Konsultacje społeczne ws. wieku emerytalnego

[Kubri]

Za to nie znam się na biologii

Niesiołowski Stefan się zna. Coś jest z tym na rzeczy :-)

[Burczymucha]

Tak sobie wczoraj jadąc rowerem do fryzjera, rozmyślałem o emeryturach. A że było to jakieś 20 km w jedną stronę, miałem czas na wyciągnięcie różnych wniosków. Zauważyłem przy tym, że pedałowanie nie przeszkadza zbytnio w rachunkach. Zatem dziwię się że wśród homoseksualistów jest aż taka przewaga humanistów.

 

Skoro już od początku lat 90 wiadomo było że cały ten system emerytalny nie wydoli, dlaczego w niego brnięto, zamiast zlikwidować i powołać w to miejsce jakiś zdrowy mechanizm ??

 

Choćby taki :

Każdy pracujący, przez całe swoje zawodowe życie obowiązkowo kupuje co pół roku 1 uncję złota, i deponuje na imiennym koncie. Aby rządzących nie świerzbiły ręce, depozyt ten powinien być złożony w jakimś stabilnym, niezależnym kraju jak Szwajcaria, Norwegia czy Zimbabwe. Nienaruszalność powinna być obwarowana konstytucyjnie oraz referendalnie.

Każdy dokładnie wie ile ma złota, i jest pewien ze nikt mu go nie zabierze. Złoto musi być nie wirtualne, lecz fizyczne, bo inaczej robi się pole dla matactw.

To by nawet skłaniało wiele osób, szczególnie starszej daty, do gromadzenia w ten sposób dodatkowych środków. Nawet pomimo braku odsetek, od stuleci wiadomo że na złocie stracić trudno.

 

Po 40 latach pracy, albo po ukończeniu iluś lat, delikwent w glorii przechodzi na emeryturę. Trzeba by wyliczyć jakiś współczynnik, ale wstępnie śmiało można założyć, że byłaby to 2.5 – 3 krotność tempa wpłacania. Bez szału, ale spokojnie można przeżyć.

Środki te w przypadku przedwczesnej śmierci, przechodzą na konta emerytalne spadkobierców pierwszej grupy. W przypadku braku spadkobierców, idą na fundusz dla szczególnie długowiecznych.

 

Oczywiście wówczas nie mogłoby być mowy o żadnych przywilejach. Ucinamy wszystko. Chce sobie żołnierz albo górnik iść na emeryturę wcześniej ? Niech mu będzie, ale wówczas odpowiednio powiększamy składkę. Skromne fory można by dać jedynie strażakom.

 

System prosty, niezwykle tani, i sprawiedliwy. No i co ważne, optymistyczny. Miła każdemu byłaby myśl, że na jesień życia czeka na niego sporo żółtych liści.

[szybki Gonzo]

Burczymucha, taki system nie w Polsce, bo tu zawsze jeden drugiego rucha.

To ...., że nie wspomnę, bierze się stąd, że przed paroma wiekami wykształtowała się na ziemiach polskich pewna grupa "zagraniczniaków".

Nie, żebym zaraz był im nieprzychylny, ale jak to mówią, obcym trzeba na ręce patrzeć.

I nie tylko na ręce, bo zawsze coś z pod kołdry może wystawać dziwnego, zwłaszcza jak już "leżakuje".

Ale wtedy jest już za późno.

[Koolo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście proceder ogólnopolski i dotyczący wszystkich służb ... ale o tym "główny ekonomista ubekistanu" nie bąknie nawet ... może na tablicy długu publicznego dołożyłby drugi licznik który pokazywałby ile idzie na "służby" byłej i obecnej epoki i ich nienaruszalne prawa ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Tak sobie wczoraj jadąc rowerem do fryzjera, rozmyślałem o emeryturach. A że było to jakieś 20 km w jedną stronę, miałem czas na wyciągnięcie różnych wniosków. Zauważyłem przy tym, że pedałowanie nie przeszkadza zbytnio w rachunkach. Zatem dziwię się że wśród homoseksualistów jest aż taka przewaga humanistów.

 

Skoro już od początku lat 90 wiadomo było że cały ten system emerytalny nie wydoli, dlaczego w niego brnięto, zamiast zlikwidować i powołać w to miejsce jakiś zdrowy mechanizm ??

 

Choćby taki :

Każdy pracujący, przez całe swoje zawodowe życie obowiązkowo kupuje co pół roku 1 uncję złota, i deponuje na imiennym koncie. Aby rządzących nie świerzbiły ręce, depozyt ten powinien być złożony w jakimś stabilnym, niezależnym kraju jak Szwajcaria, Norwegia czy Zimbabwe. Nienaruszalność powinna być obwarowana konstytucyjnie oraz referendalnie.

Każdy dokładnie wie ile ma złota, i jest pewien ze nikt mu go nie zabierze. Złoto musi być nie wirtualne, lecz fizyczne, bo inaczej robi się pole dla matactw.

To by nawet skłaniało wiele osób, szczególnie starszej daty, do gromadzenia w ten sposób dodatkowych środków. Nawet pomimo braku odsetek, od stuleci wiadomo że na złocie stracić trudno.

 

Po 40 latach pracy, albo po ukończeniu iluś lat, delikwent w glorii przechodzi na emeryturę. Trzeba by wyliczyć jakiś współczynnik, ale wstępnie śmiało można założyć, że byłaby to 2.5 – 3 krotność tempa wpłacania. Bez szału, ale spokojnie można przeżyć.

Środki te w przypadku przedwczesnej śmierci, przechodzą na konta emerytalne spadkobierców pierwszej grupy. W przypadku braku spadkobierców, idą na fundusz dla szczególnie długowiecznych.

 

Oczywiście wówczas nie mogłoby być mowy o żadnych przywilejach. Ucinamy wszystko. Chce sobie żołnierz albo górnik iść na emeryturę wcześniej ? Niech mu będzie, ale wówczas odpowiednio powiększamy składkę. Skromne fory można by dać jedynie strażakom.

 

System prosty, niezwykle tani, i sprawiedliwy. No i co ważne, optymistyczny. Miła każdemu byłaby myśl, że na jesień życia czeka na niego sporo żółtych liści.

 

Burczymucha, pomys niezzły, ale oparty na podstawowej błędnej przesłance/założeniu: zakladasz, że to co jest Tobie z pensji odciągane na emeryturę służy finansowaniu Twojej emerytury za 30-40 lat. Błąd logiczny, bo to co odciągają Ci teraz idzie na bieżąco na emerytury obecnych emerytów. Ta kasa jest wydawana na bieżąco. Kupno sztabek złota - ok, ale z czego finansować ludzi którzy teraz są na emeryturze?

[Gość dziadekwłodek]

Może za kilka lat jakiś rząd wprowadzi dozwoloną prawem, dobrowolną eutanazję np. od wieku 65 lat dla kobiet i 67 lat dla mężczyzn oraz dla chorych wymagających drogich procedur leczniczych.

[romekjagoda]

-------------

 

Jak to czytałem, to myślałem, że wylewu krwi dostanę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

(...) – Przeszedłem na emeryturę, żeby nie tracić pieniędzy – mówi chorąży Stanisław K., lat 48, który odsłużył w wojsku 29 lat. Biuro emerytalne MON wyliczyło mu tzw. należności zwolnieniowe. Od pensji 4800 zł miesięcznie (z dodatkami) wyliczono mu pełną wysługę emerytalną, czyli 75 proc. ostatniego wynagrodzenia. To 3600 zł emerytury. Chorążemu K. przysługiwało też roczne uposażenie (z dodatkami) płatne z góry, zamiast emerytury. To nie 75 proc., lecz 100 proc. rocznej pensji: 57,6 tys. zł (4,8 tys. x 12 miesięcy). Do tego doszła 6-miesięczna odprawa: 28,8 tys. zł oraz „13” – 4,8 tys. zł.

 

Przechodzącemu na emeryturę przysługuje też, mimo że już nie pracuje, ekwiwalent za urlop: 41 dni razy 1/22 pensji, co dało 8945 zł. Oprócz ekwiwalentu za urlop doszła jeszcze, przynależna, gratyfikacja urlopowa: 35 proc. najniższego wynagrodzenia w wojsku razy liczba członków rodziny. W przypadku chorążego K. to cztery osoby, a więc 3500 zł. Odchodzący ze służby może też (ale nie musi) skorzystać ze zwrotu kosztów przeprowadzki (maksymalnie do 5 tys. zł) oraz przejazdu dla czterech osób drugą klasą pociągu pospiesznego. Razem, na razie, to prawie 104 tys. zł.

 

Na nową drogę życia żołnierz dostaje też odprawę mieszkaniową. Wypłaca się ją każdemu, według wzoru: 80 proc. razy liczba norm, razy 12 m kw., razy 1,66 x cena 1 m kw. „Do wysługi dla odprawy mieszkaniowej – objaśnia Piotr Juszczyk na specjalnej stronie internetowej, ściągaczce emerytalnej dla żołnierzy – dodaję 1 rok ponieważ każdy rozpoczęty rok liczy się jako pełny, ale trzeba ten rok rozpocząć”. Dlatego większość przechodzi na emeryturę 2–3 stycznia, kiedy nowy rok już się rozpoczął.

System mundurowy

 

Liczba norm to liczba członków rodziny. Dzieci do 26 roku życia. W opisywanym przypadku były cztery normy. Córki chorążego K. miały 25 i 23 lata. (– Starsza, nauczycielka, za pół roku kończyła 26 lat i norma by przepadła – mówi). „12 m kw.” to norma powierzchni przypadająca na jedną osobę w rodzinie. Jeśli żołnierz jest samotny, to przyjmuje się 16 m kw. Cenę metra bierze się z tabel GUS „z drugiej połowy drugiego miesiąca po każdym kwartale”. Obecnie to 4130 zł. Chorążemu K. wyliczono i wypłacono za cztery normy (on, żona, dwie córki) ponad 263 tys. zł odprawy mieszkaniowej. Tym milsze to dla emeryta, że odprawa jest zwolniona z podatku dochodowego.

 

(...)

K. liczy tak: 3600 zł emerytury plus 1200 zł odsetek bankowych to 4800 zł. I nienaruszony kapitał. Pensji miał też 4800 zł i praktycznie żadnych widoków na awans. – W tej sytuacji chyba tylko głupi zostałby w wojsku – mówi.

(...)

 

Głośno jest o miliardowych dotacjach budżetowych do KRUS, ale do emerytur i rent mundurowych podatnik dopłaca rocznie o 100 mln zł więcej – 12,7 mld zł w 2010 r. KRUS ma 1,4 mln klientów, mundurowych świadczeniobiorców jest niespełna 400 tys.

 

Rolnicy płacą symboliczne składki, bo w sporej części ich dochody są mizerne. Tego nie da się powiedzieć o mundurowych, a oni – ponad ćwierć miliona osób – nie płacą nawet symbolicznych składek.

 

 

 

Może za kilka lat jakiś rząd wprowadzi dozwoloną prawem, dobrowolną eutanazję np. od wieku 65 lat dla kobiet i 67 lat dla mężczyzn oraz dla chorych wymagających drogich procedur leczniczych.

 

Taak, 'ku chwale ojczyzny'

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

-------------

 

(...)

Taak, 'ku chwale ojczyzny'

 

Ojczyzna to bezinteresowność!!! Więc czemu tak?

[almagra]

Kto z czytających ten temat z całą pewnością wierzy,że dostanie emeryturę po 67 roku życia i nie wstydzi się do tego przyznać???

[23031970]

A nawet jeśli dożyje emerytury , to głodowej ! Na jaką emeryturę można liczyć w sytuacji , gdy pracodawcy aby nie płacić dużych składek nagminnie zatrudniają pracobiorców na najniższą płacę krajową ? Co w tym aspekcie się zmieniło po upadku rządów komunistycznych , może ktoś nam , to łaskawie wytłumaczy ?

[DeeS]

Wszystko jasne. Żeby dojść do tego co jest obecnie w państwach Zachodu, tak jak i oni tak i nasze społeczeństwo musi wpierw przejść przez XIX-wieczny wczesny kapitalizm. To przecież normalne.

[Koolo]

Jak to czytałem, to myślałem, że wylewu krwi dostanę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oj tam oj tam im dalej od wojny tym więcej weteranów wojennych nawet mają ustawę o weteranach ...

 

A wracając do artykułu psy szczekają przy każdej okazji na KRUS a o mundurowych pasożytach którzy kosztują znacznie więcej cicho_sza ...

 

Acz krus też powinien być zlikwidowany jak wszystkie inne przywileje ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Oj tam oj tam im dalej od wojny tym więcej weteranów wojennych nawet mają ustawę o weteranach ...

 

A wracając do artykułu psy szczekają przy każdej okazji na KRUS a o mundurowych pasożytach którzy kosztują znacznie więcej cicho_sza ...

 

Acz krus też powinien być zlikwidowany jak wszystkie inne przywileje ...

 

Koolo, obie sytuacje to patologia. Rolnikiem jesteś nie z racji uprawy ziemi i życia z jej plonów, ale gdy posiadasz parę hektarów nieugoru. Ilu takich biznesmenów stało się nagle rolnikami...?

[jar1]

Szkoda gadać,

trza napierdalać... :)

[romekjagoda]

Szkoda gadać,

trza napierdalać... :)

 

A konkretnie to co? w co? kogo? i jak?

[Koolo]

Koolo, obie sytuacje to patologia. Rolnikiem jesteś nie z racji uprawy ziemi i życia z jej plonów, ale gdy posiadasz parę hektarów nieugoru. Ilu takich biznesmenów stało się nagle rolnikami...?

To fakt tylko o jednej (tej tańszej) media szczekają a ta druga (droższa) jest tematem tabu ...

[jar1]

To fakt tylko o jednej (tej tańszej) media szczekają a ta druga (droższa) jest tematem tabu ...

 

Wniosek jest w zasadzie oczywisty. Nie jesteśmy państwem obywatelskim tylko policyjnym. Władza i obecne status quo w państwie opiera się na aparatach ucisku: policji, służbach i wojsku a nie na wyborach obywateli.

[jar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"...wysokość średniej emerytury wypłacanej w 2012 r. 190 tysiącom osób pracujących kiedyś w MSW, to 3.100 zł. Dla porównania - średnie świadczenie 4,9 mln osób otrzymujących emerytury z ZUS, to obecnie 1.899,90 zł.,,"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

rząd podniósł wiek emerytalny pod pretekstem, kiepskich wyników finansowych i generalnej pustce w budżecie - po czym na koniec roku wiele ze świnek przy korycie powypłacało sobie premie o wysokości wyższej niż średnie roczne wynagrodzenie Polaka.

gratuluję pomysłowości i bezczelności

[jar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Prawie dwa miliony złotych - tyle poszło na premie urzędników pracujących w centrali Narodowego Funduszu Zdrowia. Pieniądze trafiły do 280 osób – podał Fakt.pl.

To oznacza, jak wyliczył portal, że jedna osoba dostała średnio 6,4 tys. zł. To nie jedyne ekstra środki wypłacone przez NFZ w zeszłym roku. Były to także nagrody - średnio 3 tys. zł na pracownika.

 

Na wynagrodzenia pracowników Centrali NFZ przeznaczono w planie finansowym NFZ na 2012 r. 31,5 mln zł, stan na XI 2012 r., w tym premie w wysokości 1,8 mln zł otrzymywało 280 pracowników, a nagrody w wysokości 55 tys. zł – 18 pracowników – informuje Fakt.pl Magdalena Szefernaker z centrali NFZ."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

No ale jak zaproponować rozpędzenie publicznej służby zdrowia, to od razu święte oburzenie się podnosi.

[jar1]

No ale jak zaproponować rozpędzenie publicznej służby zdrowia, to od razu święte oburzenie się podnosi.

Na ogół, jeśli zarząd działa nieekonomicznie, to włąsciciel nie rozwala firmy tylko wypieprza zarząd na zbity pysk.

Chyba, że to nowy trend neoliberalizmu....

[Less]

W publicznej służbie zdrowia możecie tak wymieniać zarządy do u***anej śmierci - bez specjalnych efektów.

Reformować też możecie - z podobnym skutkiem.

[jar1]

W publicznej służbie zdrowia możecie tak wymieniać zarządy do u***anej śmierci - bez specjalnych efektów.

Reformować też możecie - z podobnym skutkiem.

Kolejny zaczyna się zwracac per wy. Jakaś epidemia?

[wiatrak]

A propos "publicznej" i "niepublicznej" służby zdrowia, w takim USA koszta pozamedyczne (biurokracja i te pe) są znacznie wyższe niż w EU. Proponuję poszukać tekstów na ten temat, są całkiem ciekawe. Tam popularne są ubezpieczenia medyczne, a firmy ubezpieczeniowe nie istnieją po to by wypłacać składki, lecz by wydawać je na cele marketingu, reprezentacji i samo istnienia.

[Less]

Niech zgadnę: Te składki są obowiązkowe?

[wiatrak]

Tego już na 100% nie pamiętam, raczej niekoniecznie, ale dość uderzający był fakt iż biurokracja prywatnej służby zdrowia kosztuje jeśli się nie mylę niemal dwa razy więcej od biurokracji państwowych (publicznych) służb zdrowia w EU. W której nota bene składki są obowiązkowe.

[Piotr]

Proponuję zapoznać się z systemem medycznym w Republice Czeskiej. Podpowiadam - nie ma tam publicznego ubezpieczyciela jeżeli chodzi o opiekę zdrowotną.

No właśnie - w większości wypadków zdrowie nie zależy od systemu ale od sposobu życia. Jeżeli wszystko skupia się na leczeniu już występujących chorób z automatu jest nieefektywne. Doskonałym przykładem idiotyzmu jest tutaj wymagana zgoda rodziców na badanie dzieci na wszy. Oczywiście urażeni państwo w większości nie pozwalają na badanie w szkole a w domu jest wiele przypadków bezstresowych trolli których rodzice nie potrafią nauczyć higieny (tu nie chodzi o pieniądze czego dowodzi praktyka). Tak to jest kiedy za głupotę jednego płacić mają wszyscy.

[stench]

zajmujecie się bzdurami, a w tym czasie polski budżet jest tak przepełniony kasą, że aż się wylewa.

żeby zagospodarować nadmiar nasz rząd chce wysłać wojska na nową wojnę z Islamem, tym razem do Afryki by wspomóc Francję, choć ta wyraźnie daje sygnały, że nasza pomoc jest całkowice zbyteczna

[jar1]

Powinni na nią zrobić nabór ludzi w wieku przedemerytalnym....:)