Plazma vs LCD

[KrzysiekA]

Spokojnie . Tłuc możemy się wszędzie, to cecha wiodąca narodu polskiego, mamy w tym silne korzenie kultywowane przez naszą siłę polityczną :)

 

Jedno jest mądre co napisał KrzysiekA.

Ja też czekam na coś lepszego niż plazma.

Czekam też na nadawanie w Ultra HD a wcześniej, pewnie dużo wcześniej aby wszystkie programy w TV były w standardzie HD.

Moją ostatnią nadzieją jest OLED.

 

Kilka lat temu producenci chcąc pogłębić czerń w LCD-kach uciekali się do sztuczki w której zwiększali moc podświetlania, objawiało się to tym że biały był przerażająco biały ("latarka") a przy okazji maskowany był niedostateczny czarny. Fakt odstęp białego od czarnego był wielki (kontrast), ale chyba nie tędy droga ponieważ nie można bez końca zwiększać luminancji ponieważ nasze oczy tego nie wytrzymają.

Wyobraź sobie hipotetyczną sytuacje w której światło padające z zewnątrz jest całokwicie pochłaniane przez panel, cóż się wtedy stanie gdy fizyczny kolor matrycy będzie szary a nie czarny.

 

Odnośnie DVB nie będę dyskutował ponieważ nie doświadczyłeś tego co ja i z tego powodu po prostu nie przyjmujesz tego do wiadomości.

 

O panasoniku a raczej o głowicach wejściowych w ich wyrobach piszesz dobrze.

Z chęcią bym ci odpowiedział bardziej szczegółowo na ten temat ale niestety muszę iść do roboty.

Nie jest tak jak piszesz. Przede wszystkim LCD mają bardzo duży zapas luminancji można w nich zastosować dużo ciemniejszy filtr niż w plazmie i zresztą tak się robi co gwarantuje nie spadanie kontrastu w jasnych pomieszczeniach. Zobacz sobie po prostu w sklepie wyłączone LCD i wyłączone plazmy a zobaczysz że z reguły większość LCD ma ciemniejszy ekran niż większość plazm. Widać to szczególnie przy porównaniu starszych modeli.

Oczywiście znajdą się wyjątki od reguły. Zawsze można znaleźć taki LCD i taką plazmę że ekran będzie w plazmie ciemniejszy.

Ciemność filtru można zwiększać do pewnego stopnia później zwiększanie ciemności tego filtru nie ma najmniejszego znaczenia ponieważ w oglądaniu zaczynają przeszkadzać odbicia na ekranie. A kontrast i tak jest wystarczająco duży. I tu na odbicia pomagają tylko dwie rzeczy albo matowy filtr albo wysoko luminancja maksymalna.

Co do jaskrawości maksymalnej. Owszem nie ma sensu ustawianie wieczorem jaskrawości białego na 240cd/m bo oglądanie takiego obrazu jest nieprzyjemne. Wystarczy 120 cd/m2.

Jednak w południe gdy słońce wali po oknach nawet 350cd/m2 może być za mało.

Jasność podświetlenia jest regulowana czujnikiem i ustawia się automatycznie do warunków oświetlenia.

[Kyle]

Kilka lat temu producenci chcąc pogłębić czerń w LCD-kach uciekali się do sztuczki w której zwiększali moc podświetlania, objawiało się to tym że biały był przerażająco biały ("latarka") a przy okazji maskowany był niedostateczny czarny. Fakt odstęp białego od czarnego był wielki (kontrast),

No bzdura. Jak zwiększasz moc podświetlenia, to czarny jaśniej świeci (kontrast jest stały, niezależnie jaką moc podświetlenia na LCD ustawisz). Dla tego można zmniejszyć jasność czerni na LCD zmniejszając jasność podświetlenia (ale biały też słabiej będzie świecił = ogólnie ciemniejszy obraz).

[sittek]

Rozumie ktoś coś z tego?

[Kyle]

Prościej? Specjalnie dla sitka: zwiększając moc podświetlenia na LCD nie zamaskujesz kiepskiej czerni, bo ... będzie jaśniej świeciła (będzie jeszcze bardziej kiepska).

 

 

(jeśli chciałbyś pogłębić czerń, to trzeba iść w przeciwną stronę, czyli zmniejszać jasność podświetlenia)

[witek_z]

zwiększając moc podświetlenia na LCD nie zamaskujesz kiepskiej czerni, bo ... będzie jaśniej świeciła (będzie jeszcze bardziej kiepska).

A właśnie że nie, ponieważ oko atakowane jest przez biały kolor przez co przesłona się zamyka. Weź szarą kartkę wyciągnij ręke z kartką w kierunku słońca tak aby kartka zakrywała pół - jaka będzie kartka?

Będzie czarna (jeśli zdołasz wytrzymać patrząc na słońce)

[Wojtek76]

Bandit Motor Wagenn ?

Niektorzy mowia.....BeMyWife....w Polsce BedzieszMialWydatki, ale jak wiadomo to nie jest auto dla biednych)

Zwiekszyc jasnosc czerni...hmmm

[witek_z]

 

Zobacz sobie po prostu w sklepie wyłączone LCD i wyłączone plazmy a zobaczysz że z reguły większość LCD ma ciemniejszy ekran niż większość plazm.

bo światło z LCD jest spolaryzowane (wychodzące) to raz a dwa pod ochronnym plastykiem lub szkłem również jest filtr polaryzacyjny i światło padające z góry skutecznie eliminuje - cała prawda o czerni w LCD.

[slayer]

ważne że działa :) i czerń jest czarna niezależnie od warunków

[mikson]

ważne że działa :) i czerń jest czarna niezależnie od warunków

heheheh jak czytam o tych planszach testowych i niesamowitej wiedzy technicznej userów

to zastanawiam się czy oni tak dociekają tematu bo mają słaby obraz czy wybierali obraz po parametrach? :)

ja powoli przybijam zakup panasa pdp vt30 jeszcze 2 małe porównania z inna pdp i może za miesiąc.... :)

[witek_z]

ważne że działa :) i czerń jest czarna niezależnie od warunków

A właśnie że nie bo już w ciemniejszym pomieszczeniu czerń "siada" no chyba że ów LCD ma local dimming.

[slayer]

nie musi mieć lokalnego wygaszania aby czerń była na dobrym poziomie w totalnej ciemnicy...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

nie musi mieć lokalnego wygaszania aby czerń była na dobrym poziomie w totalnej ciemnicy...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ma byc czern na 'dobrym' poziomie???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

już zmierzyłeś :)

[jackk]

już zmierzyłeś :)

Nie bardzo rozumiem co chciales powiedziec. Ta czern oceniam na 2 ( w skali 0 do 5). Typowa dla przecietnego LCD (brak szczegolow w cieniu, tzw. 'crushing blacks').

[slayer]

akurat na zdjęciu tak wyszło, na żywo jest mniej konrastowo

[witek_z]

slayer co to za maszyna?

[Wojtek76]

nie musi mieć lokalnego wygaszania aby czerń była na dobrym poziomie w totalnej ciemnicy...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To powiem Ci, ze ramka wokol zdjecia jest zdecydowanie ciemniejsza. Jako monitor mam plazme i widze)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

dajcie już spokój, każdy tv na zdjęciu można podciągnąć zarówno do dobrej jak i kiepskiej czerni...

takie ocenianie jest śmieszne

tu jest tv Slayera o ile dobrze pamiętam model

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

I wszystko jasne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widze, ze VT20 wymiata!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

dajcie już spokój, każdy tv na zdjęciu można podciągnąć zarówno do dobrej jak i kiepskiej czerni...

takie ocenianie jest śmieszne

tu jest tv Slayera o ile dobrze pamiętam model

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

prawie trafiłeś, ale mojego na tej stronie akurat nie ma...

Nie mniej jednak zdjęcie które zapodałem dotyczy modelu LE700 też z testu i jedno mnie zastanawia,

a mianowicie wyniki testów podawanych na różnych stronach w internecie. Na ile one są miarodajne z testami na innych stronach,

gdzie właśnie dla modelu LE700 zmierzono czerń na poziomie 0,020cd/m²... a na tej stronie 5x więcej... jak się mają te wyniki do rzeczywistości... czy może zależy kto ma w łapce pilota i jak ustawi dany tv

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - proponuję jakiegoś tłumacza użyć, test jest po francusku :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Ten link co dal don11 ma rozne tv w testach a ta stronka co wkleiles to same LCD.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

A właśnie że nie, ponieważ oko atakowane jest przez biały kolor przez co przesłona się zamyka. Weź szarą kartkę wyciągnij ręke z kartką w kierunku słońca tak aby kartka zakrywała pół - jaka będzie kartka?

Będzie czarna (jeśli zdołasz wytrzymać patrząc na słońce)

Weź ekran LCD, ustaw moc podświetlenia na max i zobacz jak wyglądają np. "czarne pasy" przy filmach 2,4:1, szczególnie w ciemnych scenach i przy zaciemnionym pokoju (ew. przy programach 4:3, czyli przy czarnych pasach po bokach).

[don111]

na digitalversus prawdopodobnie testują skalibrowane tv do pewnej jasności, a w tym teście francuskim mogli zjechać ostro w dół z podświetleniem, tylko nie wiadomo do ilu, może i na minimum

Slayer - jeśli masz model 705 czy to LE czy LX, to jest to nadal ten sam obraz

[Kyle]

I wszystko jasne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widze, ze VT20 wymiata!

Zwróć uwagę że przy 35% białego kontrast na Panasonic Viera TX-P65VT20 spada do 3000:1.

 

na digitalversus prawdopodobnie testują skalibrowane tv do pewnej jasności, a w tym teście francuskim mogli zjechać ostro w dół z podświetleniem, tylko nie wiadomo do ilu, może i na minimum

Z tego co widzę to często celują w 200 cd (to nie jest minimum zdecydowanie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

Wojtek76@

masz rację, ale czy w takim razie do mierzenia LCD służy inna aparatura pomiarowa niż do PDP

Zastanowiły mnie tak różne pomiary tego samego tv. Tym bardziej, że w obydwu przypadkach był ustawiany/kalibrowany.

ps.

zaznaczam że nie jestem zwolennikiem żadnej z technologi

[Kyle]

masz rację, ale czy w takim razie do mierzenia LCD służy inna aparatura pomiarowa niż do PDP

Zastanowiły mnie tak różne pomiary tego samego tv. Tym bardziej, że w obydwu przypadkach był ustawiany/kalibrowany.

Na PDP kontrast jest niestały co jest powiązane z jasnością białego (zmienia się w zależności od tego co jest wyświetlane/ile % ekranu pokrywa jasny obszar - dowodem są pomiary linkowane przez Wojtek76).

 

Na LCD nie ma znaczenia czy wyświetlasz biały kwadrat 5% czy 100% powierzchni - jest stały (sam mierzyłem ... oczywiście kontrasty dynamiczne itp. wyłączone).

[don111]

na pdp kontrast zmienia się tylko z uwagi na biel, przy ostro ustawionym kontraście i jak jest dużo białego to najwyższe IRE się zlewają i np od IRE 80 do IRE 100 są takie same jak jest np >50% białego/jasnego na ekranie, czerń w odróżnieniu od LCD jest możliwa do osiągnięcia przy dowolnej jaskrawości (kontraście) panelu (w LCD regulowane też podświetleniem)

jedyna różnica jest taka, że wraz ze wzrostem kontrastu należy minimalnie podregulować jasność, bo czerń jaśnieje, dlatego przy dużym kontraście trzeba jasność ustawić np o jeden stopień w dół i wtedy mamy ten sam poziom

[Bobcat]

Do informacji przekazywanej przez marketowych sprzedawców mam tzw. umiarkowane zaufanie. Co sądzicie o tym, czego się dowiedziałem w MM: że G30 ma panel 12 generacji, a VT30 - 14 generacji? Obydwa są przecież z aktualnej, tegorocznej oferty. Czy to możliwe, że panele różnią 2 generacje?

[don111]

plecie bzdury, gdyby tak było to np pobór mocy byłby taki jak w starszych modelach, a jest dużo niższy...

[slayer]

na digitalversus prawdopodobnie testują skalibrowane tv do pewnej jasności, a w tym teście francuskim mogli zjechać ostro w dół z podświetleniem, tylko nie wiadomo do ilu, może i na minimum

Slayer - jeśli masz model 705 czy to LE czy LX, to jest to nadal ten sam obraz

tak LE705, z informacji w necie można wyczytać że filtr optyczny ma inny dzięki czemu ma lepsze kąty, czerń... bla bla bla... ale nie miałem możliwości porównania bezpośredniego obydwu...

Jeżeli chodzi o konstrukcję ogólną obydwa mają pełne podświetlenie bez lokalnego wygaszania matryce 10bit

Co do strony FR z testu można wyczytać na str 5 + jakieś wykresy odnośnie gamy itp

Podświetlenie -7

Kontrast do 26

Jasność na 0

w zaawansowanych CMS balans bieli

Gain Rouge (Lo) à 12

Gain Vert (Lo) à 0

Gain Bleu (Lo) à -6

Gain Rouge (Hi) à +25

Gain Vert (Hi) à 0

Gain Bleu (Hi) à -7

 

krótko mówiąc robią ludziom wodę z mózgu :)