DAC-jakość ponad cenę! Czy super drogie DAC-i grają lepiej?

[sly30]

Sądzę, że fizjologia to pewna płynność, taki Flow w muzyce, przyjemna barwa i soczystość. Ale często nie są to wcale rozdzielcze systemy. Dopiero w najwyższej klasie i to nie zawsze udaje się wycisnąć dużą rozdzielczość nie tracąc fizjologii systemu.

[Szymon]

Fizjologia kojarzy mi się jednoznacznie i niekoniecznie z audio :)

[Cytrus]

Dopiero w najwyższej klasie i to nie zawsze udaje się wycisnąć dużą rozdzielczość nie tracąc fizjologii systemu.

 

I tu właśnie jedno i drugie się udało.

[sly30]

To gratulować.

[Cytrus]

Dziękuję. Przekażę ;)

[ASURA]

Co to zmieni czy mają 45khz czy 60khz. Nie ma to znaczenia. Jest jak jest.

 

Tu ciekawy link o instrumentach i ich naturalnym paśmie przenoszenia pomiar do 102,4 kHz wytłuszczę żeby było łatwiej kiedyś znaleźć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ciekawe. To muszą się zmartwić wielbiciele sprzętów lampowych bo większość z nich nie przenosi prawie nic poza 20khz. Amplifon jest tu chlubnym wyjątkiem i to zarówno w monoblokach jak i w integrze GM70, gdzie pasmo przekracza 40khz. Zresztą podobnie jest z kolumnami. Te które mają miękkie tweetery nie pociągną wysokiego pasma. Nawet twarde tweetery ale niskiej klasy, takie np jak stosuje Tannoy to po 30khz zamierają. Tu jedynie dobry Beryl albo Diament potrafią pociągnąć wysokie pasmo. Co ciekawe panele magnetostatyczne i elektrostatyczne teź kiepsko radzą sobie z pasmem ponad 20khz.

[Stasiop]

12 kHz to juz jest bardzo wysoki dzwiek, 15 kHz wielu z Was nie slyszy, 20kHz nie slyszy 90% powyzej 30 roku.

 

pozdr.

[marslo]

Prawde powiedziawszy nigdy nie zwracalem uwagi na gorna granice pasma wzmaka poza 20kHz, a tu takie niespodzianki.

Sprawdzilem swojego Crossa , w specyfikacji podaja, ze ma pasmo 8-35000 Hz ze spadkiem 0 db, czyli prawie jak amplifon.

Ciagle sie czlowiek uczy :)

 

12 kHz to juz jest bardzo wysoki dzwiek, 15 kHz wielu z Was nie slyszy, 20kHz nie slyszy 90% powyzej 30 roku.

 

pozdr.

Ja jakies 10 lat temu na plycie testowaej nie slyszlem juz 16 kHz , ktore slyszal moj mlodszy kolega.

Ale te zjawiska poza progiem slyszalnosci sa slabo zbadane, stad spory o dsd.

[Cytrus]

Ciekawe. To muszą się zmartwić wielbiciele sprzętów lampowych bo większość z nich nie przenosi prawie nic poza 20khz.

 

To ciekawe. Moja ponad 50-letnia (sic!) końcówka mocy, nominalnie ma pasmo przenoszenia +-1 dB od 10Hz do 40kHz...

Cuda Panie, Cuda.:)

[cir]

im szersze pasmo przenoszenia tym większa " szybkość wzmacniacza " i tu raczej nikomu nie chodzi o slyszenie/napędzenie kolumny nawet w ok 20 kHZ / powyżej to juz czysta ułuda /

niektore firmy podaja parametr szybkosc narastania napięcia wyjsciowego ale wiekszośc nie podaje , szerokosc pasma posrednio to potwierdza im wieksza tym wzmacniacz zbliza sie bardziej do ideału jesli chodzi o parametry :)

wzmacniacze lampowe zblizaja sie po prostu w tych parametrach do tranzystorów

[Axolotl]

większość z nich nie przenosi prawie nic poza 20khz. Amplifon jest tu chlubnym wyjątkiem

 

Sylwek kto Tobie takich bredni naopowiadał ? ;)

Pierwszy lepszy wzmak i to też na GM ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tutaj masz pre , które przenosi do 250 kHz ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Lampowe firmy słyną z tego, że okrutnie kłamią. Swego czasu miałem okazję zweryfikować prawdę z realnych pomiarów z bzdurami wypisywanymi w firmowych specyfikacjach. Prawda okazała się bolesna i daleka od "pobożnych życzeń" producenta.

[cir]

dlaczego klamia ?wystarczy ze nie podaja z jakim spadkiem

sly z jakim spadkiem podajesz to pasmo najnowszego amplifona? 0 dB czy -3dB

[Axolotl]

Lampowe firmy słyną z tego, że okrutnie kłamią. Swego czasu miałem okazję zweryfikować prawdę z realnych pomiarów z bzdurami wypisywanymi w firmowych specyfikacjach. Prawda okazała się bolesna i daleka od "pobożnych życzeń" producenta.

Tak jak kłamią inni np. producenci kolumn i dane na temat sprawności.

Jest masa wzmacniaczy lampowych , które mają pasmo przenoszenia większe niż 40 kHz , to żadna tajemnica sam miałeś takiego producenta u siebie np. Jadis czy Octave ;)

[Stasiop]

im szersze pasmo przenoszenia tym większa " szybkość wzmacniacza " i tu raczej nikomu nie chodzi o slyszenie/napędzenie kolumny nawet w ok 20 kHZ / powyżej to juz czysta ułuda /

niektore firmy podaja parametr szybkosc narastania napięcia wyjsciowego ale wiekszośc nie podaje , szerokosc pasma posrednio to potwierdza im wieksza tym wzmacniacz zbliza sie bardziej do ideału jesli chodzi o parametry :)

wzmacniacze lampowe zblizaja sie po prostu w tych parametrach do tranzystorów

Pasmo wzmacniacza jest ograniczane na wejsciu wzmacniacza kondensatorem, nigdy wiec nie wiadomo jaka jest faktyczna szybkosc wzmacniacza, szybkosc wzmacniacza zazwyczaj mierzy sie bez tego kondensatora, z tym kondensatorem moze byc sytuacja taka ze wzmacniacza ma pasmo -3dB/20kHz a predkosc wewnetrza n.p. 600V/us, liczy sie wlasnie ta szybkosc bo chodzi tutaj o szybkosc reakcji petli sprzezenia zwrotnego. Wzmacniacze zas lampowe przewaznie sa duzo wolniejsze w otwartej petli jak i zamknietej. Oj kolego Cir prosze nie wprowadzac ludzi w blad ;)

 

sly z jakim spadkiem podajesz to pasmo najnowszego amplifona? 0 dB

Pierwszy raz slysze o spadku 0dB jakas widocznie nowa matematyka :D

[cir]

ok bez spadku , chyba rozumiesz o co chodziło w całym zdaniu

może amplifon wyjasni cala sprawe ? bardzo prosimy zwłaszcza ze brak strony z info producenta

[sly30]

Z tego co wiem, to ogólnie pomiar przy 0dB jest przy 1khz po czym spada do ok -3dB i tak ciągnie w górę do punktu, gdy załamie się do -6dB. I tak jest we wszystkich wzmacniaczach. Podawanie, że lampowy SET ma do np 20Khz przy 0dB jest fikcją i pobożnym życzeniem producenta. Lipa i tyle. Większość lampowych wzmacniaczy z bezpośrednio żarzoną triodą jak ma 20Khz przy -3dB to i tak jest cud. Wynika to w znacznym stopniu z cech traf. A wystarczy zobaczyć jakie trafa są montowane w firmowych sprzętach lampowych. Gołym okiem widać, że to nic specjalnego. Amplifon GM70 i monobloki mają ponad 40Khz przy -3dB. To super wynik jak na tą technologię. To, że tam jakaś znana firma podaje, że ma do 35Khz przy 0dB to bardzo nie ładnie tak oszukiwać swoich klientów. Lepiej byłoby napisać prawdę.

[Stasiop]

ok bez spadku , chyba rozumiesz o co chodziło

Kol. Cir musi byc spadek aby podac pasmo ;) bo jak je inaczej zdefiniowac?;) Pasmo podaje sie przy spadku -3dB, w przypadku wzmacniaczy podaje sie tez pasmo mocy, ktoro jest wazniejsze, oznacza ono jakie pasmo bedzie mial wzmacniacz na pelnej mocy.

[sly30]

 

Tak jak kłamią inni np. producenci kolumn i dane na temat sprawności.

Jest masa wzmacniaczy lampowych , które mają pasmo przenoszenia większe niż 40 kHz , to żadna tajemnica sam miałeś takiego producenta u siebie np. Jadis czy Octave ;)

 

Jeśli Jadis ma 40Khz to Amplifon ma 200Khz... :-)

[Stasiop]

Z tego co wiem, to ogólnie pomiar przy 0dB jest przy 1khz po czym spada do ok -3dB i tak ciągnie w górę do punktu, gdy załamie się do -6dB. I tak jest we wszystkich wzmacniaczach.

Pasmo wzmacniaczy podaje sie dla spadku -3dB i nie ciagnie sie w gore tylko w dol ;)

 

Nie podniecalbym sie wogole na waszym miejscu jakie pasmo ma wzmacniacz, jesli ma -3dB przy 20kHz dla pelnej mocy to jest idealnie, nic wiecej nie trzeba. a wlasciwie to kazdy ma. Co innego pasmo w otwartej petli, ale do tego wstepu nie macie, spijcie wiec spokojnie...najlepiej posluchac... Standartowe parametry podawane w katalogach NIC wlasciwie nie mowia o dzwieku, mozecie wiec je smialo olac ;)

[sly30]

Czyli tak jak napisałem.

[Axolotl]

Który producent podaje pasmo przenoszenia bez spadku ?

Bardzo mnie to zaciekawiło ;)

[cir]

Z tego co wiem, to ogólnie pomiar przy 0dB jest przy 1khz po czym spada do ok -3dB i tak ciągnie w górę do punktu, gdy załamie się do -6dB. I tak jest we wszystkich wzmacniaczach. Podawanie, że lampowy SET ma do np 20Khz przy 0dB jest fikcją i pobożnym życzeniem producenta. Lipa i tyle. Większość lampowych wzmacniaczy z bezpośrednio żarzoną triodą jak ma 20Khz przy -3dB to i tak jest cud. Wynika to w znacznym stopniu z cech traf. A wystarczy zobaczyć jakie trafa są montowane w firmowych sprzętach lampowych. Gołym okiem widać, że to nic specjalnego. Amplifon GM70 i monobloki mają ponad 40Khz przy -3dB. To super wynik jak na tą technologię. To, że tam jakaś znana firma podaje, że ma do 35Khz przy 0dB to bardzo nie ładnie tak oszukiwać swoich klientów. Lepiej byłoby napisać prawdę.

sly OK może 0db w konkretnym pasmie to fikcja ale podawanie parametru do 40 kHz przy -3dB to jesli ogladamy parametry innych firm to nie jest jakis hit chyba ze u innych same pomiary to lipa

[Axolotl]

Jeśli Jadis ma 40Khz to Amplifon ma 200Khz... :-)

;)

 

Ja tam nie patrzę na to co podaje taki czy inny katalog lub opowiada producent.

Najlepszym miernikiem jest własne ucho ;)

W innych branżach mamy kontrolę tego co podaje producent z zawartością a w audio to w większości partyzantka.

Nawet oliwa z oliwek ma odpowiednie certyfikaty ;)

[cir]

Z tego co wiem, to ogólnie pomiar przy 0dB jest przy 1khz po czym spada do ok -3dB i tak ciągnie w górę do punktu, gdy załamie się do -6dB. I tak jest we wszystkich wzmacniaczach. Podawanie, że lampowy SET ma do np 20Khz przy 0dB jest fikcją i pobożnym życzeniem producenta. Lipa i tyle. Większość lampowych wzmacniaczy z bezpośrednio żarzoną triodą jak ma 20Khz przy -3dB to i tak jest cud. Wynika to w znacznym stopniu z cech traf. A wystarczy zobaczyć jakie trafa są montowane w firmowych sprzętach lampowych. Gołym okiem widać, że to nic specjalnego. Amplifon GM70 i monobloki mają ponad 40Khz przy -3dB. To super wynik jak na tą technologię. To, że tam jakaś znana firma podaje, że ma do 35Khz przy 0dB to bardzo nie ładnie tak oszukiwać swoich klientów. Lepiej byłoby napisać prawdę.

jak rozumiem to wpis Pana Andrzeja :)

[amplifon]

Mój w wpis się właśnie tworzy:)

[cir]

OK :)

[amplifon]

Nie ma o co kruszyć kopii:)

Sprawa z pasmem przenoszenia jest uzależniona nie tylko od jakości trafa ale również od tego jaka lampa jest w stopniu mocy a w zasadzie od jej impedancji. Nie stanowi problemu uzyskanie 100kHz np z lampy 6C33C to żadne wyzwanie. Sytuacja znacznie się komplikuje gdy np mamy uzyskać dobre pasmo np z lampy 211, 845 czy GM70. Przy dużej wartości Ra to już nie jest takie proste. Do tego dochodzi jeszcze relatywnie duża moc a zatem trafo nie jest takie małe i to dodatkowo komplikuje temat.

Pasmo 30Khz z tych lamp to już nie lada wyzwanie. Porównywanie tego do innych wzmacniaczy jest totalnie bez sensu. Ktoś wrzucił tu link do wzmacniacza firmy NAT na lampie GM100 i podają oni 80khz co dla mnie jest wartością totalnie nierealną. Albo inaczej to totalna abstrakcja:)

[ASURA]

12 kHz to juz jest bardzo wysoki dzwiek, 15 kHz wielu z Was nie slyszy, 20kHz nie slyszy 90% powyzej 30 roku.

 

pozdr.

 

StasioP to nie chodzi o własciwości aparatu słuchu tylko o oddanie wszystkich harmonicznych jak i sub harmonicznych. Wysokie pasmo jest potrzebne do oddania atmosfery miejsca w którym było rejestrowane. Nie otrzymasz z zarejestrowanego materiału z pasmem obciętym powyżej 20KHz sub harmonicznych pochodzących z np. 30kHz. Ciągle podaję za przykład miękkość skrzypiec Stradivariego które właśnie przez generowane pasmo powyżej 20 kHz potrafią generować taki a nie inny dźwięk.