Wzmacniacz 'Ugoda'

[adik82]

np 25ppm 0,1% niz zwykle metalizowane

I co ci to da?

Zamiast pouczyć się i przyłożyć do składana żeby nie było:

szukam kogos kto znajdzie bład w mojej ugodzie, uruchomi ja i wyreguluje, za niewygorowana oplate

A widziałem przedwczoraj te ugody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Sierpnia 2013 przez adik82

[kaman777]

w az taki hi end sie nie bawie rezystory to standardowe metalizowane 0,6W 1% mam w swoich zapasach jeszcze niektre wartosci beyschlega i visheya jak ktos bedzie zainteresowany przedstawie swoj spis elementow do ugody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[badalamenti]

Jestem zainteresowany kitem do Ugody wraz z plytkami i częściami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PJT]

sprzedam 2 płytki, 4 pary tranow driverow, 4 tranow mocy, daj znac na pw

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[badalamenti]

Nadal jestem zainteresowany płytkami. Proszę o info.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Witam. Mam problem z Ugodą. Problem, który już był wałkowany w tym temacie, a chodzi o układ zabezpieczenia przed DC. Na niektórych kawałkach z dużą ilością basu przy wyższych poziomach głośności wzmacniacz lubi klepnąć przekaźnikami. Kiedyś polecono mi zmienić R69 z 22k na dwa razy większy, więc przy okazji przesiadki do docelowej obudowy wlutowałem 39kilo i niestety nie rozwiązało to problemu. Układ klepie przekaźnikami nawet na generatorze sinusa, przy niskich częstotliwościach i wysokim wysterowaniu, klepie też przy szybkim ruchu potencjometru w stronę ściszania. A tu link do kawałka, na którym układ działa już od dość niskich głośności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Wzmacniacz na wejściu ma oczywiście kondensator, jest sprawdzony i świeżo wyregulowany wg zaleceń Jar1.

Ugoda jest zmontowana na częściach z zamówienia Robertusa lub Robertinusa, przepraszam jak przekręciłem nick.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2013 przez zbuj

[Leszek B]

Kiedyś też miałem problem z przekaźnikami. Już nie pamiętam konkretnie o co chodziło ale pamiętam że zwiększyłem pojemność C26, zastosowałem inny tranzystor Q22 a przede wszystkim należy wyregulować 0V DC na wyjściu końcówki ale po dłuższym czasie od włączenia (np. po pół godzinie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Q22 mam BC 546B(zamiast 547B) a C26 mniejszy jak na schemacie 220u. No ale takie były w forumowym zamówieniu. DC na wyjściu mam ok 1mV, mniej nie ustawię bo leciutko pływa, a ustawiałem 3 godziny po włączeniu w ustalonych warunkach termicznych. Możesz sobie "przypomnieć" jak dokładnie sobie z tym poradziłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2013 przez zbuj

[jar1]

..klepie też przy szybkim ruchu potencjometru w stronę ściszania.

To jest dziwne. Tak bywa, gdy potencjometr podepnie się bezpośrednio do układu wejściowego, bez kondensatora sprzęgającego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Dla mnie też jest to dziwne. Ale kondensator jest, jak byk ERO 1813 63V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2013 przez zbuj

[jar1]

Posprawdzaj omomierzem czy nie ma zwarcia gdzieś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

posprawdzam. Tymczasem Dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2013 przez zbuj

[zbuj]

Posprawdzałem wszystkie połączenia. Żadnych zwarć nie stwierdziłem, kond sprawny dc nie przepuszcza. To klepanie przekaźnikami przy szybkim ściszaniu miałem tylko na generatorze sinusa, na muzyce akurat ten efekt nie występuje. Ale problem klepania przy wysokim wysterowaniu mam dalej. Co z tym fantem zrobić? C26 dać większy? Zmienić Q22, ale na jaki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Na dwóch kanałach tak się robi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Na dwóch kanałach tak się robi?

Tak na obu, na jednym troszkę wcześniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

Może zwiększ dla testu jeszcze bardziej rezystor R69.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

U mnie problem polegał na tym że po włączeniu wzmacniacza przekaźniki załączały się anemicznie. Zmierzyłem napięcie na kolektorze Q22 i było, piszę z pamięci, coś ok6-7V. C26 zwiększyłem chyba do 470uF a Q22 zamieniałem na BC337/25 lub /40. No i regulacja zera DC na wyjściu po nagrzaniu wzmaka. Po tych zmianach nie mam problemów z przekaźnikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Zmień tranzystor na C, lub tez 337/40.

Ale tylko zgaduję, bo nie mam tego efektu na żadnej ugodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Nie wiadomo, co i jak jest podłączone. Enigmatyczny opis może słuzyć jedynie do wróżenia z fusów.

Mnie do tej pory też się nie zdarzyło, by przekaźniki waliły poczas normalnej pracy. Na razie wygląda to na jakiś błąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

U mnie problem polegał na tym że po włączeniu wzmacniacza przekaźniki załączały się anemicznie. Zmierzyłem napięcie na kolektorze Q22 i było, piszę z pamięci, coś ok6-7V. C26 zwiększyłem chyba do 470uF a Q22 zamieniałem na BC337/25 lub /40. No i regulacja zera DC na wyjściu po nagrzaniu wzmaka. Po tych zmianach nie mam problemów z przekaźnikami.

Ok. Ja też zmierzyłem napięcie na kolektorze Q22 i jest 3,7V, czyli na cewce spadek napięcia jest toretycznie12-3,7=8,3v , Nie za mało? Napięcie na zasilaniu układu zabezpieczeń jest 9VAC, a za mostkiem powinno być około 12, dobrze liczę?

 

Nie wiadomo, co i jak jest podłączone. Enigmatyczny opis może słuzyć jedynie do wróżenia z fusów.

Mnie do tej pory też się nie zdarzyło, by przekaźniki waliły poczas normalnej pracy. Na razie wygląda to na jakiś błąd.

Przepraszam czego nie wiadomo? O co pytasz? Nie wiem co mam napisać, żebyśmy się rozumieli. Co mam opisać i co zmierzyć? Jeszcze raz napiszę jaki jest problem, problem występuje rzadko, bo rzadko zdarza się taki materiał dźwiękowy i rzadko słucham tak głośno, ale się zdarza. Nie opisze na których dokładnie kawałkach z mojej kolekcji płyt bo nie pamiętam. Na kawałku z linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i niektórych testach basu przy bardzo niskich częstotliwościach klepanie przekaźnikami występuje zawsze. Na generatorze sinusa przy niskich częstotliwościach też jestem w stanie dać tak głośno, że przekaźniki wariują, a głośniki jeszcze ma zapas wychylenia, chociaż to tylko jeden woofer 6,5 cala na kolumnę. Co do szybkiego ściszania i załączania przekaźników, to to pomińmy, bo zdarzało mi się to tylko podczas regulacji korekcji z rezystorem jako obciążenie i od czasu do czasu podczas tejże regulacji bez ruszania potencjometru i nie mam pojęcia co się wtedy działo. Może miałem przester na wyjściu z kompa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Sprawdź czy faktycznie masz 12V na C26. Jeśli dobrze pamiętam, u mnie było coś ok. 10V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jaka była częstotliwość ( w hercach) testującego sinusa i jaka jego amplituda (w woltach) podana na wejście wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Częstotliwość 999Hz a na wejście wzmacniacza nie wiem. Na wyjściu miałem ponad 4V, aż było słychać brzęczenie transformatora (999Hz) pod obciążeniem.

 

Transformator grał jak głośnik

 

Sprawdź czy faktycznie masz 12V na C26. Jeśli dobrze pamiętam, u mnie było coś ok. 10V.

Nie sprawdzę bez rozbebeszania wzmacniacza, a dopiero co go do kupy poskładałem. Zakładając, że mam 12v, bo AC wchodzi 9,7V, to czy to napięcie na kolektorze tranzystora Q22 jest w normie, czy nie?

 

Chyba, że uda mi się otworzyć przekaźnik od góry:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Września 2013 przez zbuj

[jar1]

Częstotliwość 999Hz a na wejście wzmacniacza nie wiem. Na wyjściu miałem ponad 4V, aż było słychać brzęczenie transformatora (999Hz) pod obciążeniem.

 

Transformator grał jak głośnik

 

 

Nie sprawdzę bez rozbebeszania wzmacniacza, a dopiero co go do kupy poskładałem. Zakładając, że mam 12v, bo AC wchodzi 9,7V, to czy to napięcie na kolektorze tranzystora Q22 jest w normie, czy nie?

 

Chyba, że uda mi się otworzyć przekaźnik od góry:)

 

999Hz to żadne niskie częstotliwości. 4 V na wyjściu to było na wyjściu wzmacniacza czy generatora? Bo jak na wyjściu wzmacniacza, to mocy tam oddawanej było niewiele. Raptem na czteroomowych głosnikach jedynie 4W. A przy 8 omach dwa razy mniej. Jak trafo mogło przy czymś tak delikatnym brzęczeć? Po prostu niemożliwe dla tych danych , jakie podałeś. I jak tu cokolwiek zrozumiec i poradzić?

 

Na pewno 220uF dla C26 zamiast 330uF pogarsza sprawę obsługi przekaźnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

wiem, że 999Hz to nie niskie częstotliwości i mówiłem, że złą obsługę przekaźników na generatorze, przy regulacji korekcji sobie darujmy, coś było nie tak, ze sygnałem, stykami nie wiem. 4V było na wyjściu wzmacniacza i wiem, że to nie jest wysoka moc, choć obciążeniem był 2 omowy rezystor więc było raptem 8W, co nie zmienia faktu, ze słyszałem tą częstotliwość przykładając ucho do transformatora. No może przesadziłem z tym graniem jak głośnik, nie mniej jednak trafo wydawało dźwięki (chyba, ze mam omamy, lub coś innego wydawało ten cichy ale jednak dźwięk. Rezystor?). W mieszkaniu była kompletna cisza, a słuch mam jeszcze dobry i dobrze słyszałem jak brzęczy trafo w przedwzmacniaczu, bo lekko go słychać, jak brzęczą transformatory w Ugodzie, bo jednak baardzo cicho ale jednak przykładając ucho słychać ich pracę, jak po podłączeniu kolumn słyszę lekki brum w głośnikach spowodowany preampem, i jak działa DAC, który też słychać jak się ucho przyłoży. Ja to słyszę, a wielu ludzi już nie, dlatego napisałem co napisałem. Nie jestem elektronikiem, więc prosił bym o wyrozumiałość, ale proszę też nie traktować mnie jak totalnego ignoranta!!

 

Do sedna. Po regulacji wzmacniacza zabrałem się za odsłuchy, no i po jakimś czasie tknęło mnie aby posłuchać niesławnego kawałka z linku, którego już więcej wklejał nie będę. No i efekt taki jaki już dwa razy opisywałem. Po tym uruchomiłem na komputerze generator i zacząłem badać rezonanse pokoju odsłuchowego, no i zszedłem w niskie rejestry 40Hz w dół. Nie powiem przy której częstotliwości, ale na pewno poniżej częstotliwości rezonansowej bas- refleksu przy wysterowaniu na granicy wytrzymałości zdaje się mechanicznej wooferów przekaźniki się odzywały (Na pewno). I tyle.

 

Nie kruszył bym kopii o to, gdy by nie fakt, że na normalnej muzyce też mam problemy z przekaźnikami, rzadko, ale mam!!!

 

PS: Co z tym napięciem na C Q22, ile powinno wynosić?

 

mniej więcej oczywiście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

 

...Do sedna. Po regulacji wzmacniacza zabrałem się za odsłuchy, no i po jakimś czasie tknęło mnie aby posłuchać niesławnego kawałka z linku, którego już więcej wklejał nie będę. No i efekt taki jaki już dwa razy opisywałem. Po tym uruchomiłem na komputerze generator i zacząłem badać rezonanse pokoju odsłuchowego, no i zszedłem w niskie rejestry 40Hz w dół. Nie powiem przy której częstotliwości, ale na pewno poniżej częstotliwości rezonansowej bas- refleksu przy wysterowaniu na granicy wytrzymałości zdaje się mechanicznej wooferów przekaźniki się odzywały (Na pewno). I tyle.

...

Ten przykład wygląda na przesterowanie wzmacniacza, czyli podanie zbyt dużego napięcia sygnału wejściowego. . Przy przesterowaniu wzmacniacza sinusoida jest ścięta, więc układ zabezpieczenia widzi to, jako napięcie stałe na wyjściu. Dlatego przekaźniki zadziałały. Prawidłowo. I tyle.

 

Czy przypadkaiem nie słuchasz muzyki z podbitymi basami? Bo moze tu jest problem i przesterowywujesz wzmacniacz. Wtedy przekaźniki mają prawo klikać. I nic nie pomoże. Chyba, ze wyłączysz to zabezpieczenie np, usuwając opornik R69. Problem z klikaniem zniknie. Jedynie będziesz się musiał liczyć z edwentualnym spaleniem wzmacniacza lub kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Chyba, ze wyłączysz to zabezpieczenie np, usuwając opornik R69. Problem z klikaniem zniknie. Jedynie będziesz się musiał liczyć z edwentualnym spaleniem wzmacniacza lub kolumn.

Jasne, a w samochodzie wymontuję pasy bezpieczeństwa i poduszki powietrzne, wyłączę ABS i kontrolę trakcji:( Będzie wypadek, to najwyżej zginę, przynajmniej się nie będę męczył.

 

A teraz poważnie. Temat nie daje mi spokoju więc męczę konia dalej. Zrobiłem jeszcze raz na spokojnie test z generatorem i na wejście nie jestem w stanie podać więcej jak 0,8V, preamp z daca dostaje w tym czasie ok 0,4V i jak się okazuje w ustalonych warunkach (brak ruchu potencjometru), nic się złego nie dzieje z przekaźnikami zarówno z podłączonymi głośnikami jak i bez w paśmie 20-1000Hz, ale niewielki ruch potencjometru w zakresie od ok 60 do 100% "otwarcia" powoduje załączanie się zabezpieczenia na krótką chwilę, po czym uspokaja się. Układ zabezpieczeń jest na to tym czulszy im niższe częstotliwości podawane są na wejście. Podczas tych ruchów miernik pokazuje kilkaset miliV DC na wejściu do Ugody przed kondensatorem sprzęgającym, po czym DC spada. Znaczy, że chyba coś nie tak jest z przedwzmacniaczem? Jest on dziwnym wynalazkiem firmy LFD, ale nie był grzebany.

 

A teraz jeszcze raz pytanie, rozumiem , że na kolektorze Q22 powinienem mieć jak najniższe napięcie? Jest 3,7v a więc na cewce przekaźnika max 8,3 i to już wg danych katalogowych przekaźnika jest za mało, zalecają od 0,73 do 1,5 Un.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Września 2013 przez zbuj

[jar1]

Jasne, a w samochodzie wymontuję pasy bezpieczeństwa i poduszki powietrzne, wyłączę ABS i kontrolę trakcji:( Będzie wypadek, to najwyżej zginę, przynajmniej się nie będę męczył.

 

A teraz poważnie. Temat nie daje mi spokoju więc męczę konia dalej. Zrobiłem jeszcze raz na spokojnie test z generatorem i na wejście nie jestem w stanie podać więcej jak 0,8V, preamp z daca dostaje w tym czasie ok 0,4V i jak się okazuje w ustalonych warunkach (brak ruchu potencjometru), nic się złego nie dzieje z przekaźnikami zarówno z podłączonymi głośnikami jak i bez w paśmie 20-1000Hz, ale niewielki ruch potencjometru w zakresie od ok 60 do 100% "otwarcia" powoduje załączanie się zabezpieczenia na krótką chwilę, po czym uspokaja się. Układ zabezpieczeń jest na to tym czulszy im niższe częstotliwości podawane są na wejście. Podczas tych ruchów miernik pokazuje kilkaset miliV DC na wejściu do Ugody przed kondensatorem sprzęgającym, po czym DC spada. Znaczy, że chyba coś nie tak jest z przedwzmacniaczem? Jest on dziwnym wynalazkiem firmy LFD, ale nie był grzebany.

Jak się preferuje jazdy ekstremalne to kontrolę trakcji trzeba wyłączyć :)

 

No, ale zdaje się, że jest jakiś punkt zaczepienia. Spróbuj dodać kondensator przed potencjometrem i sprawdź, czy jest lepiej. Też jakieś 4,7 - 10 uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Września 2013 przez jar1

[zbuj]

ok, dzięki. Rozbebeszę przedwzmacniacz jak będę miał chwilę czasu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

ok, dzięki. Rozbebeszę przedwzmacniacz jak będę miał chwilę czasu

Najpierw spróbuj dodac kondesator, będzie wiadomo w czym problem. Wygląda na to, ze na wyjściu w pre jest stałe napiecie,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )