Kolumny odwdzięczą się pięknym graniem.

Nie wiem skąd opinie o suchości dźwięku ATC. On jest po prostu naturalny i niepodkolorowany.

I właśnie w zestawieniu z niskej klasy elektroniką, ATC uwydatniają jej mizerność.

Tylko tyle i aż tyle.

Konio pisze, że fajnie mu gra ATC z Power Plant - a przecież ten wzmacniacz jest baaardzo daleki od jakiegokolwiek przymulania, czy ocieplania, gra bardzo przejrzyście.

Ale ma już solidną dawkę watów i tu jest clou.

Może np. jakiś mocarny Musicali Fidelity ładnie Ci zaśpiewa?

[MrPhilGood]

Elektronika- elektroniką, a jak U Ciebie Stefan ma się sprawa akustyki? 19 to w zasadzie jedyny model komercyjny, który jest najbliższym odpowiednikiem słynnych 20 z serii pro (zarówno pod względem budowy jak i dźwięku). Nie słuchałem nowych 19, ale starym służy adaptacja akustyczna przynajmniej w podstawowym zakresie (tłumienie pierwszych odbić). Proponowałbym spróbować na początek pójść w tą stronę- pomyśl o 19 jak o kolumnach, które zostały stworzone do pracy w studio i przez to wymagają odpowiednich warunków, by pokazać cały swój potencjał. W jakim metrażu i jak ustawione masz te nowe 19? Napisz też lub zrób poglądowy rysunek Twojego pokoju z zaznaczonym miejscem odsłuchu. Może to powie coś więcej. Czy na "ucho" potrafisz stwierdzić, czy w dźwięku masz jakieś dysproporcje (np. za mało basu względem reszty pasma)?

Pozdrawiam,

Emil.

ps. zabawa akustyką (przynajmniej w podstawowym zakresie: zmiana położenia lub pochłaniacze szerokopasmowe) będzie tańsza niż żonglerka sprzętem.

[mariush74]

Zgadzam się w 100% z kolegą EmilioE, ten wpis wyjaśnia wszystko. Od siebie dodam jeszcze, że można spróbować system dzielony, ale wtedy będzie znacznie drożej, choć bezkompromisowo. Końcówka mocy + lampowe pre, sam przymierzam się do takiej kombinacji z moimi 19nastkami.

[szwagier83]

Panowie jaka różnica miedzy 11 a 19 jest ? Miałem 11 i fajnie grały , bas mi sie podobał grał twardo i szybko do tego nie męczące kolumny wogole

[MrPhilGood]

Miałem starsze wersje obu i porównywałem u siebie oraz u znajomego na McIntoshu (c48 plus mc302). 19 to poprawa w całym spektrum względem 11, a przede wszystkim w scenie (precyzja lokalizacji) oraz basie (jest swobodniejszy nie tak trzymany w ryzach jak w 11) oraz w łatwości wysterowania i detaliczności. 19 są bardziej przejrzyste i przez to potrzebują lepszej jakości elementów poprzedzających oraz akustyki. Inaczej mogą być bardziej męczące od 11. Choć to też zależy jakiej muzyki się słucha- te audiofilskie zabrzmią super, a te gorsze wymuszą sięgnięcie po pilot celem ściszenia lub jej wyłączenia. W żywym akustycznie, dużym salonie może być za ostro, ale 19 z powodzeniem można wstawić do mniejszego lokum i powinno być lepiej.

Koledze 123Stefan proponowałbym jeszcze, jeśli będzie miał taką możliwość, spróbowania 19 z dostawionym subem lub lepiej dwoma. 19 mają super średnicę i (pewnie w nowej wersji) górę, lecz w niesprzyjających warunkach basu może być (lub wydawać się) za mało. Jeśli w okolicy masz sklep, który umożliwiłby Ci wypożyczenie za kaucją suba (velodyne lub rel) to zanim sprzedasz spróbuj takie kombo. Sam testowałem i powiem, że bardzo fajna opcja warta rozważenia.

Pozdrawiam,

E.

[Konio]

Miałem starsze wersje obu i porównywałem u siebie oraz u znajomego na McIntoshu (c48 plus mc302). 19 to poprawa w całym spektrum względem 11, a przede wszystkim w scenie (precyzja lokalizacji) oraz basie (jest swobodniejszy nie tak trzymany w ryzach jak w 11) oraz w łatwości wysterowania i detaliczności. 19 są bardziej przejrzyste i przez to potrzebują lepszej jakości elementów poprzedzających oraz akustyki. Inaczej mogą być bardziej męczące od 11. Choć to też zależy jakiej muzyki się słucha- te audiofilskie zabrzmią super, a te gorsze wymuszą sięgnięcie po pilot celem ściszenia lub jej wyłączenia. W żywym akustycznie, dużym salonie może być za ostro, ale 19 z powodzeniem można wstawić do mniejszego lokum i powinno być lepiej.

Koledze 123Stefan proponowałbym jeszcze, jeśli będzie miał taką możliwość, spróbowania 19 z dostawionym subem lub lepiej dwoma. 19 mają super średnicę i (pewnie w nowej wersji) górę, lecz w niesprzyjających warunkach basu może być (lub wydawać się) za mało. Jeśli w okolicy masz sklep, który umożliwiłby Ci wypożyczenie za kaucją suba (velodyne lub rel) to zanim sprzedasz spróbuj takie kombo. Sam testowałem i powiem, że bardzo fajna opcja warta rozważenia.

Pozdrawiam,

E.

 

Od siebie dodam tylko ,że akustyka to najczęściej główny problem. Czemu tak twierdzę - ano u mnie 19stki mają taki bas ,że co niektórzy podejrzewają podbicie bądź loudness na wzmacniaczu.....

[123stefan]

a powiedz konio, czy ty grasz tymi dziewietnastkami na wzmacniaczu power lant T+A?. jesli tak to jak on sobie radzi? nie jest zbyt tranzystorowo? jesli chodzi o akustyke to jest ok. mam system od lat 15tu i wszystkie rzeczy typu dywany, polki z ksiazkami, pulapki etc. mam juz za soba :)

[Konio]

a powiedz konio, czy ty grasz tymi dziewietnastkami na wzmacniaczu power lant T+A?. jesli tak to jak on sobie radzi? nie jest zbyt tranzystorowo? jesli chodzi o akustyke to jest ok. mam system od lat 15tu i wszystkie rzeczy typu dywany, polki z ksiazkami, pulapki etc. mam juz za soba :)

 

Absolutnie nie jest to suchy, bezduszny wzmacniacz jak się może wydawać....ma trochę ciepełka i prowadzi 19stki bez problemu. Jeśli będziesz w Poznaniu to zapraszam na odsłuch bo wiem ile pracy kosztuje ,żeby kolumny grały tak jak oczekujemy. Sam przerobiłem kilka wzmaków zanim mnie zadowoliły rezultaty.

 

A brzmienie T+A Power Plant najlepiej opisali w HFM http://www.hi-fi.com.pl/wzmacniacze-testy-lista/1325-t-a-power-plant.html

Całkowicie się zgadzam z powyższym artykułem.

[123stefan]

a jakie masz zrodlo?

[123stefan]

a z heglem h200 dobrze bylo?

[Konio]

a z heglem h200 dobrze bylo?

 

Gram z DACa Audiogd NFB-28...bardzo rzetelny i neutralny...

Hegla nie słyszałem więc nie podpowiem.

[123stefan]

konio serdeczne dzieki, zaoszczedziles mi mnostwo czasu.z a+T wreszcie zaspiewaly, no i bas jest, a myslalem ze to niemozliwe. jeszcze raz piekne dzieki i znikam na nastepne 10 lat pewnie(jak cos sie zepsuje ;)

[Konio]

konio serdeczne dzieki, zaoszczedziles mi mnostwo czasu.z a+T wreszcie zaspiewaly, no i bas jest, a myslalem ze to niemozliwe. jeszcze raz piekne dzieki i znikam na nastepne 10 lat pewnie(jak cos sie zepsuje ;)

 

Bardzo się cieszę. Oby zestaw sprawiał dużo radości. Teraz warto trochę w akustykę zainwestować i cieszyć się dźwiękiem. Pozdrawiam!

[Mario3456]

Mam konkretne pytanie do Was z waszego doświadczenia. Jaki ma wpływ odległość kolumn ATC SCM 19 od tylniej ściany? (tzn. liczymy od tylniej ścianki kolumny, nie od frontu). Jaka jest minimalna odległość, aby dźwięk nie tracił trójwymiarowości, nie był płaski, a scena nadal była słyszalna również za kolumnami i żeby nie było bałaganu w dźwięku?

Edytowane 2 Lutego 2016 przez Mario3456

[szwagier83]

Mam konkretne pytanie do Was z waszego doświadczenia. Jaki ma wpływ odległość kolumn ATC SCM 19 od tylniej ściany? (tzn. liczymy od tylniej ścianki kolumny, nie od frontu). Jaka jest minimalna odległość, aby dźwięk nie tracił trójwymiarowości, nie był płaski, a scena nadal była słyszalna również za kolumnami i żeby nie było bałaganu w dźwięku?

To wszystko zależy od twojego pokoju i akustyki

Musisz sam pojeździć z nimi po pokoju wtedy sie przekonasz .Oczywiscie zawsze dobrze zeby nie były zaraz koło ściany a te minimum 70cm ,chociaz tez nie ma zasady

[Mario3456]

Problem w tym, że nie mam tych ATC SCM 19 i nie mam jak sprawdzić. Wiem, jak zachowują się ATC SCM 7, są naprawdę odporne na tylnią ścianę, wystarczy już 15-20 cm, aby było ok. Na przykład Paradigm studio 20v3 potrzebowały 50cm, aby dźwięk nie był spłaszczony. Pokój zaadaptowany akustycznie 10m^ i przystosowany do odsłuchów, żadnych meblościanek itp., dywan na podłodze, zasłony w rogach, na ścianach gęsto od paneli akustycznych:-)

Planuję w niedługim czasie przeprowadzkę z zabawkami do pokoju 16m^. Póki co obecny pokój odsłuchowy to zaledwie 2,5m x 4m. Kolumny stoją na dłuższej ścianie, więc od kolumn do fotela nie ma zbyt dużej odległości:-) ATC SCM 7 spisują się znakomicie, można uzyskać fajne stereo w tak małym pomieszczeniu. Jak myślicie, próbować upchać ,,dziewiętnastki'' w 10m^? :-)

Edytowane 2 Lutego 2016 przez Mario3456

[Konio]

Ja w pokoju niecałe 20m2 mam dziewiętnastki odsunięte mniej więcej 40cm od ściany.

Mario poczekaj z tydzień a zdam relację jak ATC SCM 19 grają w pokoju 9m2(praktycznie takie same wymiary) bo niestety muszę je tam przenieść. U mnie na pewno będą grać na krótszej ścianie więc między kolumnami jakieś 1,8m będzie, od tyłu jakieś 50cm i ja 2,0m od nich ale przetestuje też inne pozycjonowanie

P.S U mnie kiedyś w 9m2 grały miedzy innymi Eposy i NHT Super One i na dłuższej ścianie było do bani.....ale każdy pokój to inna akustyka

[mariush74]

Planuję w niedługim czasie przeprowadzkę z zabawkami do pokoju 16m^. Póki co obecny pokój odsłuchowy to zaledwie 2,5m x 4m. Kolumny stoją na dłuższej ścianie, więc od kolumn do fotela nie ma zbyt dużej odległości:-) ATC SCM 7 spisują się znakomicie, można uzyskać fajne stereo w tak małym pomieszczeniu. Jak myślicie, próbować upchać ,,dziewiętnastki'' w 10m^? :-)

Moje ATC19 grają na 15m." odległość od tylnej ściany licząc od tyłu obudowy to 60cm. Wcześniej też miałem ATC SCM7 u mnie 19 spisują się jeszcze lepiej od 7demek, jest o niebo lepszy bas i jednocześnie jeszcze lepiej się zbiera niż w SCM7. Taki zbiór paradoksów, nie potrafię tego wytłumaczyć;-)

[MrPhilGood]

Mario nie bój się 19. One nie mają dużo więcej basu, ale jest on inaczej strojony (swobodniejszy i może niżej schodzący- ilościowo jest go podobnie co w 11 i pewnie nieco więcej niż w 7). Da się ich słuchać przy ścianie i nie ma obaw o scenę- ta jest sporo lepsza niż 11 i pewnie (bo tych nie słuchałem) w 7. Bliskość ścian nawet pomoże w wyrównaniu basu (przynajmniej u mnie w 12 m2 tak było) względem nieco wyeksponowanej średnicy.

http://avmentor.gr/reviews/group_test_stand_bookshelf_loudspeakers_2009_9.htm

[Mario3456]

Konio - Spróbuj też nieco zmniejszyć bazę na 170cm, w 9m^ to chyba optymalne ustawienie.

Boczne ściany musisz czymś wykleić, żeby to jakoś grało. U mnie kiedyś kolumny grały na krótszej ścianie, teraz na dłuższej, w sumie coś za coś, chyba jednak wolę ustawienie na dłuższej ścianie. Napisz na ile odsunąłeś kolumny od ścian, jak z basem, przestrzenią i naturalnością? Jest sens ustawiać 19 w 9m^?

 

Mariush74 - To tylko z basem lepiej?

 

MrPhilGood - Wcześniej pisałem, że wystarczy 15-20cm od tylniej ściany. Teraz ustawiłem ok. 35cm od tylniej ściany i niestety wszystko jest lepsze, bas mniejszy, ale dokładniejszy i szybszy, przestrzeń, głębia, a nawet naturalność głosu lepsza:( Jesteś pewien, że ATC SCM 19 grały poprawnie dosunięte do ściany? W przypadku ATC SCM 7 to każde 5 cm ma duży wpływ.

 

A tak poza tym, tyle narzekań na kolumny ATC, ale żeby kupić używane to nie ma. Coraz bardziej przekonuję się do kupna ATC SCM 19, zostaje tylko cierpliwie przeglądać ogłoszenia.

 

Edytowane 8 Lutego 2016 przez Mario3456

[dong]

Wszystko zależy od konkretnego pomieszczenia, jego wymiarów i właściwości akustycznych. Jedyne, co można z czystym sumieniem zalecić, to cierpliwe eksperymenty i wypróbowanie nie tylko oczywistych, ale również teoretycznie "nie mających prawa zagrać" ustawień.

 

Sam mam SCM 35 w trudnym akustycznie pokoju (mocno podłużny, dosyć "basożerny") i nieoptymalnej konfiguracji (z konieczności kolumny na krótszej ścianie). Metodą prób i błędów można znaleźć kilka wariantów ustawień dobrych i sporo kiepskich lub wręcz fatalnych. A decyduje często kilka-kilkanaście centymetrów lub kilka stopni dogięcia.

 

A tak poza tym, tyle narzekań na kolumny ATC, ale żeby kupić używane to nie ma.

 

Bo to dobre kolumny są. :) Dla kogoś, kto szuka dźwięku czystego, naturalnego i bez podbarwień, trudno o alternatywy w porównywalnej cenie.

[MrPhilGood]

Mario mój wpis tyczył się różnic w graniu pomiędzy 11 a 19. Swoboda, rozmach i scena to cechy odróżniające te dwa modele niezależnie od ustawienia. W przypadku zestawienia z 7 różnice pewnie będą większe. Co masz na ścianach w miejscach 1 odbić? U Ciebie ważne będzie tłumienie na ścianie za miejscem odsłuchu i za kolumnami.