Pracodawca oszukuje na nadgodzinach

[antymalkontent]

no nie wiem, kazdy czarny czy u nas bialy czarnuch chce zapchac kiche , ale ja nie widze powodu zeby tylko dlatego , ze ktos jest glodny domagal sie ode mnie oplacenia obiadu...a w taki sposob jestesmy rzadzeni, tyle , ze nie widzimy pieniedzy , ktore sa nam zabierane, wiemy tylko,ze znikaja....my wiemy doskonale jako narod czym jest socjalizm i czym sie to skonczylo, masowym bankructwem tyle, ze tak jak opustoszale budynki w detroit wygladal caly kraj...trzeba sobie to uzmyslowic....ja pamietam jak biednie bylo za komuny i jakie jako dziecko mialem wtedy marzenia, jakie towary byly dostepne, ile kosztowalo lepsze jedzenie, a co musialo pozostac tylko marzeniem....

 

wlasnie caly czas sie zastanawialem dlaczego pokolenie wychowywane na komunie tak chce sie nachapac i wydrzec tylko dla siebie zero poszanowania czlowieka, bo wlasnie u mlodzierzy tej tendencji nie obserwuje, ale juz mi wyjasniles...

[jar1]

Socjalizm jest u na ciągle żywy. Jego poziom wzrasta od czasów Wilczka i wczesnego Balcerowicza.

Czas przytomnie spojrzeć na rzeczywistość.

 

To już kwestia światopoglądowa - dyskusja nie ma sensu ;)

Jak widać każdy musi mieć "swój" socjalizm, na który może wszystko zwalać.

Jedni zwalają na kapitalizm, inni na socjalizm. Podłoża psychologiczne takich postaw są jednakowe.

Można jeszcze na Ruskich albo Niemców...

Ale to nie ten wątek. ;)

[electro]

wlasnie caly czas sie zastanawialem dlaczego pokolenie wychowywane na komunie tak chce sie nachapac i wydrzec tylko dla siebie zero poszanowania czlowieka, bo wlasnie u mlodzierzy tej tendencji nie obserwuje, ale juz mi wyjasniles...

mlodziez jest wychowana w innych warunkach , nastawiona na sukces i zadziwiasz mnie stwierdzajac , ze to starsi sa bardziej przebojowi, u siebie jako dosyc mlody czlowiek nie widze, zeby starsi pracownicy sie specjalnie nachapywali natomiast mlodzi bezwzglednie probuja walczyc o pozycje, czy jak to czesto mowia 'o swoje'...wiecej mam do pogadania ze starymi w pracy niz z ludzmi w moim wieku i mlodszymi gdyz sa oni dla mnie zbyt agresywni, nie maja parcia do wiedzy jako takiej tylko raczej do sukcesow, nawet po trupach....

 

To już kwestia światopoglądowa - dyskusja nie ma sensu ;)

Jak widać każdy musi mieć "swój" socjalizm, na który może wszystko zwalać.

Jedni zwalają na kapitalizm, inni na socjalizm. Podłoża psychologiczne takich postaw są jednakowe.

Można jeszcze na Ruskich albo Niemców...

Ale to nie ten wątek. ;)

to nie o to chodzi chyba, czesc ludzi nawet z poczuciem , ze ma podciete skrzydla poradzi sobie w kazdym systemie i nie bedzie cierpiala glodu, problem w tym, ze socjalizm te skrzydelka przez lata umiejetnie podcinal , wprowadzal wlasnie w swiatopogladzie najbardziej niekorzystne zmiany...tutaj jest kilka rzeczy w samym mysleniu o panstwie i jednostce wazne, 1.zabiore Ci 65% zarobku [w roznych podatkach takze ukrytych], zostawie Cie z reszta, nie mozesz zdechnac, ale tez za wysoko nie podskoczysz, w zamian za to daje Ci jakas tam opieke zdrowotna ROWNA dla wszystkich, zasilki ROWNE dla wszystkich 2. zabiore Ci 25 % zarobku, ubezpieczenie zdrowotne wykupisz sam jesli zechcesz, jak sobie odlozysz to w razie zwolnienia bedziesz z oszczednosci zyl itd. to sa dwa podejscia do zycia....tego sie nie da pogodzic, ja w TRZECIA DROGE nie wierze....

[Adam Sikora]

mlb:

Europa jest w dużej mierze socjalistyczna, stopień zależy od kraju. Zapytaj np. w Niemczech ile czasu przeciętna firma potrzebuje na zwolnienie pracownika z pracy. Albo w Szwecji. Polska jest gdzieś pomiędzy - zresztą polskie prawo

 

yyyyyyy....... Ty wiesz to z doswiadczenia czy wyczytales w jakiejs ksiazce podczas studiow ? buhaha

jestem ciekawy czym zajmujesz sie na codzien, ale wnioskuje ze masz zielone pojecia o szarej rzeczywistowsi wiekszosci ludzi zyjacych w krajach demokratycznych.

 

Ludze co wy tu filizofujecie! Chlopak nie ma placone za nadgodziny i skupcie sie jak mu pomoc!

 

No chyba ze sami nalezycie do tych kapitalistow ktorzy wykorzystuja cholote :))

[electro]

mlb:

 

 

yyyyyyy....... Ty wiesz to z doswiadczenia czy wyczytales w jakiejs ksiazce podczas studiow ? buhaha

jestem ciekawy czym zajmujesz sie na codzien, ale wnioskuje ze masz zielone pojecia o szarej rzeczywistowsi wiekszosci ludzi zyjacych w krajach demokratycznych.

 

Ludze co wy tu filizofujecie! Chlopak nie ma placone za nadgodziny i skupcie sie jak mu pomoc!

 

No chyba ze sami nalezycie do tych kapitalistow ktorzy wykorzystuja cholote :))

hołotę....

[jar1]

h.

 

Ludze co wy tu filizofujecie! Chlopak nie ma placone za nadgodziny i skupcie sie jak mu pomoc!

 

 

Właśnie o to chodzi. Chyba, że to właściciel firmy ma problemy z socjalistycznymi pozostałościami. W kapitalizmie za pracę się płaci, prawda? :)

[Adam Sikora]

W kapitalizmie za pracę się płaci, prawda? :)

 

No kolejny spadl z ksiezyca. :)

W kapitalizmie pracujesz , zeby twoj szef byl jeszcze bardziej bogaty. Inaczej mowiac wszystko jest szefa i dla szefa - a ty sie ciesz ze masz prace i mozesz dla niego pracowac :)

 

Przeciez rownie dobrze moglbys pracowac za mniejsza stawke i miec placone owe nadgodziny co na to samo by wyszlo. :)

[electro]

No kolejny spadl z ksiezyca. :)

W kapitalizmie pracujesz , zeby twoj szef byl jeszcze bardziej bogaty. Inaczej mowiac wszystko jest szefa i dla szefa - a ty sie ciesz ze masz prace i mozesz dla niego pracowac :)

 

Przeciez rownie dobrze moglbys pracowac za mniejsza stawke i miec placone owe nadgodziny co na to samo by wyszlo. :)

czyli w kapitalizmie za darmo robisz jednym slowem , za damski c.uj...a w socjalizmie jak to sie mowilo za czapke sliwek ...hmmm...nie trzyma sie jakos to kupy, chyba tez spadlem z ksiezyca bo nie rozumiem tych madrosci wykrzykiwanych z wielka wiara....

[jar1]

W sumie to wolę odpoczywać niż pracować :)

[antymalkontent]

czyli w kapitalizmie za darmo robisz jednym slowem , za damski c.uj...a w socjalizmie jak to sie mowilo za czapke sliwek ...hmmm...nie trzyma sie jakos to kupy, chyba tez spadlem z ksiezyca bo nie rozumiem tych madrosci wykrzykiwanych z wielka wiara....

 

 

nie mialem okazji pracowac w poprzednim systemie ale moi rodzice tak, i powiem ze rodzice i titaj WAZNE bedac pracownikami (nie wlascicielami firm) potrafili kupic mieszkanie auto i utzymac rodzine pracujac w 1 osobe i uwage znow WAZNE wszystko bez kredytow pozyczek i innych, teraz jest to malo realne i UWAGA!!! Pomimo ze kasy jest WIECEJ!!!, oczywiscie poza kapitalistami bo oni teraz kupuja 5 mieszkan 4 samochody kosztem 30 ludzi... tym sie to rozni (mowiac wprost zwiekszeniem rozwarstwienia, a w przyszlosci maxymalizacja rozwarstwienia, czyli roznica biedny-bogaty)

a dlaczego tak sie dzieje? gdyz kapitalista to osoba dazaca TYLKO do ZYSKU!!! pracownik w dobie kapitalizmu to element zysku, jest potrzebny do czasu az nie zastapi go cos tanszego, np maszyna, placa to minimalna wyplata za jaka firma moze utrzymac renome (w przypadku kapitalistycznych hipermarketow ta opcja nie jest brana pod uwage - a wiec placa potrafi byc nawet mniejsza od minumum przyzwoitego) oraz za jaka pracownik jest w stanie pracowac biorac pod uwage warunki na rynku...

 

czy cos mozna z tym zrobic? tak TYLKO sankcje prawne nakazujace zachowanie kapitalisty i odpowienie ich respekltowanie oraz wyciaganie konsekwencji, np sankcja prawna minimalnego wynagrodzenia zostala wprowadzona - przecietny kapitalista niestety musi tyle placic (dzieki tej sankcji wprawdzie mamy troche firm gdyz kapitalista nastawiony na zysk bedacy ograniczony mozliwoscia minimalnej placy buduje zaklad tam gdzie jest taniej - tak to jest typowe nastawienie na ZYSK nie ma innego nastawienia reszta to bajki, wlacznie z obiecankami ze zostanie zatrudnionyych xxx osob), ogolnie zachowania kapitalistow powinny bvyc calkowicie zsankcjonowane prawnie, inaczej sie nie da gdyz cel ZYSK nie pozwala na sprawiedliwe zachowania kapitalisty bez odpowienich praw

[Less]

Bajka o dobrym kapitaliście

Dla leniwych: czytać od Labor philosophy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

gdyz kapitalista to osoba dazaca TYLKO do ZYSKU!!! pracownik w dobie kapitalizmu to element zysku, jest potrzebny do czasu az nie zastapi go cos tanszego

 

To dość przestarzałe pojęcie kapitalizmu, obecnie nie mające większego zastosowania.

 

W dzisiejszych czasach mówi się bardzo dużo o kapitale ludzkim, o wartości rynkowej wykwalifikowanego pracownika. Stąd bardziej niż kiedykolwiek zastosowanie ma stara maksyma "nie chciałeś nosić teczki - będziesz ciągał woreczki".

[jar1]

To dość przestarzałe pojęcie kapitalizmu, obecnie nie mające większego zastosowania.

 

W dzisiejszych czasach mówi się bardzo dużo o kapitale ludzkim, o wartości rynkowej wykwalifikowanego pracownika. Stąd bardziej niż kiedykolwiek zastosowanie ma stara maksyma "nie chciałeś nosić teczki - będziesz ciągał woreczki".

 

ha, ha. To taki katechizm kapitalistyczny dla pracowników najemnych, aby im się zdawało, że zyją w socjalizmie :)

 

Podstawą biznesu zawsze jest zysk. Wszystkie cele i zdania sa temu podporządkowane. Nawet budowanie kadry ludzkiej. Ona sama w sobie nie stanowi celu. Jeśli zysk uda się zrobić bez niej - jeszcze lepiej. Zawsze decyduje rachunek zysków i strat.

Dlatego nasz kolega musi zapierniczać bez kasy za godziny nadliczbowe - bo jego strata nie jest problemem finansowym dla firmy. Wiedzą, że szybko zastapią go innym, może nawet za jeszcze niższą kasę. Nie ma, widać takiej konkurencji na rynku, która by tę świadomość musiała zmienić.

[bady]

To dość przestarzałe pojęcie kapitalizmu, obecnie nie mające większego zastosowania.

 

W dzisiejszych czasach mówi się bardzo dużo o kapitale ludzkim, o wartości rynkowej wykwalifikowanego pracownika. Stąd bardziej niż kiedykolwiek zastosowanie ma stara maksyma "nie chciałeś nosić teczki - będziesz ciągał woreczki".

mlb, ty masz wykształcenie ekonomiczne, że tak się mądrzysz?

[electro]

nie mialem okazji pracowac w poprzednim systemie ale moi rodzice tak, i powiem ze rodzice i titaj WAZNE bedac pracownikami (nie wlascicielami firm) potrafili kupic mieszkanie auto i utzymac rodzine pracujac w 1 osobe i uwage znow WAZNE wszystko bez kredytow pozyczek i innych, teraz jest to malo realne i UWAGA!!! Pomimo ze kasy jest WIECEJ!!!, oczywiscie poza kapitalistami bo oni teraz kupuja 5 mieszkan 4 samochody kosztem 30 ludzi... tym sie to rozni (mowiac wprost zwiekszeniem rozwarstwienia, a w przyszlosci maxymalizacja rozwarstwienia, czyli roznica biedny-bogaty)

a dlaczego tak sie dzieje? gdyz kapitalista to osoba dazaca TYLKO do ZYSKU!!! pracownik w dobie kapitalizmu to element zysku, jest potrzebny do czasu az nie zastapi go cos tanszego, np maszyna, placa to minimalna wyplata za jaka firma moze utrzymac renome (w przypadku kapitalistycznych hipermarketow ta opcja nie jest brana pod uwage - a wiec placa potrafi byc nawet mniejsza od minumum przyzwoitego) oraz za jaka pracownik jest w stanie pracowac biorac pod uwage warunki na rynku...

 

tak jak pisalem, zajrzyj do rocznika statystycznego i zobacz ile mogli zarobic Twoi rodzice, bez opowiadania bajek, cale zycie pracowali na mieszkanie/dom i gownianego malucha czy moskwicza....porownaj to z ludzmi naprawde wyksztalconymi dzisiaj kiedy osiagaja ten poziom 'luksusu' duzo wczesniej...pieknie piszesz o tym zyciu kosztem innych ludzi, mozna powiedziec rewolucyjnie nawet, to tez juz w historii bylo...nawet dluzszy czas glupszy byl w polsce kierownikiem/dyrektorem madrzejszego....te czasy juz raczej nie wroca...okazalo sie , ze ten system jest nieefektywny....z cala reszta Twoich wynurzen nie jestem w stanie dyskutowac, mysle, ze szkoda na to czasu...napewno teza , ze za komuny za mniejsze pieniadze i z pracy jednej osoby w rodzinie mialo sie wiecej niz teraz jest z gruntu falszywa i nie do obronienia...'komuno wroc' krzycza ludzie niedojrzali, mlodzi , ktorzy nie wiedza o czym pisza [zreszta w kazdym innym temacie tez] oraz beneficjenci tamtego systemu : prominenci, partyjni i robole z pociagiem do kieliszka ....zebys na przyszlosc troche sie zastanowil o czym piszesz to posluze sie wpisem kolegi Less z forum zeby unaocznic Ci jak za komuny bylo dobrze:

Widać raz na rok trzeba coś takiego zacytować. Dla myślących żołądkami i o krótkiej pamięci:

'Dziś wykopałem dane GUS z 1972 r dotyczące cen podstawowych artykułów. Czemu akuracik z 72-go? Bo wtedy średnia pensja netto wynosiła 2509 PLN, czyli mniej-więcej tyle co dziś.

Przy okazji możemy zweryfikować kolportowane w kręgach zbliżonych do ogródków działkowych i kółek różańcowych opinie, że za gierka to było lepiej, panie.

 

A oto ceny:

 

Jedzenie:

Chleb 1kg 4 zł

Bułka wrocławska 4 zł

Bułka mała 0,4 zł

Słone paluszki 100 g. 6 zł

Mąka pszenna wrocławska 1 kg 6,7 zł

Makaron czterojajeczny 0,5 kg 10 zł

Ryż 1 kg 8 zł

Mięso Wieprzowe (schab) 1 kg 56 zł

Mięso Wołowe bez kości 1 kg 42 zł

Kurczaki 1 kg 54 zł

Kiełbasa zwyczajna 44 zł

Myśliwska 100 zł

Szynka wieprzowa 90 zł

Baleron 82 zł

Masło roślinne 250 g 10 zł

Masło eksportowe 1 kg 75 zł (kostka 17,50)

Karp żywy 1 kg 30 zł

Sardynki (puszka 125 g) 20 zł

Mleko butelka 1 l 2,9 zł

Ser typu gouda 1 kg 50 zł

Twarogowy tłusty 1 kg 24 zł

Cukier 1 kg 10,5 zł

Czekolada 100 g 19 zł

Kawa Super 100 g 40 zł

Cytryny 1 kg 30 zł

Pomarańcze 1 kg 40 zł

Banany 1 kg 45 zł

Rodzynki 1 kg 90 zł

Dżem słoik 0,5 kg 7,4 zł

Ocet 0,5 l 5,5 zł

Oranżada wyborowa 0,33 l 1,8 zł

Coca cola 0,25 l 5 zł

Wódka 0,5 l czysta 55 zł

Wódka 0,5 l luksusowa 100 zł

Wino owocowe 0,75 21 zł

Wino gronowe 0,75 47-66 zł

Piwo jasne pełne 0,5 l 3,6 zł

Ziemniaki ok. 2 zł

Cebula 5-20 zł

 

Sklep odzieżowy .

Rajstopy damskie 85 zł

Skarpety męskie bawełniane 21 zł

Koszula męska zwykła popelinowa 215 zł

Bluzka damska elastil 350 zł

Komplet bielizny damskiej koronkowej ze sztucznego jedwabiu 120 zł

Półbuty męskie import Czechosłowacja 320 zł

Czółenka damskie import Czechosłowacja 350 zł

Rękawiczki z koziej skóry, damskie 180 zł

 

Wyposażenie domu .

Tapczan 2960 zł

Żarówka 60 wat 5 zł

Żelazko 185 zł

Pralka nieautomatyczna 1620 zł

Odkurzacz 900 zł

Lodówka (poj. 100 - 125 l.) 6100 zł

Proszek do prania automatycznego 21 zł

 

Nowości, gadżety: .

Radio 1000-2000 zł

Telewizor czarno-biały 7400 zł

Telewizor kolorowy 25000 zł

Magnetofon kasetowy 3440 zł

Gramofon 990 zł

Pralka automatyczna Polar (pojawiła się dopiero w latach 70.) 10500 zł

 

Inne

Witamina C 50 sztuk 15 zł

Długopis Zenith 4 70 zł

Gazeta codzienna 0,5 zł

Tygodnik „Polityka" 2 zł

Benzyna etylina 78 (tzw. niebieska) 5 zł,

Rower składak 1900 zł

Motocykl (poj. 125 cm) 9500 zł

Źródło: dane GUS z 1972 r.'

 

to wystarcza za caly komentarz i niestety to, ze wielu 'kapitalistow' ma lepiej od nas nie oznacza , ze my mamy gorzej niz kiedys mieli nasi rodzice:) to taki blad logiczny:) latwo w niego wpasc gdy nie uzywa sie rozumu:)

 

ha, ha. To taki katechizm kapitalistyczny dla pracowników najemnych, aby im się zdawało, że zyją w socjalizmie :)

 

Podstawą biznesu zawsze jest zysk. Wszystkie cele i zdania sa temu podporządkowane. Nawet budowanie kadry ludzkiej. Ona sama w sobie nie stanowi celu. Jeśli zysk uda się zrobić bez niej - jeszcze lepiej. Zawsze decyduje rachunek zysków i strat.

Dlatego nasz kolega musi zapierniczać bez kasy za godziny nadliczbowe - bo jego strata nie jest problemem finansowym dla firmy. Wiedzą, że szybko zastapią go innym, może nawet za jeszcze niższą kasę. Nie ma, widać takiej konkurencji na rynku, która by tę świadomość musiała zmienić.

to jest moc systemu , musi decydowac zysk, nie barwy partyjne, plec, kolor skory, liczba wpisow na AS...to jest podstawowa zaleta, nie dyskutujemy o sprawiedliwosci spolecznej, retoryce partyjnej, dyskutujemy o tym czy cos sie oplaca czy nie, nawet mozna napisac, ze w niektorych miejscach w wielu krajach pracuje sie za darmo zeby tylko zwiekszyc swoje doswiadczenie i pozniej dyktowac wyzsze skladki, pracuje sie dzien i noc bez nadgodzin, zeby nie szukac gornolotnych przykladow w bardzo dobrych restauracjach nie placi sie na etatach szkoleniowych kucharzom, a chetnych do nauki jest lista czesto na rok do przodu...czy ci kucharze sa niespelna rozumu? wg niektorych socjalistow tutaj pewnie tak....

 

z tego spisu to szkoda dyskutowac w ogole o cenie mebli/sprzetu agd itd. bo mozna tylko zaplakac, ale moja uwage np. skupila cena wolowiny bez kosci : 42 pln!, kiedy dzisiaj kupuje doskonala POLEDWICE WOLOWA za 56 pln/kg....schabowe to nic dziwnego, ze tylko w niedziele i to nie kazda....

[bravo32]

Electro: Super porównanie z tymi cenami :-) Mógłbyś podać na szybko linka? Z ciekawości sprawdziłbym ile kosztował kWh energii 1m3 gazu i wody oraz czynsz.

[electro]

Electro: Super porównanie z tymi cenami :-) Mógłbyś podać na szybko linka? Z ciekawości sprawdziłbym ile kosztował kWh energii 1m3 gazu i wody oraz czynsz.

to jest ze strony GUS...

 

.

 

'

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ja tam nie wierzę, że to komunizm powoduje, że pracodawca łamie prawo i nie płaci za nadgodziny.

[electro]

Ja tam nie wierzę, że to komunizm powoduje, że pracodawca łamie prawo i nie płaci za nadgodziny.

dyskusja sie stalo ogolniejsza po tych kilku manifestach komunistycznych, a o samej sprawie nic nie wiemy,nie wiemy jaki jest stan faktyczny, trudno mi uwierzyc, zeby bylo tak jak jest opisane, nie znam firmy , ktora wprowadzilaby takie naliczanie w majestacie prawa i jeszcze w papierach sie zgadzalo i jeszcze namaszczenie inspekcji pracy [?] bylo, cos tutaj jest nie po kolei....radzilbym najpierw przeczytac swoja umowe o prace...

[rafal735r]

Firma w ktorej pracuje nadal opiera sie na komunizmie, a jest ISTNIE zachodnia jak to sie mowi. Rzadzi tam jeszcze stara kadra wyjadaczy, ktorzy ciagle zyja latami '80 i za nimi tesknia.

[romekjagoda]

 

 

 

to jest moc systemu , musi decydowac zysk, nie barwy partyjne, plec, kolor skory, liczba wpisow na AS...to jest podstawowa zaleta, nie dyskutujemy o sprawiedliwosci spolecznej, retoryce partyjnej, dyskutujemy o tym czy cos sie oplaca czy nie, nawet mozna napisac, ze w niektorych miejscach w wielu krajach pracuje sie za darmo zeby tylko zwiekszyc swoje doswiadczenie i pozniej dyktowac wyzsze skladki, pracuje sie dzien i noc bez nadgodzin, zeby nie szukac gornolotnych przykladow w bardzo dobrych restauracjach nie placi sie na etatach szkoleniowych kucharzom, a chetnych do nauki jest lista czesto na rok do przodu...czy ci kucharze sa niespelna rozumu? wg niektorych socjalistow tutaj pewnie tak....

 

 

 

 

Electro, nie starając się obrażać Ciebie i Twoich poglądów napiszę bez złośliwości, że jesteś fanatykiem kapitalizmu, ślepo wierzącym w to czego nakładziono Ci do głowy na studiach czy w innej szkole. Wolny rynek i nieregulowany kapitalizm przerabiały USA ponad 100 lat temu i skońćzyło się to wtedy Wielkim Kryzysem i monopolami prywatnymi, kartelami, oligopolami i porozumieniami producentów. Ci dobrzy pracodawcy kapitalistyczni jakoś sami z siebie nie obniżyli liczby godzin pracy w fabrykach. Prawo pracy to też nie był ich dar, a ciężko wywalczone przywileje przez związki zawodowe. Ale wg ideologii kapitalistycznej, mainstreamowej, związki zawodowe to darmozjady, a pracownicy domagający się wynagrodzenia za nadgodziny to socjaliści.

 

To co piszesz, o młodych ludziach szkolących się za darmo (pracują za darmo, by przyuczyć się do zawodu) to obecnie plaga. Firmy mają na pęczki takich młodych, żądnych wiedzy i ... zatrudniają ich ciągle bez wynagrodzenia. Poczytaj na ten temat, poprzeglądaj statystyki odnośnie zatrudnienia młodych ludzi, bezrobocia wśród młodych i problemów ze znalezieniem przez nich płatnej pracy. I to wszystko w socjalistycznej Europie... no cuda nie do wiary zaprawdę. Gdyby nie regulacje prawne (Twoim zdaniem zapewne socjalistyczne), które w niektórych krajach ograniczają proceder zatrudniania bezterminowego na bezpłatnych praktykach, to wszystkie te kapitalistyczne firmy najchętniej zatrudniały by ludzi za darmo, by ciągle uczyli się. Ile można pracować na 'etacie szkoleniowym' jak to określasz bez zapłaty, mając np. 29 lat? Za co utrzymać się w tym wieku? Za co utrzymać żonę, która na podobnym etacie szkoleniowym zapycha już któryś miesiąc, a na pełny etat nie ma szans, bo jest w wieku repordukcyjnym i przyjęcie jej stanowi dla pracodawcy potencjalne zagrożenie? Za co napchać kiszkę i wynająć lokum? Mieszkać ciągle u rodziców? To nie są wydumane pytania, ale realne problemy, o których obecnie się mało dyskutuje, które niemniej pęcznieją do rozmiarów plagi. Niemniej, wciąż większość twierdzi, że w Europie mamy socjalizm...

 

Nie ma co o tym debatować, bo szkoda klawiatury. Nikt tu nikogo nie przekona. Niemniej wciąż dziwię się, jak wielkie spustoszenie czyni dominująca na polskich (i nie tylko) uczelniach mainstreamowa ekonomia i wolnorynkowa, bezkrytyczno-fanatyczna ideologia.

 

Electro: Super porównanie z tymi cenami :-) Mógłbyś podać na szybko linka? Z ciekawości sprawdziłbym ile kosztował kWh energii 1m3 gazu i wody oraz czynsz.

Oraz 1m2 mieszkania.

A także edukacja (nominalnie niby bezpłatna obecnie; polecam wliczyć także koszt owych 'etatów kształceniowych', koszt odbycia darmowych praktyk zagranicznych, nauki języków obcych oraz stopę zwrotu z tych inwestycji).

[electro]

Electro, nie starając się obrażać Ciebie i Twoich poglądów napiszę bez złośliwości, że jesteś fanatykiem kapitalizmu, ślepo wierzącym w to czego nakładziono Ci do głowy na studiach czy w innej szkole. Wolny rynek i nieregulowany kapitalizm przerabiały USA ponad 100 lat temu i skońćzyło się to wtedy Wielkim Kryzysem i monopolami prywatnymi, kartelami, oligopolami i porozumieniami producentów. Ci dobrzy pracodawcy kapitalistyczni jakoś sami z siebie nie obniżyli liczby godzin pracy w fabrykach. Prawo pracy to też nie był ich dar, a ciężko wywalczone przywileje przez związki zawodowe. Ale wg ideologii kapitalistycznej, mainstreamowej, związki zawodowe to darmozjady, a pracownicy domagający się wynagrodzenia za nadgodziny to socjaliści.

 

To co piszesz, o młodych ludziach szkolących się za darmo (pracują za darmo, by przyuczyć się do zawodu) to obecnie plaga. Firmy mają na pęczki takich młodych, żądnych wiedzy i ... zatrudniają ich ciągle bez wynagrodzenia. Poczytaj na ten temat, poprzeglądaj statystyki odnośnie zatrudnienia młodych ludzi, bezrobocia wśród młodych i problemów ze znalezieniem przez nich płatnej pracy. I to wszystko w socjalistycznej Europie... no cuda nie do wiary zaprawdę. Gdyby nie regulacje prawne (Twoim zdaniem zapewne socjalistyczne), które w niektórych krajach ograniczają proceder zatrudniania bezterminowego na bezpłatnych praktykach, to wszystkie te kapitalistyczne firmy najchętniej zatrudniały by ludzi za darmo, by ciągle uczyli się.

 

Nie ma co o tym debatować, bo szkoda klawiatury. Nikt tu nikogo nie przekona. Niemniej wciąż dziwię się, jak wielkie spustoszenie czyni dominująca na polskich (i nie tylko) uczelniach mainstreamowa ekonomia i wolnorynkowa, bezkrytyczno-fanatyczna ideologia.

ja wiem, ze pola do dyskusji nie ma, tym bardziej do obrazania sie nawzajem, tutaj czasami popisze, ale w realu raczej nie dyskutuje na te tematy....wielu ludzi widzi skutki, a nie widzi przyczyn, placi sie jednak tym , ktorzy widza przyczyny , potrafia je nazwac, podobnie tysiace ludzi konczy zarzadzanie, a niewielu tak naprawde to czuje i potrafi zarzadzac...i tak jest w kazdym kraju, dobry pracownik zarobi...akurat w polsce nie powinno byc dyskusji dlaczego socjalizm nie jest najlepszym ustrojem, mimo tego jest i sa ciagle resentymenty...nic sie na to nie poradzi, a co do przekonywania to ja nie jestem naiwny i nie uwazam, ze kogos przekonam...tak jak pisalem wyzej, poki szybszym konikom nie przecina sie pecinek, a latajacym wyzej ptaszkom nie podcina sie w imie rownosci skrzydelek jest dobrze i da sie zyc.....

[jar1]

dyskusja sie stalo ogolniejsza po tych kilku manifestach komunistycznych, a o samej sprawie nic nie wiemy,nie wiemy jaki jest stan faktyczny, trudno mi uwierzyc, zeby bylo tak jak jest opisane, nie znam firmy , ktora wprowadzilaby takie naliczanie w majestacie prawa i jeszcze w papierach sie zgadzalo i jeszcze namaszczenie inspekcji pracy [?] bylo, cos tutaj jest nie po kolei....radzilbym najpierw przeczytac swoja umowe o prace...

 

W sumie to ja nie widzę tu żadnego manifestu komunistycznego. 747 nie traktuję poważnie :)

Natomiast, są takie firmy w Polsce. Problem szczególnie dotyczy tych małych, gdzie nie ma jeszcze obowiązków zatrudniania kadrowców. Dlatego robi się rózne hocki klocki by etratowych pracowników była minimalna ilość. Prace na zlecnie itd. I z takimi sprawami, jak napisał autor wątku można spotkać się tam nagminnnie.

Jedyne sensowne rozwiązanie, to odejść i znaleźć sobie inne miejsce pracy. Póki nie jest za późno...

[romekjagoda]

ja wiem, ze pola do dyskusji nie ma, tym bardziej do obrazania sie nawzajem, tutaj czasami popisze, ale w realu raczej nie dyskutuje na te tematy....wielu ludzi widzi skutki, a nie widzi przyczyn, placi sie jednak tym , ktorzy widza przyczyny , potrafia je nazwac, podobnie tysiace ludzi konczy zarzadzanie, a niewielu tak naprawde to czuje i potrafi zarzadzac...i tak jest w kazdym kraju, dobry pracownik zarobi...akurat w polsce nie powinno byc dyskusji dlaczego socjalizm nie jest najlepszym ustrojem, mimo tego jest i sa ciagle resentymenty...nic sie na to nie poradzi, a co do przekonywania to ja nie jestem naiwny i nie uwazam, ze kogos przekonam...tak jak pisalem wyzej, poki szybszym konikom nie przecina sie pecinek, a latajacym wyzej ptaszkom nie podcina sie w imie rownosci skrzydelek jest dobrze i da sie zyc.....

 

 

Electro, pełna zgoda odnośnie przekonywania się. Niemniej co do tych bolączek i patologii generowanych przez wolnorynkowy kapitalizm to zazwyczaj jest tak jak dałeś przykład - od dyskusji owi mainstreamowi ekonomiści i ich wyznawcy uciekają w górnolotne frazesy o podcinaniu pęcinek konikom. Niestety, mało kto potrafii zrozumieć, że to nie jest gra zero-jedynkowa i regulacje w zakresie wolnego rynku i kapitalizmu nie oznaczają koniecznie socjalizmu. Problem w tym, że nieregulowany kapitalizm prowadzi do porównywalnych, jeśli nie większych niż socjalizm spustoszeń i problemów. Ostatni kryzys finansowo-ekonomiczny nie został spowodowany przez socjalizm. Oczywiście kapitaliści nie przyznają, że to ich religia leży u podstaw, ale każdy może ocenić sam.

 

Pozdrawiam.

[electro]

Electro, pełna zgoda odnośnie przekonywania się. Niemniej co do tych bolączek i patologii generowanych przez wolnorynkowy kapitalizm to zazwyczaj jest tak jak dałeś przykład - od dyskusji owi mainstreamowi ekonomiści i ich wyznawcy uciekają w górnolotne frazesy o podcinaniu pęcinek konikom. Niestety, mało kto potrafii zrozumieć, że to nie jest gra zero-jedynkowa i regulacje w zakresie wolnego rynku i kapitalizmu nie oznaczają koniecznie socjalizmu. Problem w tym, że nieregulowany kapitalizm prowadzi do porównywalnych, jeśli nie większych niż socjalizm spustoszeń i problemów. Ostatni kryzys finansowo-ekonomiczny nie został spowodowany przez socjalizm. Oczywiście kapitaliści nie przyznają, że to ich religia leży u podstaw, ale każdy może ocenić sam.

 

Pozdrawiam.

w tym problem , ze obecny kryzys zostal w stuprocentach spowodowany przez praktyki socjalistyczne...tylko zaden socjalista sie do tego nie przyzna...te przytyki o fanatyzmie i wyznawcach sa niepotrzebne, sprobuj bronic swoich pogladow w normalny sposob...samo to , ze uwazasz , ze kapitalizm i gospodarka wolnorynkowa prowadzi do patologii takich samych jak socjalizm jest bardzo ciekawym pogladem i sprawia , ze prosze Ciebie o przyklady z zycia wziete takich spustoszonych przez kapitalizm krajow....

[jar1]

w tym problem , ze obecny kryzys zostal w stuprocentach spowodowany przez praktyki socjalistyczne...tylko zaden socjalista sie do tego nie przyzna...te przytyki o fanatyzmie i wyznawcach sa niepotrzebne, sprobuj bronic swoich pogladow w normalny sposob...samo to , ze uwazasz , ze kapitalizm i gospodarka wolnorynkowa prowadzi do patologii takich samych jak socjalizm jest bardzo ciekawym pogladem i sprawia , ze prosze Ciebie o przyklady z zycia wziete takich spustoszonych przez kapitalizm krajow....

 

Bezkryzysowa w takim znaczeniu jest jedynie wolna amerykanka bez reguł. Tylko rezulat takiej może być zupełnie inny niż oczekiwania. Żółty fudamentalizm na przykład... a reszta to już zakończony proces ewolucjny.

[antymalkontent]

electro - nie chce mi sie juz powtarzac ale napisalem w skrocie o co chodzi a Ty swoje tezy ptwierdzajace tylko napisales a nastepnie blednie podsumowales jak np: pracownicy sa chetni do pracy za darmo zeby sie nauczyc, prawda jest taka jak mowilem juz: kapitalista nie majac sankcji prawnej (zakaz zatrudniania bez placy (moim zdaniem + dopisek minimalnej) pracownika) celem zysku zatrudnia za darmo... jazdy inny twoj argument tez jest przekrecony,

 

swoja droga to ciekawe dlaczego ktos nie wprowadzil w sumie podstawowego i pierwszego praewa pracownika: pracownik za prace MUSI DOSTAC WYNAGRODZENIE!!! ? obejzysz filmik to powinienes zrozumiec dlaczego

najpierw obejzyj to tylko bez tej 2 czesci o projekcie venus:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

electro - nie chce mi sie juz powtarzac ale napisalem w skrocie o co chodzi a Ty swoje tezy ptwierdzajace tylko napisales a nastepnie blednie podsumowales jak np: pracownicy sa chetni do pracy za darmo zeby sie nauczyc, prawda jest taka jak mowilem juz: kapitalista nie majac sankcji prawnej (zakaz zatrudniania bez placy (moim zdaniem + dopisek minimalnej) pracownika) celem zysku zatrudnia za darmo... jazdy inny twoj argument tez jest przekrecony,

 

swoja droga to ciekawe dlaczego ktos nie wprowadzil w sumie podstawowego i pierwszego praewa pracownika: pracownik za prace MUSI DOSTAC WYNAGRODZENIE!!! ? obejzysz filmik to powinienes zrozumiec dlaczego

najpierw obejzyj to tylko bez tej 2 czesci o projekcie venus:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to by bylo chyba na tyle:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bezkryzysowa w takim znaczeniu jest jedynie wolna amerykanka bez reguł. Tylko rezulat takiej może być zupełnie inny niż oczekiwania. Żółty fudamentalizm na przykład... a reszta to już zakończony proces ewolucjny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

to by bylo chyba na tyle:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

podales mi tylko link w ktorym ktos pisze jak obejsc sankcje minimalne zatrudnienie (czytaj co ma zrobic kapitalista zeby jeszcze mniej zaplacic za prace) to nic nie wyjasnia tylko potwierdza ze celem jest ZYSK i maxymalizacja rozwarstwienia i pracownik sie nie liczy, dlatego ten system tez upadnie bo nie wytrzyma caly czas, gdyz bedzie tworzyl coraz wieksze koncerny coraz wieksze niewolnictwo coraz wieksze bezrobocie i coraz wieksza roznice biedny-bogaty az w przyszlosci zostanie zmaxymalizowana ta roznica i spoleczenstwo nie wytrzyma...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

podales mi tylko link w ktorym ktos pisze jak obejsc sankcje minimalne zatrudnienie (czytaj co ma zrobic kapitalista zeby jeszcze mniej zaplacic za prace) to nic nie wyjasnia tylko potwierdza ze celem jest ZYSK i maxymalizacja rozwarstwienia i pracownik sie nie liczy, dlatego ten system tez upadnie bo nie wytrzyma caly czas, gdyz bedzie tworzyl coraz wieksze koncerny coraz wieksze niewolnictwo coraz wieksze bezrobocie i coraz wieksza roznice biedny-bogaty az w przyszlosci zostanie zmaxymalizowana ta roznica i spoleczenstwo nie wytrzyma...

parówkowym skrytozercom mowimy nie!