Klub Scan speak

[slawek.xm]

23 minuty temu, ASURA napisał:

Jak Ci nie zależy na lepszej odpowiedzi impulsowej wynikającej z znacznie mniejszej masy i większej ilości przekazywanej informacji z 18 to tak

Poza tym te głośniki nie odtwarzają non stop sinusa a taka muzyka elektroniczna jak np. Dunkierka z filmu Christophera Nolana na wysokim poziomie SPL (a tak powinna być odtwarzana) nie jest odtwarzana tak często….

Przy obiekcjach mocowych można dać 4x18 na dalej wąskim froncie zamiast pchać się w 21

ja tylko piszę jak powinno być i dlaczego

ale takie hopki siupki jak proponujesz robią też hiendowcy

np w Lilium głośnik średniotonowy gra do 150hz a niżej ma spadek 6db/ok więc przymuje jeszcze sporo mocy basu

z technicznego punktu widzenia kicha przy subwooferze i wooferze

a jednak to ma grać 🙂

Kisiel nie napisał dokładnie , że to kicha

jego komentarz jest bardziej wysublimowany

"Wybór konstruktora jest wręcz brawurowy, znam i rozumiem chęć do ustalania niskiej częstotliwości podziału, ale nie polecałbym takiego forsowania przeciętnego głośnika średniotonowego."

6 minut temu, ASURA napisał:

Byłby ale KEF Blade mz. nie grają!

Też mi się swego czasu wizualnie podobały stąd moja fascynacja, zainteresowanie i przesłuchanie ich w paru różnych pomieszczeniach i konfiguracjach bez pozytywnych odczuć sonicznych

ok , mogą nie grać 🙂

chodzi o ilustrację rozwiązania układu głośników z boku dla podziału powyżej 200hz

Edytowane 5 Września 2023 przez slawek.xm

[ASURA]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

Wybór konstruktora jest wręcz brawurowy, znam i rozumiem chęć do ustalania niskiej częstotliwości podziału, ale nie polecałbym takiego forsowania przeciętnego głośnika średniotonowego

No właśnie, ani SS ani AT to nie są przeciętne głośniki…

12 minut temu, slawek.xm napisał:

np w Lilium głośnik średniotonowy gra do 150hz a niżej ma spadek 6db/ok więc przymuje jeszcze sporo mocy basu

Lilium bardzo Ci się dźwiękowo podobały, za tym w czym problem?

[slawek.xm]

5 minut temu, ASURA napisał:

No właśnie, ani SS ani AT to nie są przeciętne głośniki…

Paweł pisał o d'Appolito na dwóch nowych średniotonowych , które dopiro się pojawią

nie są to midwoofery jak 18we

dlatego pisałem , że przejście z 38we na te średniaki przez 21we ma naprawdę sens

wtedy można zrobić nisko podział z 38we i dodać swobody i pełni niskiego środka z 21we

i odciążyć średniotonowe któe można wtedy ciąć wyżej z mniejszym tweeterem

6 minut temu, ASURA napisał:

AT to nie są przeciętne głośniki…

tak, ale nie patrz na świat tylko przez swoje AT

one były robione na specjalne zamówienie i nie ma ich nawet w ofercie rynkowej

gdybyś jeszcze potrafił je w 100% wykorzystać ... 🙂

9 minut temu, ASURA napisał:

No właśnie, ani SS ani AT to nie są przeciętne głośniki…

Lilium bardzo Ci się dźwiękowo podobały, za tym w czym problem?

a kto Ci to powiedział ?

nie grają źle ale nie jest to moja estetyka

podoba mi się techniczne rozwiązanie sekcji basowej

no i jest to przykład kolumny której nie brakuje podstawy basowej, ktorej nie potrzeba suba

Edytowane 5 Września 2023 przez slawek.xm

[ASURA]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

Paweł pisał o d'Appolito na dwóch nowych średniotonowych , które dopiro się pojawią

nie są to midwoofery jak 18we

dlatego pisałem , że przejście z 38we na te średniaki przez 21we ma naprawdę sens

wtedy można zrobić nisko podział z 38we i dodać swobody i pełni niskiego środka z 21we

i odciążyć średniotonowe któe można wtedy ciąć wyżej z mniejszym tweeterem

Myślałem że z gwizdkiem i czymś pomiędzy 18 Paweł pójdzie jednak dalej niż Sly… a nie będzie to tak pieruńsko rozbudowywane -czytaj kłopotliwe kubaturowo jak u Sylwka

10 minut temu, slawek.xm napisał:

gdybyś jeszcze potrafił je w 100% wykorzystać ... 🙂

No przeca morduje je na samym dole😉

[slawek.xm]

3 minuty temu, ASURA napisał:

Myślałem że z gwizdkiem i czymś pomiędzy 18 Paweł pójdzie jednak dalej niż Sly

ellipticory tweetery są dwa

D2404/552000

D3404/552000

można sobie wybrać

na dobrą sprawę podział można robić od poniżej 2khz w górę

Edytowane 5 Września 2023 przez slawek.xm

[ASURA]

Teraz, slawek.xm napisał:

ellipticory tweetery są dwa

D2404/552000

D3404/552000

można sobie wybrać

na dobrą sprawę podział można robić od poniżej 2khz w górę

Dalej można robić to co większość sztuką jest zrobić to co nieliczni

[slawek.xm]

tu nasz podział pomiędzy 18we a D34 w monitorach Gravesena

1 minutę temu, ASURA napisał:

Dalej można robić to co większość sztuką jest zrobić to co nieliczni

tylko , że mnożenie drog nie jest racjonalne

poza tym cięcie ok 5khz jak proponujesz to gówniane charakterystyki kierunkowe

a to już jest ważna dla dźwięku kwestia

można to robić jeśli tweeter nie gra niżej lub zbyt dużo dodaje od siebie np beryl

ale jak zawsze jest to kompromis

[ASURA]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

tu nasz podział pomiędzy 18we a D34 w monitorach Gravesena

Popatrz na to tak ; z lewej strony słoń nie potrafiący trąbić za wysoko a z prawej strony myszka usiłująca go przestraszyć basem

[slawek.xm]

10 minut temu, ASURA napisał:

No przeca morduje je na samym dole😉

na dole to dadzą radę nawet bez high-passa 🙂

niepotrzebnie nie pozwalasz im grać na górze 🙂

1 minutę temu, ASURA napisał:

Popatrz na to tak ; z lewej strony słoń nie potrafiący trąbić za wysoko a z prawej strony myszka usiłująca go przestraszyć basem

mylisz się , mnie zgranie tych głośników przez Troelsa bardzo się podoba

podręcznikowo idealnie wyważone

[ASURA]

Teraz, slawek.xm napisał:

na dole to dadzą radę nawet bez high-passa 🙂

niepotrzebnie nie pozwalasz im grać na górze 🙂

Na pm. pisałem Ci co słyszę  na wyższej górze; może Ellipticorom to lepiej wychodzi-oby

[slawek.xm]

Teraz, ASURA napisał:

Na pm. pisałem Ci co słyszę  na wyższej górze; może Ellipticorom to lepiej wychodzi-oby

bo źle je filtrujesz 🙂

ale  ok , masz kopułki i nie wahasz się ich użyć

i dobrze ... masz inaczej niż wszyscy

tylko jak tam ze spójnością dźwięku ?

trza by Gerarda zapytać 🙂

bawcie się dobrze ide w objęcia Morfeusza bo rano do lekarza 🙂

sweet dreams

[ASURA]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

bo źle je filtrujesz 🙂

ale  ok , masz kopułki i nie wahasz się ich użyć

i dobrze ... masz inaczej niż wszyscy

tylko jak tam ze spójnością dźwięku ?

trza by Gerarda zapytać 

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

bo źle je filtrujesz 🙂

ale  ok , masz kopułki i nie wahasz się ich użyć

i dobrze ... masz inaczej niż wszyscy

tylko jak tam ze spójnością dźwięku ?

trza by Gerarda zapytać 🙂

No właśnie, dziwi mnie że od czasów 3”DF76 żadna inna 3”kopułka nawet Elli nie chce dobrze pracować powyżej 3,5KHz ?

8 minut temu, slawek.xm napisał:

sweet dreams

Wzajemnie

[slawek.xm]

21 godzin temu, ASURA napisał:

Z moich prób i błędów wychodzi że 18 mogą spokojnie mieć podział  na 100Hz

Jeszcze potwierdzenie moich wywodów

przez Andrzeja Kisiela

"

Wyobraźmy sobie nawet bardzo mocny, 18-cm przetwornik nisko-średniotonowy, przygotowany do pracy przy dużych amplitudach, co pozwalałoby przyjąć mu dużą "dawkę" niskich częstotliwości. Jeżeli "odetniemy" go przy 100 Hz, filtrem 2. rzędu, zabezpieczymy go tym samym przed przeciążeniem zbyt dużą amplitudą, nawet przy dostarczeniu kilkuset watów mocy.

Co nie znaczy, że go nie zniszczymy... paląc jego cewkę, bowiem w zakresie 100-200 Hz, w typowym sygnale muzycznym kumuluje się bardzo duża moc, nieobjawiająca się już dużymi amplitudami, ale wciąż powodująca wydzielanie się dużej ilości ciepła (grubo ponad 95% dostarczonej mocy elektrycznej głośnik zamienia w ciepło)."

[ASURA]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

Jeszcze potwierdzenie moich wywodów

przez Andrzeja Kisiela

"

Wyobraźmy sobie nawet bardzo mocny, 18-cm przetwornik nisko-średniotonowy, przygotowany do pracy przy dużych amplitudach, co pozwalałoby przyjąć mu dużą "dawkę" niskich częstotliwości. Jeżeli "odetniemy" go przy 100 Hz, filtrem 2. rzędu, zabezpieczymy go tym samym przed przeciążeniem zbyt dużą amplitudą, nawet przy dostarczeniu kilkuset watów mocy.

Co nie znaczy, że go nie zniszczymy... paląc jego cewkę, bowiem w zakresie 100-200 Hz, w typowym sygnale muzycznym kumuluje się bardzo duża moc, nieobjawiająca się już dużymi amplitudami, ale wciąż powodująca wydzielanie się dużej ilości ciepła (grubo ponad 95% dostarczonej mocy elektrycznej głośnik zamienia w ciepło)."

18 AT ma chłodzenie cewki przez otwarty z tyłu dupny magnes. Sam głośnik jest ponad kilo cięższy od konkurencji, i jest dobrze przez ten otwór wentylowany. 
 

O tych 95% będę pamiętał, nie można tego bagatelizować…próbowałem tylko jeden głośnik ale wyszło mi że z racji dużej amplitudy trzeba dać jednak dwa i tłumik który się mocno przy bardzo dużym SPL sygnału nagrzewał

[slawek.xm]

59 minut temu, ASURA napisał:

18 AT ma chłodzenie cewki przez otwarty z tyłu dupny magnes. Sam głośnik jest ponad kilo cięższy od konkurencji, i jest dobrze przez ten otwór wentylowany. 
 

O tych 95% będę pamiętał, nie można tego bagatelizować…próbowałem tylko jeden głośnik ale wyszło mi że z racji dużej amplitudy trzeba dać jednak dwa i tłumik który się mocno przy bardzo dużym SPL sygnału nagrzewał

Twoje woofery mogą grać wysoko

cięcie ich poniżej 200hz to trochę niewykorzystanie potencjału

.... wiem czepiam się ale wg mnie nie poświęciłeś zbyt dużo czasu na różne konfiguracje  🙂

[colcolcol]

20 godzin temu, ASURA napisał:

O tych 95% będę pamiętał, nie można tego bagatelizować

P. Andrzej pisał o sprawności energetycznej głośników (jest to okolo 5%) a nie o podziale mocy dla pasma 100-200 Hz.  Przyjęty podział mocy 50/50 mieści się w okolicach 300-350 Hz.

[ASURA]

4 godziny temu, colcolcol napisał:

P. Andrzej pisał o sprawności energetycznej głośników (jest to okolo 5%) a nie o podziale mocy dla pasma 100-200 Hz.  Przyjęty podział mocy 50/50 mieści się w okolicach 300-350 Hz.

Dwie przypomnę z mocno wentylowanymi cewkami 18 od AT to 260Wat mocy ciągłej! no bardzo rzadko jest taka potrzeba żeby tyle dokładać i to dłużej do pieca…

[Pawellang]

W dniu 5.09.2023 o 23:22, slawek.xm napisał:

ja tylko piszę jak powinno być i dlaczego

ale takie hopki siupki jak proponujesz robią też hiendowcy

np w Lilium głośnik średniotonowy gra do 150hz a niżej ma spadek 6db/ok więc przymuje jeszcze sporo mocy basu

z technicznego punktu widzenia kicha przy subwooferze i wooferze

a jednak to ma grać 🙂

Kisiel nie napisał dokładnie , że to kicha

jego komentarz jest bardziej wysublimowany

"Wybór konstruktora jest wręcz brawurowy, znam i rozumiem chęć do ustalania niskiej częstotliwości podziału, ale nie polecałbym takiego forsowania przeciętnego głośnika średniotonowego."

ok , mogą nie grać 🙂

chodzi o ilustrację rozwiązania układu głośników z boku dla podziału powyżej 200hz

A czy wziąłeś pod uwagę to, że moje 38 WE grają w otwartej obudowie i do tego kardioidalnie (75% fali idzie do przodu według tego co mówił Andrzej)?

[slawek.xm]

4 godziny temu, Pawellang napisał:

A czy wziąłeś pod uwagę to, że moje 38 WE grają w otwartej obudowie i do tego kardioidalnie (75% fali idzie do przodu według tego co mówił Andrzej)?

tak

dla zgrania fazy akustycznej w punkcie podziału nie ma to znaczenia

to jest proste, kolokwialnie rzecz ujmując im dalej głośniki są przesunięte względem siebie tym niżej trzeba je łączyć

nie będę się sprzeczał o punkt podziału bo to można ocenić na podstawie pomiarów

ale trzeba uważać z wysokimi podziałami jeśli woofery nie są na froncie

podobnie jeśli woofer jest oddalony od średniotonowego

jak np

[colcolcol]

W dniu 9.09.2023 o 15:55, slawek.xm napisał:

ale trzeba uważać z wysokimi podziałami jeśli woofery nie są na froncie

Patrząc wyłącznie na zniekształcenia i odporność na przesterowanie, podział Dipole MK2 nawet w okolicach 1 kHz byłby lepszy (i pewnie prostszy) od podziału w okolicach 100 Hz. 

 

[slawek.xm]

5 minut temu, colcolcol napisał:

Patrząc wyłącznie na zniekształcenia i odporność na przesterowanie, podział Dipole MK2 nawet w okolicach 1 kHz byłby lepszy (i pewnie prostszy) od podziału w okolicach 100 Hz. 

 

przecież masz  szansę zrobić tak i posłuchać 🙂

Gravesenowi doświadczenia chyba nie odmówisz?

a mimo , że mógł zrobić podział znacznie wyżej bo 21we jest zaraz nad 38we

to podział zrobił tak

zielony 38we

czerwony 21we

podział pasma na 90hz

[slawek.xm]

wrzucę zwrotkę do A50 bo widzę , że Troels już ukrywa

[colcolcol]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

podział zrobił tak

... i powyżej 90 Hz, praktycznie do końca pracują razem, bardzo łagodnie filtrowane. 

Gdyby uznał, że 38WE nie gra powyżej 300 Hz albo fazy się zupełnie rozjeżdżają, odfiltrowałby mocniej. Inna sprawa, że ostrzejsze odcinanie dopiero robi cuda z fazą. 

Doświadczenia nie mogę odmówić, ale z wiekiem dziwaczejemy a nasze poglądy się utwardzają, stajemy się mniej elastyczni i coraz mocniej zachowawczy. 1 rzędowe podziały, lampy, tęsknota za mistyką 😉 

[slawek.xm]

5 godzin temu, colcolcol napisał:

Gdyby uznał, że 38WE nie gra powyżej 300 Hz albo fazy się zupełnie rozjeżdżają, odfiltrowałby mocniej. Inna sprawa, że ostrzejsze odcinanie dopiero robi cuda z fazą. 

użył filtru 12db/okt dla 38we

zawsze takich używa dla woofera

innowacją jest brak high-pasa dla 21we

ostrzejsze filtrowanie raczej pomaga w zgraniu

a najprostsze połączenia wychodzą gdy łączy się głośniki 18db/ok i 12 db/okt

chodzi o to by nie były to filtry tego samego rzędu

 

5 godzin temu, colcolcol napisał:

stajemy się mniej elastyczni i coraz mocniej zachowawczy. 1 rzędowe podziały, lampy, tęsknota za mistyką 😉

ja właśnie tak robię

może tak jest jak piszesz że to też jest moim udziałem

5 godzin temu, colcolcol napisał:

wiekiem dziwaczejemy a nasze poglądy się utwardzają,

ale jest mi z tym zajebiście .... dodaj jeszcze czystą klasę A dla pełni obrazu 🙂

[colcolcol]

Dodałem. 

W dniu 13.09.2023 o 13:03, slawek.xm napisał:

jest mi z tym zajebiście

Na forum bardziej popularne są wpisy malkontentów, goniących oraz niewiedzących. Tym można doradzać, sprzedać 😉  wyśmiać a przy okazji błysnąć. Spełnionym - zazdroszczą.

A jak u Ciebie z systemem słuchawkowym? 

[Yoshi_80]

W dniu 9.09.2023 o 15:55, slawek.xm napisał:

to jest proste, kolokwialnie rzecz ujmując im dalej głośniki są przesunięte względem siebie tym niżej trzeba je łączyć

Na pewno ? To co powiesz na konstrukcję np Avalon Eclipse ?

https://www.stereophile.com/images/archivesart/avelip1.jpg

[slawek.xm]

5 godzin temu, Yoshi_80 napisał:

Na pewno ? To co powiesz na konstrukcję np Avalon Eclipse ?

https://www.stereophile.com/images/archivesart/avelip1.jpg

ja bym nigdy czegoś takiego nie wypuścił.

 

8 godzin temu, colcolcol napisał:

A jak u Ciebie z systemem słuchawkowym? 

nie lubię , i nie muszę

ale dwa systemy słuchawkowe jeszcze mnie czekają 🙂

 

 

 

[Audio Academy]

Sławek, wytłumacz mi dlaczego Troels przy głośniku wysokotonowym notorycznie używa rezystora w szeregu przed filtrem.

[slawek.xm]

Teraz, Audio Academy napisał:

Sławek, wytłumacz mi dlaczego Troels przy głośniku wysokotonowym notorycznie używa rezystora w szeregu przed filtrem.

taki ma sposób strojenia

każdy z nas ma jakieś upodobania lub sprawdzone metody i czasem ciężko z tego zrezygnować

jest jeden argument , który obiektywnie racjonalizuje użycie reza na wejściu filtra

a mianowicie

projekty Troelsa są robione po to by ludzie je budowali

a zmiana wartości rezystora pozwala na dopasowanie poziomu wysokich tonów do własnych upodobań

np.

Tweeter attenuation from R1011 = 2R2, 2R7 and 3R3 respectively. The kit comes with 2R2 and 2R7.

[Audio Academy]

No tak, tylko od zmiany poziomu wysokich tonów jest tłumik, który jak mówi teoria umieszczamy za filtrem a nie przed. Rezystor przed filtrem nie może być przecież dodatkowym tłumikiem.