Jak zrobić świetny monitor.

[zoller]

Witam.

Z tej racji, że ja sam jestem wielkim fanem konstrukcji podstawkowych. Jestem tez zmuszony warunkami odsłuchowymi do korzystania z monitorów. Proponuję dyskusję na ten właśnie temat. Sam coś tam kiedyś zbudowałem, jednak przyszedł już czas na zmiany.

O co chodzi - jakie macie doświadczenia z doborem przetworników. Czy wysoki podział, czy może lepiej niski, zwrotnica , kable, elementy zwrotnicy, obudowa itd.

Generalizując - Wasze doświadczenia, Wasza wiedza i w konsekwencji pomoc.

Serdecznie zapraszam i pozdrawiam.

[JARO 66]

Myślę że dobrym pomysłem było by sklonowanie

Xaviana XN250 EVO to pewnie jakieś

40-50% orginału ja bym się napewno na to pisał

[pharoh]

W temacie jest jak zrobic, a nie jak sklonowac ;)

[antrofilus]

Bardzo polecam monitory na głośnikach seasa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

sam takowe sobie zbudowałem i jestem z nich bardzo zadowolony. A jeżeli komuś brakuje basu to zawsze można dołożyć do tego sub.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoller]

Nie jestem fanem kopiowania pomysłów innych. Cała zabawa w tym, by zrobić coś zupełnie nowego. Mnie na przykład chodzi po głowie konstrukcja z wykorzystaniem membrany biernej. Jestem świadom wszystkich ułomności monitorów, ale niektóre konstrukcje grają wręcz magicznie. Taki efekt jest synergią wszystkich składowych. Utworzyłem ten wątek głównie w celu znalezienia klucza, jak zrobić taki monitor.

[misiomor]

Przede wszystkim zacząć należy od określenia planowanego zejścia i max SPL. A więc wielkość pomieszczenia, preferencje zarówno muzyczne jak i natężeniowe. Z tego wyniknie czy lepsza będzie koncepcja absolutnej miniaturki na jakiejś zabawce typu 15cm Revelator bądź Excel W16NX (albo w ekstremalnym przypadku jeszcze mniejszej) czy może mainstream czyli 18cm albo nawet "oversized 2-way" na czymś jeszcze większym, aż do 3-drożnej konstrukcji - w końcu takie podstawkowce też się zdarzają.

 

Wybór będzie kompromisem - w końcu szlachetność monitora bierze się m.in. z małej powierzchni ścianek skutkującej zmniejszonym wypromieniowywaniem drgań tychże, małe rozmiary dają też mniej dokuczliwie dudniących fal stojących na basie, tak więc mniejszy monitor będzie szlachetniejszy w tych aspektach od większego na tym samym poziomie technologii tłumienia w.w. niekorzystnych zjawisk. Za to przegra w zejściu i SPL.

[zoller]

Przypominam sobie ProAc Studio 100 wcale nie taki mały, do tego Paradigm Signature S2 (magiczne), ESA Furioso, Sonus Faber Minima Amator no i Extremy. Każde z nich mnie w jakiś tam sposób olśniły. Pamiętam jednak pewną nieprzespaną noc w towarzystwie Guarnieri Homage. Cudne maleństwa. To była magia, olśnienie i coś co pamięta się przez całe życie. Nie wiem jednak (pewnie się nie dowiem) w czym tkwi tajemnica tej konstrukcji.

 

misiomor

Bardzo sobie cenię Twoje opinie na tym forum i dzięki za głos w tej dyskusji.

Z tej racji że większość MB dostępnych na rynku, to osiemnastki, z tego wniosek nasuwa się jeden - mainstream.

Pomieszczenie, które będzie miejscem pracy tych moich nowych monitorów to ok 14 m kw. Zastanawiam się nad wykorzystaniem Wavecorów - na razie tylko zastanawiam.

[kazek680]

Cze

A może ceramika i na górę wstęga lub też ceramika?

Pozdr

[Piotr_1]

Ja bym dał nowe illuminatory jak Akustyk ILDM lub ew. 5,5 calowy z jakąś tańszą kopułką...

 

Albo jak taniej, to może Audaxa Aerogel z seasem niejakim na górze?

[witek_z]

Nie jestem fanem kopiowania pomysłów innych. Cała zabawa w tym, by zrobić coś zupełnie nowego. Mnie na przykład chodzi po głowie konstrukcja z wykorzystaniem membrany biernej. Jestem świadom wszystkich ułomności monitorów, ale niektóre konstrukcje grają wręcz magicznie. Taki efekt jest synergią wszystkich składowych. Utworzyłem ten wątek głównie w celu znalezienia klucza, jak zrobić taki monitor.

Wtrące moje trzy grosze, jeśli ma to być monitor z prawdziwego zdarzenia to czy zasadnym jest użycie MB? (impuls)

[ZoltanChivay]

Ja bym dał nowe illuminatory jak Akustyk ILDM lub ew. 5,5 calowy z jakąś tańszą kopułką...

 

Albo jak taniej, to może Audaxa Aerogel z seasem niejakim na górze?

 

 

A aerogelowe Audaxy są gdzieś dostępne?

[Karol.R]

A ja sobie zrobiłem monitory na głośnikach Usher i jestem bardzo zadowolony, nie słyszałem jeszcze żeby któreś lepiej zagrały :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A gram naprawdę na niskobudżetowym sprzęcie. Co by było gdyby był lepszy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

A aerogelowe Audaxy są gdzieś dostępne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Chyba jak zwykle coś od końca jakie głosniki jaka zwrotnica itd ...

???

Zacznij od tego jaki masz budżet nie jest sztuką zbudować dobre monitory za 10000 PLN ale zrobić to za 1000 PLN (np)

Jak będzie sie znać budżet (kasa) to można sobie omawiać topologię głośnika czy ma byc taki czy owaki.

Później można pytać o wielkość głośników (paczek) jakie chcesz (jakie zmieścisz) - no chyba ze tu nie ma ograniczeń, nastepnie można coś pomówić o przetwornikach i konstrukcji paczki( a to też się wiąże z warunkami mieszkaniowymi - odsłuchowymi)

Jak mamy znamy orientacyjną wielkość obudowy przewidywane przetworniki można myśleć o zwrotnicy ( a ta się znacząco wiąże z zastosowanymi przetwornikami) jest tu kilka mniejszych i większych kwestii ale to juz nie temat na to forum tylko trza poczytać literaturę.

 

Tak więc pytania:

1. Ile chcesz kasy wydać

2. Jakie masz warunki odsłuchowe i czy coś cię ogranicza z strony paczek (wielkość)

[misiomor]

Wtrące moje trzy grosze, jeśli ma to być monitor z prawdziwego zdarzenia to czy zasadnym jest użycie MB? (impuls)

Ciekawa sprawa - MB ma impuls zwykle lepszy niż podobnie strojony BR. Wszyscy skupiają się na pogorszeniu impulsu od skończonej podatności zawieszeń MB, jednak bywa że z nawiązką efekt ten niweluje stratność mechaniczna membrany biernej Rmp. Dzieje się to rzecz jasna kosztem zejścia (podwyższone f3, f6). Do tego MB pozwala na strojenia (niskie, w małej budzie, dobre impulsowo) przy których BR musiałby mieć np. 3cm średnicy. Przykładowo SP18R Seasa pozwala na dostrojenie 7dm3 do 36Hz (pod dobrą 15-tkę). Rura 3cm średnicy musiałaby mieć 21cm długości - trochę dużo jak na taką małą obudowę o wymiarach wewnętrznych przykładowo 12.5cm x 19cm x 29.5cm.

 

W końcu jeden z legendarnych monitorów - SF Extrema miał MB, nawet wyposażoną w napęd do zwierania opornikami - i regulowania w ten sposób stratności.

 

Są oczywiście opinie o mułowatym basie z MB, które należy wziąć pod uwagę. Jedną z możliwych przyczyn jest przyzwyczajenie słuchacza do turbulencji BR "przyspieszajacych" bas - które występują praktycznie zawsze, w końcu programy symulacyjne dają "zielone światło" kiedy prędkość powietrza w rurze spadnie poniżej c/10 a więc 34.5m/s co daje 124kph. Nietrudno sobie wyobrazić co będzie kiedy wystawimy głowę z pociągu jadącego z taką prędkością.

[KrzysiekA]

Ciekawa sprawa - MB ma impuls zwykle lepszy niż podobnie strojony BR. Wszyscy skupiają się na pogorszeniu impulsu od skończonej podatności zawieszeń MB, jednak bywa że z nawiązką efekt ten niweluje stratność mechaniczna membrany biernej Rmp. Dzieje się to rzecz jasna kosztem zejścia (podwyższone f3, f6). Do tego MB pozwala na strojenia (niskie, w małej budzie, dobre impulsowo) przy których BR musiałby mieć np. 3cm średnicy. Przykładowo SP18R Seasa pozwala na dostrojenie 7dm3 do 36Hz (pod dobrą 15-tkę). Rura 3cm średnicy musiałaby mieć 21cm długości - trochę dużo jak na taką małą obudowę o wymiarach wewnętrznych przykładowo 12.5cm x 19cm x 29.5cm.

 

W końcu jeden z legendarnych monitorów - SF Extrema miał MB, nawet wyposażoną w napęd do zwierania opornikami - i regulowania w ten sposób stratności.

 

Są oczywiście opinie o mułowatym basie z MB, które należy wziąć pod uwagę. Jedną z możliwych przyczyn jest przyzwyczajenie słuchacza do turbulencji BR "przyspieszajacych" bas - które występują praktycznie zawsze, w końcu programy symulacyjne dają "zielone światło" kiedy prędkość powietrza w rurze spadnie poniżej c/10 a więc 34.5m/s co daje 124kph. Nietrudno sobie wyobrazić co będzie kiedy wystawimy głowę z pociągu jadącego z taką prędkością.

Niestety miałem nie najlepsze doświadczenia z MB. Bas był nie tyle mułowaty co nienaturalny. Myślę że co jak co ale w monitorach chodzi chyba o to żeby dźwięk był jak najbardziej naturalny.

Nie wiem na ile była to wina samej membrany.

[zoller]

Mogę wydać na same przetworniki ok 2 - 2,5 kzł, buda dowolna i każda kombinacja możliwa. Pokój to ok 14 m kw.

[misiomor]

Nieśmiertelna kombinacja ER18RNX + 27TBFC/G to mniej niż połowa kwoty na przetworniki. Pytanie co zrobić żeby dodatkowe pieniądze przyniosły faktyczną poprawę.

 

Jeżeli rockowy wykop nie jest priorytetem, można pójść przykładowo w stronę minimonitora i kombinację W16NX + 27TBCD/GB-DXT - w 2.5kPLN jeszcze SP18R powinny się zmieścić. Byłoby lepsze wyrównanie czasowe przetworników bez konieczności stosowania pochyłej ścianki przedniej. MB można dać z tyłu bez frezu, co pozwoliłoby na 18cm szerokość zewnętrzną kolumny - z przodu można zrobić ścięcia albo zaokrąglenia. A można też zastosować dwa Peerlessy SDS-5 na ściankach bocznych (byłoby wyrównoważenie sił bezwładności od mas drgających), znowu pojawiły się na Madisound i to w przecenie. W tej samej klasie i cenie mogłaby też być kombinacja przetworników z Furioso. Problemem w takim minimonitorku może jednak być upchanie zwrotnicy.

 

Może na basie W18NX - przez wielu bardzo chwalony, choć firmowy kit Bifrost już nie bardzo mieści się w budżecie z racji absurdalnej ceny tweetera Crescendo, wcale zresztą nie takiego cudownego pomiarowo. No i buda powinna być raczej duża, w okolicach może 14 - 18dm3, gdzie membrana bierna musiałaby być większa niż SP18R. Chciałoby się BR, szkoda tylko że nikt nie robi porządnych profilowanych zestawów z kolankami w zakresie średnic 4 - 6cm.

 

Można pójść w stronę dużej membrany i jej "wykopu" - Dayton RS225S-8 jest tani i dobry, mógłby pracować w OZ tak jak tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzeba by tylko wywalić IMO debilne filtry C-E i zastosować lepszy tweeter, najlepiej w 6" WaveGuide w typie Monacor WG-300 - cofnięcie pozwoliłoby pewnie na akustyczne 4th z filtrami 3rd plus pułapka dla woofera i korekcja tubowego spadku tweetera (zintegrowana z filtrem albo oddzielnie). W budżecie znalazłoby się miejsce na idealnego do takiej kombinacji Excela Magnum (w WG powinien pozwolić na podział może nawet 1.2kHz z tym Daytonem - byłaby praktycznie tłokowość w całym pasmie akustycznym skoro pierwszy mod Daytona jest w okolicach 1.6kHz), tyle że WG to zabawa dla mocno zaawansowanych.

 

Aerogel HM170Z18 - małe Xmax, wybór raczej egzotyczny dla zdeklarowanych fanów jego brzmienia. Niskie Mms, na poziomie Ś.P. Vify M18WH08-08 oznaczałoby raczej dużą budę i BR, bardziej IMO pod wolnostojaka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ZoltanChivay]

A jeżeli warunki wyglądają następująco :

bardzo mały pokój - około 7m2 , odsłuch z około 1,5m , baza max 2 m , możliwość odsunięcia od ściany to max 0,3 m Muzyka - wokalistyka, małe składy , lekki jazz.

Budżet to max 600 - 800zl z obudową.

 

Jakie są Wasze pomysły ?

 

PS.

Szerokopasmówka odpada :-)

[zoller]

Misiomor

Dla mnie walory przestrzenne są priorytetem. Oczywiście wykop także ale nie tak istotny, jak to co napisałem wcześniej. Szczerze mówiąc myślałem o kombinacji przetworników z Furioso ale niestety skuteczność będzie niezwykle niska. Seas DTX może być ciekawym wyborem. Myślałem także o zastosowaniu Fostexa na górze. W każdym razie mój projekt chciałbym oprzeć na możliwie najlepszym, najlepiej grającym nisko-średniotonowcu i wspomóc go stosownym tweeterem. Oprzeć to wszystko o jak najprostszy filtr jaki będzie możliwy. Możliwie nawet pierwszy rząd. Wydaje mi się, że wysokotonówek za sensowne pieniądze mamy na rynku bez liku. Schody zaczynają się z wyborem drugiego głośnika, takiego który wpasuje się w założenia

[misiomor]

Mark K zrobił konstrukcję akustycznie 2nd order na Seasie DXT i ER18RNX, tylko że coś ze stroną nie funguje. W budżecie 2.5k można spróbować zamiany midwoofera na Excela W18NX i odpowiedniego dostrojenia kształtu zboczy filtrów.

 

Tak czy siak przestrzenność nie jest cechą łatwo przekładającą się na konkretne rozwiązania - jest teoria mówiąca o tym, żeby uciekać od szerokości przodu 18cm - bo tyle wynosi typowa szerokość głowy. Inni mówią o konieczności solidnego tłumienia drgań ścianek - które jest tym trudniejsze im większa buda.

 

bardzo mały pokój - około 7m2....

 

Budżet to max 600 - 800zl z obudową.

Poszedłbym pewnie w stronę najtańszej możliwej kombinacji 2-way na 18cm midwooferze w OZ.

[zoller]

To może zrobić 18cm front i do tego obudowę a la B&W czyli matrix. Z resztą planuję zrobić obudowę z 30mm sklejki brzozowej i zrobić do tego szkielet z 10mm sklejki. Siłą rzeczy ścięcie frontu będzie nieuniknione. Wracając do MB skłaniam się w kierunku produktu Wavecora z Akustyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , wielce to interesujący produkt. Wada to 182 mm średnicy. Cena jest też do przyjęcia. Ciekawy jest też wybór tweeterów, które też biorę pod uwagę. Jeżeli zaś chodzi o midwoofer to Exel może być, ciekawie wygląda też STX z tej nowej serii. Nie wiem tylko na ile jest, to powtarzalny produkt. Myślałem też o węglówce z Ushera i osiemnastką Revelatora. Można tez zastosować to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Nie wiem jak to wyjdzie w pomiarach lub na symulatorze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A jeżeli warunki wyglądają następująco :

bardzo mały pokój - około 7m2 , odsłuch z około 1,5m , baza max 2 m , możliwość odsunięcia od ściany to max 0,3 m Muzyka - wokalistyka, małe składy , lekki jazz.

Budżet to max 600 - 800zl z obudową.

 

Jakie są Wasze pomysły ?

 

PS.

Szerokopasmówka odpada :-)

Witam.Przerabiałem to, szczególnie jeśli chodzi o budżet.W takim wnętrzu wystarczy niskotonowy np:16cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) szukać 8 omów) bass reflex do policzenia, a do niego najlepiej Vifa XT pierścieniowa ze zwrotnicą 2-go rzędu np 0,5mH i 8uF(Inny głośnik wysokotonowy uniemożliwia prostą zwrotnicę)Obudowa ok 12-15 l.Przednia ścianka powinna mieć ok.25-35 mm.Połączenia solid core do 0,5mm punkt do punktu bez odwracania fazy.Będziesz Pan zadowolony.AudioB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pharoh]

Witam.Przerabiałem to, szczególnie jeśli chodzi o budżet.W takim wnętrzu wystarczy niskotonowy np:16cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) szukać 8 omów) bass reflex do policzenia, a do niego najlepiej Vifa XT pierścieniowa ze zwrotnicą 2-go rzędu np 0,5mH i 8uF

 

Przemyslany dobor przetwornikow ;)

 

 

Ogolnie przy tym budzecie i tych wymaganiach poszedlbym w strone weglowego SS/ushera + jakas wstega np fountek neocd3.0 . Tylko nie wiem czy ciepla barwa niskotonowca bedzie wspolgrac z chlodna wstega ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antrofilus]

zdecydowanie odradzam alpiardy;] można zrobić dobrze i tanio na seasach

[ZoltanChivay]

Pytanie głownie do Misiomora - ale każda opinia jest cenna :-)

 

Fakt ze "trochę " powyżej zakładanego budżetu :

 

Seas L12RCY/P + 22TAF/G

 

BR około 3dm3 z tunelem w postaci szczeliny z wylotem na przedniej ściance

 

W załączniku prosta wizualizacja

 

Materiał - sklejka lub MDF 18mm z jakimiś wzmocnieniami

 

przy tych wymiarach tunel będzie musiał być "zawinięty " na tylna ściankę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pharoh]

 

 

Seas L12RCY/P + 22TAF/G

 

 

 

 

Lepiej wykorzystac tutaj Daytona rs125/rs150 zamiast tego L12 ( nie dosc ze jest lepszy i tanszy, to i przy okazji zwrotnica jest dostepna )

[misiomor]

Jest ryzyko słabej jakości basu, nawet w tak małym pomieszczeniu. No i może być problem z przydzwanianiem break-up midwooferka przez harmoniczne, sam nie wiem czy nie wolałbym jednak CA12RCY w takim zastosowaniu. Takie miniaturki są ponadto b. wrażliwe na przestery, nawet redakcja Audio zniszczyła kiedyś 12cm Vifę w małych RLS-ach.

[zoller]

Może na górkę coś z tej oferty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Może na górkę coś z tej oferty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakoś nie bardzo widzę możliwość zejścia przez te wynalazki w okolice 2kHz - gdzie chciałoby się zrobić podział z 18-tką zdolną jako-tako przetwarzać bas. Już prędzej z 15cm Revelatorem dałoby się coś sensownego na nich sklecić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )