Skocz do zawartości
IGNORED

Konsultacje społeczne ws. wieku emerytalnego


Koolo

Rekomendowane odpowiedzi

Przecież pisałem. Najpierw rząd powinien zabrać się za szarą strefę (To co napisał Jerzy Domański jest chyba jasne.), a potem za emerytury.

 

To szara strefa jest patologią godzącą w interes ekonomiczny państwa.

Państwo walczy z szarą strefą już od wielu lat ;) Niech więc choć zacznie też walczyć z przywilejami . I również z tymi patologiami wymienionymi powyżej.

Szara strefa ma minimalny wpływ na procesy ekonomiczne w skali kraju. Nie te rzędy wielkości.

 

A tak poza wszystkim, ustawa o pdwyżeniu wieku emerytalnego jest potrzebna Tuskowi i jego świcie, by mięć argumenty do objęcia lukratywnych posadek w EU.

Dlatego taki nagły zwrot w kreowaniu wizerunku naszego szefa rządu, z ludzkiego i dobrotliwego w poprzedniej kadencji na władcę zdecydowanego i zdeterminowanego, który przeprowadzi to, co niezbędne... I to własciwie wszystko w temacie polityka "wielkiego formatu"...

Gość dziadekwłodek

(Konto usunięte)

Państwo walczy z szarą strefą już od wielu lat ;) Niech więc choć zacznie też walczyć z przywilejami . I również z tymi patologiami wymienionymi powyżej.

Szara strefa ma minimalny wpływ na procesy ekonomiczne w skali kraju. Nie te rzędy wielkości.

 

A tak poza wszystkim, ustawa o pdwyżeniu wieku emerytalnego jest potrzebna Tuskowi i jego świcie, by mięć argumenty do objęcia lukratywnych posadek w EU.

 

Masz rację, co to jest 29,1 % polskiego PKB jak podają niektóre źródła:http://www.bankier.pl/wiadomosc/Szara-strefa-w-Polsce-to-29-1-PKB-2202017.html!

 

Doskonale też przedstawiłeś cele działania obecnego rządu koniunkturalizm i pozoranctwo!

Masz rację, co to jest 29,1 % polskiego PKB jak podają niektóre źródła:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) !

 

Doskonale też przedstawiłeś cele działania obecnego rządu koniunkturalizm i pozoranctwo!

 

Żródła bankowe to rzeczywiście mają wiarygodne dane o szarej strefie. Każdy pisze i podaje takie dane jakie mu pasują i jakie sa w jego interesie. Jeśli byłoby to rzeczywiście tyle, to bida u nas, oj bida, A pierwsza rzecz - już byś nie miała emerytury dawno...

Te liczby to raczej kolejne marzednie o wydębieniu od społeczeństwa takich pieniędzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Polska

 

Policjant nabywa prawo do emerytury po 15 latach służby (40% ostatniego uposażenia wraz z dodatkami), natomiast do pełnej emerytury po 30 latach służby (75% ostatniego uposażenia wraz z dodatkami). Wstępuje do Policji np. w 23 roku życia już mając lat 38 uzyska emeryturę, a pełną mając lat 53.

 

Niemcy

 

Niemiecki policjant, nabywa prawo do pełnej emerytury (73,5% ostatniego uposażenia bez dodatków) najszybciej w wieku 60-65 lat, przy czym nie może pracować w Policji dłużej niż 40 lat.

 

Austria

 

Wszystkich zatrudnionych obowiązują te same przepisy emerytalne. Uprawnienia do tego świadczenia nabywa się z chwilą ukończenia 65 lat.

 

Hiszpania

 

Policjanci przechodzą na obowiązkową emeryturę w wieku 65 lat.

 

Holandia

 

W Holandii nie istnieją szczególne uregulowania emerytalne dla funkcjonariuszy Policji. W zasadzie każdy obywatel po osiągnięciu wieku 65 lat może przejść na emeryturę. Jest możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę mając skończone 60 lat. Na emeryturze otrzymuje się około 80 % średniej pensji. Staż służby nie ma znaczenia.

 

Wielka Brytania

 

Funkcjonariusz Policji w Wielkiej Brytanii uzyskuje prawo do świadczenia emerytalnego w momencie osiągnięcia 55 roku życia. Maksymalną wysokość emerytury może osiągnąć po 35 latach służby.

 

Szwecja

 

Pełną emeryturę w wysokości 70% wynagrodzenia otrzymuje się po ukończeniu minimum 30 lat służby i osiągnięciu wieku 61 lat

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Gość dziadekwłodek

(Konto usunięte)

Żródła bankowe to rzeczywiście mają wiarygodne dane o szarej strefie. Każdy pisze i podaje takie dane jakie mu pasują i jakie sa w jego interesie. Jeśli byłoby to rzeczywiście tyle, to bida u nas, oj bida, A pierwsza rzecz - już byś nie miała emerytury dawno...

Te liczby to raczej kolejne marzednie o wydębieniu od społeczeństwa takich pieniędzy.

 

Jak bez danych to problem jest marginalny. Jak dane mówią co innego, to tym gorzej dla danych.

 

Less! szkoda, że nie przedstawiłeś wykazu zarobków policjantów w tych krajach. Ja znalazłem coś takiego: początkujący policjant w Polsce - 2000 PLN, jego odpowiednik w Szkocji 9500 PLN (źródło: http://blog.bawi.pl/index.php/archives/90).

No porównaj jeszcze zarobki polskich kasjerek z Biedronki do kasjerek z niemieckich z Lidlów i innych Aldich.

Bardzo sensowne?

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Gość dziadekwłodek

(Konto usunięte)

No porównaj jeszcze zarobki polskich kasjerek z Biedronki do kasjerek z niemieckich z Lidlów i innych Aldich.

Bardzo sensowne?

 

A zarobki nauczycieli i pielęgniarek już Cię nie interesują?

Nie napisałeś Dziadek, dlaczego taka pani z supermaketu ma tyrać do 60 lat na takich "młodych" emerytów otzrymujących je na podstwie przywileju a nie zasług w pracy.

Poza tym, jeśli tak narzekarz na niskie płace w polskiej policji, to przecież mógłbyś w zamian pracować na tej kasie do 67 lat.

Miałbyś super :)

 

A tak, jak teraz, to zgodnie z klasykiem komunizmu (Lenin) żyjemy w państwie policyjnym ;). Znasz pewno bardzo dobrze tę definicję jako wyznawca tej idei, więc przytaczać nie będę. ;)

Gość dziadekwłodek

(Konto usunięte)

Nie napisałeś Dziadek, dlaczego taka pani z supermaketu ma tyrać do 60 lat na takich "młodych" emerytów otzrymujących je na podstwie przywileju a nie zasług w pracy.

Poza tym, jeśli tak narzekarz na niskie płace w polskiej policji, to przecież mógłbyś w zamian pracować na tej kasie do 67 lat.

Miałbyś super :)

 

A tak, jak teraz, to zgodnie z klasykiem komunizmu (Lenin) żyjemy w państwie policyjnym ;). Znasz pewno bardzo dobrze tę definicję jako wyznawca tej idei, więc przytaczać nie będę. ;)

 

Nic takiego nie napisałem! Nie bądź taki szczwany lis!

 

Zgodnie z klasykiem, którego cytujesz żyjemy w państwie demokratycznym, bo podobno nauczyciele zarabiają więcej od policjantów. Zdaje się,ze to hasło jest na bramie jednego z polskich uniwersytetów, a może mylę się?

Dzaidek, żyjemy w państwie policyjnym. Jak dodasz kasę jaką dostają na emeryturze od przejścia na emeryturę do czasu osiągnięcia normalnego wieku emerytalnego (czyli 60/65) to nie tylko od nauczyciela zarabiają więcej... Przecież emerytura powinna być i jest z wypracowanych pieniędzy, nie? Tak czy inaczej ktoś musi na to zapracować, z nieba się nie bierze.

Wpadam i znikam.

 

->Jar1

Widzę u was braki kulturowe. Nie potraficie myśleć dialektycznie. Dajmy na to:

 

Policjant nie opłaca składek ZUSowskich i będzie miał najwyższy stopień zastąpienia na emeryturze. teoretycznie WYZYSKIWACZ

Pracownik na umowie opłaca składki w pełnej wysokości i będzie miał niski stopień zastąpienia. teoretycznie WYZYSKIWANY

Biznesmen na liniowym opłaca niskie składki i będzie miał realnie najniższą emeryturę. teoretycznie ODSZCZEPIENIEC

 

Nie widzicie że policjant dzięki swojej pale chroni pracownika przed wyzyskiem realnego wyzyskiwacza - klasy burżuazyjnej? Czy wobec tego skoro ochroni wielu przedstawicieli zdrowej tkanki społecznej (tj chłopa i robotnika) to wypracował tym samym najwięcej?

W ten sposób od tezy i antytezy doszliśmy do syntezy. Dla czystego równania z trzech wspomnianych powinno się odjąć element niepewny tj rozstrzelać byznesmenów.

Niestety ludzie to rozumiejący odchodzą, niedawno jedna wybitna postać odeszła w stanie wysokiego napięcia fizycznego i umysłowego. Tak się martwił o swój lud że ci płakali za nim tygodniami. Wspaniały i wielki człowiek (tak go kochają że już ma olbrzymi pomnik).

 

A propo chłopa - no... ten też właściwie jest elementem niepewnym bo bierze dopłaty do ziemi leżącej odłogiem, mniejsze dopłaty do produkcji i pokrycie prawie całych składek przez pracowników na umowach i inne dochody z VATu etc (roczne dofinansowanie ZUSu i KRUSu z budżetu).

Podsumowując - Stalin robił dobrze zsyłając na Syberię rolników posiadających ziemię - to element niepewny i wywrotowy, do tego kułacki.

Cześć pracy!

Wpadam i znikam.

 

->Jar1

Widzę u was braki kulturowe. Nie potraficie myśleć dialektycznie. Dajmy na to:

 

Policjant nie opłaca składek ZUSowskich i będzie miał najwyższy stopień zastąpienia na emeryturze. teoretycznie WYZYSKIWACZ

Pracownik na umowie opłaca składki w pełnej wysokości i będzie miał niski stopień zastąpienia. teoretycznie WYZYSKIWANY

Biznesmen na liniowym opłaca niskie składki i będzie miał realnie najniższą emeryturę. teoretycznie ODSZCZEPIENIEC

 

Nie widzicie że policjant dzięki swojej pale chroni pracownika przed wyzyskiem realnego wyzyskiwacza - klasy burżuazyjnej? Czy wobec tego skoro ochroni wielu przedstawicieli zdrowej tkanki społecznej (tj chłopa i robotnika) to wypracował tym samym najwięcej?

W ten sposób od tezy i antytezy doszliśmy do syntezy. Dla czystego równania z trzech wspomnianych powinno się odjąć element niepewny tj rozstrzelać byznesmenów.

Niestety ludzie to rozumiejący odchodzą, niedawno jedna wybitna postać odeszła w stanie wysokiego napięcia fizycznego i umysłowego. Tak się martwił o swój lud że ci płakali za nim tygodniami. Wspaniały i wielki człowiek (tak go kochają że już ma olbrzymi pomnik).

 

A propo chłopa - no... ten też właściwie jest elementem niepewnym bo bierze dopłaty do ziemi leżącej odłogiem, mniejsze dopłaty do produkcji i pokrycie prawie całych składek przez pracowników na umowach i inne dochody z VATu etc (roczne dofinansowanie ZUSu i KRUSu z budżetu).

Podsumowując - Stalin robił dobrze zsyłając na Syberię rolników posiadających ziemię - to element niepewny i wywrotowy, do tego kułacki.

Cześć pracy!

 

:)

I dlatego socjalizm skończył sie na pustych półkach i braku papieru toaletowego. Aby coś mozna było pilnować i chronić najpierw trzeba wytworzyć.

Po tysiąckroć się z Panem zgadzam !!!!!

I mam pytanie dlaczego mężczyźni mają pracować do 67 lat skoro statystyczny polak żyje do 67 lat (takie są bezwzględne statystyki) .Kiedy mam otrzymać choć część emerytury skoro w/g statystyk nie będę już żył ???? Na kogo do k**wy NĘDZY mam przez całe swoje życie pracować ????

Mówię NIE i od przyszłego miesiąca nie będę płacił żadnych składek na ZUS (emerytalnych , zdrowotnych) ,będę pracować bez rejestracji a 500 zł. co miesiąc będę sobie odkładał na konto aby po 47 latach pracy żyć godnie a gdybym nie dożył do 67 lat , to pieniądze ,które odłożę przepiszę na swoje dzieci a nie na uprzywilejowanych złodziei !! W służbach mundurowych nie tylko idą na emeryturę po 15 latach pracy ale dostają mieszkanie służbowe na własność warte ok. 200 tyś.zł. za to wszystko my płacimy !! Z czym praca policjanta jest bardziej niebezpieczna od pracy kierowcy lub księgowego pracującego w WAM-ie ???? Według statystyk bez porównania więcej ginie w wypadkach samochodowych kierowców w czasie pracy niż policjantów na służbie !!!

Dlaczego na kolei nadal są trzynastki i 50 procentowe dopłaty do wczasów niezależnie jak drogie by one były????

Nie dam się dłużej mamić i rolować i nie BĘDĘ za***rdalaĆ CAŁE SWOJE ŻYCIE NA NYGUSÓW I ZŁODZIEI -DOŚĆ !!!!!!!!!

 

masz racje ale bez rozwiazan silowych nic nie zrobisz, mamy wypaczony pseudokapitalizm a wiec system w ktorym im wiecej masz kasy tym mniej jej musisz oddawac a majac jej najwiecej jeszcze ci doplaca (powaznie), ale panstwo jakos musi istniec wiec ciagle sie doklada kasy ktora musi oddac zwykly oibywatel, to wina systemu i trzeba go obalic bo w przeciwnym razie z roku na rok bedziemy coraz wiecej placic zeby utzymac jakies podstawowe sluzby panstwowe bo o czyms mniej podstawowym (jak np przedszkola itd) to juz nie ma mowy, no i zeby dlug rosl coraz mniej ale i tak rosnie bo to wina systemu, kapitalisci odcieli sie i wszystko spoczeslo na barkach najprzecietniejszych obywateli im biedniejszy jestes tym bardziej na tobie zeruja...

eh te prawa producentow zwanych autorskimi i przekrety z nimi zwiazane ciagle mi chodza po glowie, artysci wciaz sa uprzywilejowani dosc ze moga wyprodukowac plyte jedna i czerpac z niej zysk (jakby stworzyli wiecznie trwajaca firme, no dobra trwajaca do 70lat po ich smierci wiec i rodzina sie moze troche jeszcze nachapac) to jeszcze maja ulgi, system jest wypaczony i dlatego te problemy

a kto wypaczyl system? ano kapitalisci lobbuja(czytaj oplacaja) coraz ciekawsze ustawy ktore coraz bardziej wypaczaja system, kolejnym winowajca jest rzad ktory tworzy dodatkowe ustawy w obronie swojej i tworzeniu wlasnych przywilejow ktore wypaczaja coraz bardziej system, a na koncu jest najwiekszy problem, obywatel ktory nie dziala, dawniej dzialano walczono o dobro wlasne doslownie krew sie lala a teraz obywatel jest za spokojny a jak wiemy obywatel jest jedyna organizacja mogaca minimalizowac wypaczenia systemu ale nic nie robi,

wiec wniosek: zeby zmienic cos najpierw obywatel musi zaczac dzialac nastepnie trzeba naciskac na rzadzacych o likwidowanie wypaczen i wyzbywanie sie kapitalistow z rzadzenia i decydowania (bo zawsze beda negatywnie decydowac ze wzgledu ze sa mniejszascia i beda pod siebie decydowac a to bedzie wypacalo coraz bardziej system)

a tak obecnie kapitalista dla siebie dziala - likwiduje podatki tworzy smieszne prawa - przeciez juz za zlodziejstwo na gigantyczna skale jest kara mniejsza albo zadna w porownaniu z ukradzieniem np. krzesla ze skepu to jest przyklad wypaczenia systemu spowodowany kapitalistami

nastepny przyklad wypaczenia systemu spowodowany rzadzacymi i dzialaniu dla siebie, jestes w rzadzie dadza ci immunited zebys za zlodziejstwo nie odpowiadal, mieszkanko szybka emerytura itd - oraz ustawy zeby tylko najwiecej sie nachapac nawet kosztem spoleczenstwa

a wypaczenia obywatele to biernosc

wiec wszyscy sa obecnie winni temu stanowi rzeczy ale najpierw musi zaczac dzialac obywatel - to sobie uswiadomcie

chwilowy brak działalności w audio.

Opublikowano · Ukryte przez misiomor, 16 Kwietnia 2012 - spam
Ukryte przez misiomor, 16 Kwietnia 2012 - spam

Namawiam do zapoznania się z apelem o szerokie i powszechne konsultacje. Wątek NOWY SYSTEM FINANSOWY - NOWA EKONOMIA - PROGRAM OBFITOŚCI

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gazeta "koszmarna" dostała prikaz z komitetu na poruszenie tematu :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raczej 60 lat później, jej liczy się wiek od momentu zmiany płci czyli od nowa.

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Tak mi się teraz przypomniała jedna znajoma mojego ojca.

Po wojnie, przy wyrabianiu nowych dokumentów, odmłodziła się o kilka lat, aby łatwiej wyjść za mąż, bo miała obawy czy w przerzedzonej meskiej populacji znajdzie kogoś odpowiedniego.

Nie wiem jak udało się jej życie rodzinne, ale gdy osiągnęła biologicznie wiek emerytalny, musiała ostro walczyć przed sądami aby odkręcić tę sprawę.

  • 3 miesiące później...
  • Redaktorzy

I mam pytanie dlaczego mężczyźni mają pracować do 67 lat skoro statystyczny polak żyje do 67 lat (takie są bezwzględne statystyki)

 

 

Nie. Średnia długość życia mężyczyzn w Polsce w 2010 wynosiła 72,1. Wydłuża się o mniej więcej 2 lata co każde 10 lat.

 

Na marginesie (jeśli mowa o "statystycznym Polaku", a nie o mężczyznach): długość życia kobiet wynosiła nieco ponad 80 lat.

Piotr jak wejdzie na fazę to byłby w stanie do kabaretu coś napisać.

 

jakoś nie zauważyłem drastycznego wzrostu długości życia w Polsce. nadal znam bardzo mało ludzi powyżej 70 roku zycia. W zasadzie wszyscy z dalszej, bliższej rodziny i znajomych rodziny marli przed siedemdziesiątką.

Ale to mało istotne.

 

jest coś niebezpiecznego w sposobie myślenia prezentowanym przez rząd Tuska. Antyspołeczne i szkodliwe.

 

Problemy emerytalne obecne wzięły się z konieczności oszczędzania na wydatkach publicznych. konieczność oszczędzania wzięła się z powodu wyprowadzenia pieniędzy z budżetu do OFE i NFZ przez rząd Buzka, co doprowadziło do zwiększenia deficytu budżetowego i jego łatania obligacjami, a następnie żądania EUROSTAT utrzymania bezpiecznej wielkości deficytu.

 

Drugim czynnikiem jest bardzo wysokie bezrobocie ukryte oraz dopuszczenie kapitalistów do stosowania umów śmieciowych omijających płatności składek na ZUS.

 

Te czynniki doprowadziły do Koniecznego obcięcia zabezpieczenia emerytalnego przez podniesienie wieku emerytalnego w taki sposób żeby mniej ludzi dożywało do emerytury.

 

podnoszenie wieku emerytalnego zwiększa bezrobocie, zwiększa ilość ludzi którzy będą musieli podejmować jakieś zajęcie za bóg zapłać, zajmując miejsca pracy dla młodych ludzi, którzy mogliby pracować i odprowadzać składki emerytalne.

 

Nikła perspektywa dożycia do emerytury odstręcza też już pracujących od ubezpieczania się - po co się ubezpieczać skoro spada szansa na dożycie wieku emerytalnego???

 

Ten sposób prowadzenia polityki zmierza do faktycznej likwidacji zabezpieczenia emerytalnego i pozbycia się kolejnego obowiązku Państwa wobec Obywateli.

I doskonale wpisuje się w całą KLD-owsko Liberalna retorykę postsolidarnościowej władzy z obecnym PO na czele.

amen!!!kabarecik leci...

 

Ten sposób prowadzenia polityki zmierza do faktycznej likwidacji zabezpieczenia emerytalnego i pozbycia się kolejnego obowiązku Państwa wobec Obywateli....zlota mysl uposledzonego emeryta.bo dalej ..a faktycznie do likwidacji znaczacej liczby polskich obywateli a tym samym likwidacji panstwa polskiego co doskonale wpisuje sie w dzialania hitlera i stalina łacznie. .tu mozna wtracic jeszcze Mao.

  • Moderatorzy

emerytalne oszustwo powoduje, że należy płacić jak najniższe składki i podatki , bo bez względu na ich wysokość i tak będziemy wydymani

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

emerytalne oszustwo powoduje, że należy płacić jak najniższe składki i podatki , bo bez względu na ich wysokość i tak będziemy wydymani

Oczywiście!

Ale rządy w Polsce od czasów Jaruzela działają wg zasady "rząd się jakoś wyżywi". A jak nie będzie potrzeba płacić emerytur, to zawsze o jeden problem mniej dla komfortu porządzenia sobie w RP.

  • Redaktorzy

jakoś nie zauważyłem drastycznego wzrostu długości życia w Polsce. nadal znam bardzo mało ludzi powyżej 70 roku zycia. W zasadzie wszyscy z dalszej, bliższej rodziny i znajomych rodziny marli przed siedemdziesiątką.

 

 

Kwestia genów lub trybu życia. W mojej w zasadzie wszyscy po 90-ce. Zawyżamy statystyki, ale liczy się oczywiście średnia w duzej skali.

jakoś nie zauważyłem drastycznego wzrostu długości życia w Polsce. nadal znam bardzo mało ludzi powyżej 70 roku zycia..>>>.fajny facet.mozna by mu powierzyc badania statystyczne.i zatrudnic jako jedynego pracownika.Ten facet wie wszystko.

 

a jak nie widzi to wiadomo ze ..nie widzi.

 

i tak dwa lata w kolo macieju.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.