Klub Scan speak

[slawek.xm]

23 minuty temu, Audio Academy napisał:

No tak, tylko od zmiany poziomu wysokich tonów jest tłumik, który jak mówi teoria umieszczamy za filtrem a nie przed. Rezystor przed filtrem nie może być przecież dodatkowym tłumikiem.

piszesz o L-padzie

i nie ma teorii

właściwie wszyscy konstruktorzy których znam stosują rezystor na wejściu filtra bo jest to proste i skuteczne rozwiązanie

tu masz ostatnie ilustracje podane przez Adama na temat działania rezystorów w filtrze tweetera

z pomiarami

https://www.audiostereo.pl/topic/163702-renowacja-kolumn-tonsila-space-86-dla-potomności/?do=findComment&comment=6043463

 

[Audio Academy]

Tak są zbudowane programy komputerowe, że po wstawieniu rezystora w szeregu, zmienia nam się charakterystyka, ale to nie zawsze będzie znaczyć to samo. Owszem, góra pasma się zmienia, ale to nie jest tłumienie głośnika. Według teorii rezystor ten zmienia fazę w kondensatorze głośnika wysokotonowego i słychać to bardzo wyraźnie, także dziwi mnie dlaczego Troels ciągle stosuje ten zabieg.

[Yoshi_80]

W dniu 15.09.2023 o 22:07, Audio Academy napisał:

Tak są zbudowane programy komputerowe, że po wstawieniu rezystora w szeregu, zmienia nam się charakterystyka, ale to nie zawsze będzie znaczyć to samo. Owszem, góra pasma się zmienia, ale to nie jest tłumienie głośnika. Według teorii rezystor ten zmienia fazę w kondensatorze głośnika wysokotonowego i słychać to bardzo wyraźnie, także dziwi mnie dlaczego Troels ciągle stosuje ten zabieg.

Zmienia się charakterystyka ale się nie zmienia ? Tłumimy głośnik ale go nie tłumimy? Skąd ty bierzesz te opowieści mchu i paproci. Rezystor zmienia fazę ? Według jakiej teorii elementy liniowe wprowadzają przesunięcia fazowe ? Chyba wg teorii z innego wymiaru bo w naszym ziemskim wymiarze takie prawa fizyki nie obowiązują.

[Audio Academy]

Poczytaj sobie o układach Zobela, może tam coś znajdziesz. Rezystor w szeregowym układzie LRC ma wpływ na fazę. Ze szkoły podstawowej pewnie wiesz, że w kondensatorze prąd wyprzedza napięcie o 90 stopni. To wszystko dzieje się na Ziemi w naszym wymiarze. Takie cuda....

Po drugie naucz się kultury rozmowy i czytaj ze zrozumieniem to co napisałem.

[colcolcol]

Może odpowiedź Yoshi_80 nie była zbyt kurtuazyjna, ale takie są uroki forum. Przyznasz, że nie byłeś zbyt precyzyjny 😉 

@Audio Academy, oczekiwałbym po praktyku z branży kilku pomiarów, przykładów z własnych bitew o dobre zgranie głośników, może konkretnych przykładów jak wielkość opornika wpływa na fazę głośnika. W układach zwrotnic zawsze są jakieś oporności, nie działamy na nadprzewodnikach. Czy aby na pewno "rezystor ten zmienia fazę w kondensatorze"? Inna sprawa, że faza na kondensatorze w domenie elektrycznej jest bez znaczenia, projektanta interesuje przebieg i zgranie charakterystyk w miejscu podziału w domenie akustycznej głośników. 

[LUKAS 84]

W dniu 22.06.2023 o 13:20, Silver_85 napisał:

Xavian zrobił ciekawe kolumny. Rocznicowa wersja. 

O co biega z tym brakiem kondensatorów w zwrotnicy? 

[przemak]

11 godzin temu, Yoshi_80 napisał:

Według jakiej teorii elementy liniowe wprowadzają przesunięcia fazowe ?

Hmmm... Cewki i kondensatory to są elementy liniowe... 

[EMiL]

Pomiary kopuły ellipticor:

https://audioxpress.com/article/test-bench-the-d8404-552000-ellipticor-cloth-diaphragm-dome-midrange-from-scan-speak

[colcolcol]

Sądząc po samych pomiarach, D8404 nie deklasuje koleżanek z spod znaku Elli. "Zważone" na oko zniekształcenia wskazują 38WE jako faworyta. 

Na początku Satori MW19TX

[slawek.xm]

6 godzin temu, colcolcol napisał:

Sądząc po samych pomiarach, D8404 nie deklasuje koleżanek z spod znaku Elli. "Zważone" na oko zniekształcenia wskazują 38WE jako faworyta. 

Na początku Satori MW19TX

Ja bym się nie sugerował  samymi pomiarami

21we czteroomowy ma znikome zniekształcenia a D8404 na pewno większe w paśmie średnich tonów.... i co

21we będzie lepszy na cały zakres średnich tonów?

dlatego Panowie takie oceny jak wyżej są mało przydatne 🙂

[slawek.xm]

8 minut temu, biniek napisał:

Nie do konca. Mialem aktywne monitory z najlepszymi na swiecie pomiarami (serio) i wytrzymalem z nimi pol roku. Przyjemnosc ze sluchania wazniejsza 🙂

to jest przykład na to co warte są pomiary

@Lech36 pozdrowionka 🙂

[colcolcol]

Najlepsze pomiary na świecie, to nie to samo co najlepszy wynik pomiarów a już mieszanie do tego przyjemności, jest kiepskim pomysłem. 

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

i co, 21we będzie lepszy na cały zakres średnich tonów?

Tak.

Naturalny spadek efektywności D8404 w okolicach 500 Hz w ogóle eliminuje ten głośnik do użycia jako typowy średniotonowy. Mój 12MU kończy się w okolicach 200Hz a cięty jest (24dB) oktawę wyżej. Podejrzewam, że naturalnym podziałem dla D8404 będą okolice 500-1000 Hz. To jest mocna kopułka, i tylko tyle... W dodatku bez fajerwerków (jak sie okazało w pomiarach) w zniekształceniach.

Ale co tam pomiary, stroisz zestawy na ucho? 😜 

[slawek.xm]

3 minuty temu, colcolcol napisał:

Najlepsze pomiary na świecie, to nie to samo co najlepszy wynik pomiarów a już mieszanie do tego przyjemności, jest kiepskim pomysłem. 

Tak.

Naturalny spadek efektywności D8404 w okolicach 500 Hz w ogóle eliminuje ten głośnik do użycia jako typowy średniotonowy. Mój 12MU kończy się w okolicach 200Hz a cięty jest (24dB) oktawę wyżej. Podejrzewam, że naturalnym podziałem dla D8404 będą okolice 500-1000 Hz. To jest mocna kopułka, i tylko tyle... W dodatku bez fajerwerków (jak sie okazało w pomiarach) w zniekształceniach.

Ale co tam pomiary, stroisz zestawy na ucho? 😜 

D8404/552000 może pracować już od 300 Hz; jeszcze niższe częstotliwości podziału nie są uzasadnione w 99% przypadków, nadmiernie obciążają (termicznie) cewki… zwykle znacznie mniejsze w głośnikach stożkowych, niż w D8404/552000. Właśnie z taką cewką, jaką ma D8404/52200 – o bardzo dużej powierzchni, ułatwiającej chłodzenie – można by bezpiecznie zejść jeszcze niżej, ale nie pozwala na to częstotliwość rezonansowa 280 Hz; swoją drogę, rekordowo niska dla kopułkowego głośnika średniotonowego. To pierwszy głośnik kopułkowy, który przetwarza cały zakres średniotonowy, zapewniając niskie zniekształcenia, wysoką efektywność i wysoką moc.

Kisiel

Point of crossover: 80, 340 and 4000 Hz.

http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-A50-mkII.htm#CROSSOVER

[colcolcol]

Pracować może nawet jako szerokopasmowy, ale poniżej 300 Hz nie próbowano robić pomiaru zniekształceń albo wynik pomiaru był dramatyczny. 

Nie wiem jak brzmi i nie próbuję oceniać, czy może się komuś podobać jego brzmienie w okolicach 300 Hz. Pomiar zniekształceń wskazuje, że błędem jest taka niska częstotliwość podziału. Wszystkie Elli mają wyjątkowo niską trzecią harmoniczną.  

[S0nic]

W dniu 20.09.2023 o 08:18, colcolcol napisał:

Sądząc po samych pomiarach, D8404 nie deklasuje koleżanek z spod znaku Elli. "Zważone" na oko zniekształcenia wskazują 38WE jako faworyta. 

Na początku Satori MW19TX

Ciekawe jest to, że 18we gra dla wielu lepiej na średnicy niż typowe sredniotonowe głośniki z wychyleniem liniowym 3mm i krótka cewka oraz niższym MMS. Nawet tej samej firmy.

[rafa]

W dniu 20.09.2023 o 19:01, colcolcol napisał:

Najlepsze pomiary na świecie, to nie to samo co najlepszy wynik pomiarów a już mieszanie do tego przyjemności, jest kiepskim pomysłem. 

Tak.

Naturalny spadek efektywności D8404 w okolicach 500 Hz w ogóle eliminuje ten głośnik do użycia jako typowy średniotonowy. Mój 12MU kończy się w okolicach 200Hz a cięty jest (24dB) oktawę wyżej. Podejrzewam, że naturalnym podziałem dla D8404 będą okolice 500-1000 Hz. To jest mocna kopułka, i tylko tyle... W dodatku bez fajerwerków (jak sie okazało w pomiarach) w zniekształceniach.

Ale co tam pomiary, stroisz zestawy na ucho? 😜 

Moj HiVi kosztujacy ulamek tego Scana bardzo ladnie gra przy podziale 350-400. To od tego Scana oczekiwalbym jednak sporo wiecej 😉

[ASURA]

To nie do 3Way tylko do 4Way głośnik mz.  

 

ale i tak jestem nim rozczarowany patrząc jak nisko sobie z górą radzi...

[colcolcol]

4 godziny temu, ASURA napisał:

o nie do 3Way tylko do 4Way

Niekoniecznie. 

Akustyk: D8404/552000 ... Można go połączyć bezpośrednio z 38WE/8582T00 (żadne ogniwo pośrednie w postaci 21WE lub 18WE nie jest potrzebne)

 

[ASURA]

2 minuty temu, colcolcol napisał:

Niekoniecznie. 

Akustyk: D8404/552000 ... Można go połączyć bezpośrednio z 38WE/8582T00 (żadne ogniwo pośrednie w postaci 21WE lub 18WE nie jest potrzebne)

 

Wiesz różne głośniki z sobą można łączyć tylko żeby z tego nie powstawała hucpa…

Poza tym pisałem moim zdaniem a za tym każdy z nas może mieć inną perspektywę ale czegoś takiego na D8404/552000 bym nie męczył

[slawek.xm]

59 minut temu, ASURA napisał:

Wiesz różne głośniki z sobą można łączyć tylko żeby z tego nie powstawała hucpa…

Poza tym pisałem moim zdaniem a za tym każdy z nas może mieć inną perspektywę ale czegoś takiego na D8404/552000 bym nie męczył

na upartego 38we i D84 można połączyć na 500hz

i wszystko powinno grać 🙂

Gravesen dołozył 21we bo alternatywą dla pasywnej zwrotki był aktywny napęd 38we

poza tym  Troels od lat preferuje układ w którym głosnik 20cm odtwarza zakres 100hz-200hz

zajebiście ...pozwala mu na to niski mms i obudowa zamknięta i mocny napęd

z moich doświadczeń wynika ,że taki układ daje fenomenalny piorunujący wyższy bas i super dopełnienie niskiego środka , którego niższym kosztem nie da się uzyskać

dlatego też Kisiel zrobił z 21we średniotnowy w EXl3

ale to też wg mnie jest kompromis

najlepszy układ konstrukcyjny zrobił Yoshi w Epic Symphony

połaczenie 21we z 18we to jest najlepszy możliwy układ na średnicę z elliptikorów

 

 

W dniu 21.09.2023 o 06:58, colcolcol napisał:

Pomiar zniekształceń wskazuje

wg mnie tylko pokazanie zniekształceń ukończonej kolumny ma sens

 

 

[colcolcol]

... skąd wiadomo byłoby, który z głośników w zestawie sieje drugą, trzecią harmoniczną w okolicach podziału?  

[S0nic]

Wilson Audio chronoSONIC XVX 🙂

 

troche zmodyfikowane te głośniki jednak 😉

 

Edytowane 4 Października 2023 przez S0nic

[S0nic]

.

Edytowane 4 Października 2023 przez S0nic

[colcolcol]

Duże firmy jak Sonus, Wilson czy inne, mają finansowe możliwości zamawiania "pod wymiar". Chętnie z tego korzystają, bo dzięki temu ich wyroby są w mniejszym stopniu narażone na kopiowanie 1:1. Chińczyk nie śpi...

QuadraMag: https://www.facebook.com/WilsonAudio/videos/7-alnico-aluminum-nickel-cobalt-quadramag-midrange-driver-burn-in-wilsonaudio-wo/506468687402463/

[meloV8]

12 godzin temu, S0nic napisał:

troche zmodyfikowane te głośniki jednak 😉

Jeszcze nie mogą sobie pozwolić na Ellipticory, to kombinują 🙂

[S0nic]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Jeszcze nie mogą sobie pozwolić na Ellipticory, to kombinują 🙂

2mln złotych i nie daja rady 😄

 

[meloV8]

34 minuty temu, S0nic napisał:

2mln złotych i nie daja rady 😄

 

Alez to oczywista polityka. Juz najnowsze wersje Wilsonow wywolaly lament, ze wzrost ich ceny jest nieadekwatny do brzmienia, ktore co prawda jest lepsze, ale za kosmiczne pieniadze. Teraz obecna seria musi zarobic swoje, bo przeciez byloby strzalem w kolano wydanie czegos jeszcze nowszego na Ellipticorze. Trzeba czasu na zarobienie kasy, a pozniej kolejna seria i kolejna podwyzszka, bo lepsza jakosc i w ogole inflacja.

[ASURA]

3 godziny temu, colcolcol napisał:

Duże firmy jak Sonus, Wilson czy inne, mają finansowe możliwości zamawiania "pod wymiar". Chętnie z tego korzystają, bo dzięki temu ich wyroby są w mniejszym stopniu narażone na kopiowanie 1:1. Chińczyk nie śpi...

QuadraMag: https://www.facebook.com/WilsonAudio/videos/7-alnico-aluminum-nickel-cobalt-quadramag-midrange-driver-burn-in-wilsonaudio-wo/506468687402463/

Trochę debilny pomysł ułożenie nagrzewających się podczas wygrzewania głośników na nie odprowadzającym i izolującym ciepło dywanie..

Jakiś pożar u Wilsona bo ktoś nie dopilnował?

[meloV8]

To tylko gimnastyka zawieszenia. Bez obudowy potrzeba niewiele mocy, aby głośnik mocno się wychylał, a o to właśnie chodzi. Cewka w ten sposób nigdy się nie przegrzeje, bo jest również bardzo dobrze wentylowana.

[colcolcol]

najczęściej nagrywanym standardem spośród wszystkich utworów skomponowanych kiedykolwiek przez jazzmanów jest:

Round  Midnight Theloniousa Monka, moje ulubione Wes M: