USA . Mocarstwo, ostoja wolności i demokracji, obrońca pokoju?

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Tak to robili ludzie radzieccy.

 

No i Zbowidowcy.

 

Powiedział co wiedział. A swoich USAmerykańskich przyjaciołach już zapomniałeś. Przecież oni zawsze i wszędzie po II WŚ walczą o Wolność i Demokrację.

[Jaro_747]

- podobnie jak o pieniądzach

co było motywacją do przystąpienia do obu tych wojen dla US?

wiadomo, wojenki rozkręcają koniunkturę - taka to była "pomoc" "obrońcy pokoju"

Bawią mnie faceci powtarzający z odkrywczą miną banały nie mające w danej sytuacji żadnego zastosowania.

[jello]

- podobnie jak o pieniądzach

co było motywacją do przystąpienia do obu tych wojen dla US?

wiadomo, wojenki rozkręcają koniunkturę - taka to była "pomoc" "obrońcy pokoju"

Motywacje są nie ważne, ważne są efekty.

[Gość dziadekwłodek]

Wszelkie opowieści o USAmeryce jako pępku świata są fałszywe. Świat równie dobrze radził sobie bez niej.

[Adam Sikora]

Oto mocarstwo ktore szykuje sie do przyjecia wiadacej roli na naszej planecie:

 

 

[jackk]

Oto mocarstwo ktore szykuje sie do przyjecia wiadacej roli na naszej planecie:

 

 

Juz jedno takie mocarstwo bylo. Tez tak pod sznurek chodzili na Placu Czerwonym kolo Lenina.

[Adam Sikora]

kazde mocarstwo ma swoj poczatek i koniec

 

nic nadzwyczajnego

kiedys byl Egipt, Rzym, Grecja itd.

[jackk]

kazde mocarstwo ma swoj poczatek i koniec

 

nic nadzwyczajnego

kiedys byl Egipt, Rzym, Grecja itd.

Ozywiscie! Ale niektore stworzyly czy tworza swoim obywatelom pieklo na ziemi.

[Jaro_747]

Jednym piekło innym raj.

[wojciech iwaszczukiewicz]

- podobnie jak o pieniądzach

co było motywacją do przystąpienia do obu tych wojen dla US?

wiadomo, wojenki rozkręcają koniunkturę - taka to była "pomoc" "obrońcy pokoju"

 

Powiedz to amerykańskim weteranom walczącym w strasznych warunkach na Guadalcanal i innych wyspach Pacyfiku,na plaży Omaha i więźniom niemieckich obozów wyzwalanych przez Amerykanów w Europie.

[Gość dziadekwłodek]

Powiedz to amerykańskim weteranom walczącym w strasznych warunkach na Guadalcanal i innych wyspach Pacyfiku,na plaży Omaha i więźniom niemieckich obozów wyzwalanych przez Amerykanów w Europie.

 

Dlaczego nie napisałeś, o finansowaniu niemieckich koncernów zbrojeniowych przez USAmerykański kapitał, nawet w momencie, kiedy spadały na nie z nieba USAmerykańskie bomby?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmeryka miała wiedzę o mającym nastąpić ataku Japonii i nie zrobiła nic, aby mu zapobiec?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmerykanie popełniali zbrodnie wojenne i przeciw ludzkości w czasie II WŚ niszcząc Drezno, Hiroszimę i Nagasaki?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmerykanie mieli wiedzę o masowej, zbrodniczej eksterminacji Żydów prowadzonej przez Niemców w okupowanej przez nich Europie i nie zrobili nic, aby ją powstrzymać?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmerykanie wyzwolili KL Auschwitz-Birkenau?

 

Nie napisałeś o tym, bo uprawiasz pro USAmerykańska propagandę.

[Krak_oN]

Sowiecka armia oczami amerykanów:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ponoć to są rysunki ze starego amerykańskiego czasopisma, jednak kreska bardzo przypomina kreskę rosyjską.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Bardzo starego ?

Sprzęt współczesny .

[justas32]

Dlaczego nie napisałeś, o finansowaniu niemieckich koncernów zbrojeniowych przez USAmerykański kapitał, nawet w momencie, kiedy spadały na nie z nieba USAmerykańskie bomby?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmeryka miała wiedzę o mającym nastąpić ataku Japonii i nie zrobiła nic, aby mu zapobiec?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmerykanie popełniali zbrodnie wojenne i przeciw ludzkości w czasie II WŚ niszcząc Drezno, Hiroszimę i Nagasaki?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmerykanie mieli wiedzę o masowej, zbrodniczej eksterminacji Żydów prowadzonej przez Niemców w okupowanej przez nich Europie i nie zrobili nic, aby ją powstrzymać?

 

Dlaczego nie napisałeś, że USAmerykanie wyzwolili KL Auschwitz-Birkenau?

 

Nie napisałeś o tym, bo uprawiasz pro USAmerykańska propagandę.

 

Ale wiesz że to wszystko nieprawda ? Prawda ?

[Gość dziadekwłodek]

Ale wiesz że to wszystko nieprawda ? Prawda ?

 

Szczekasz?

 

Czy gryziesz?

 

Bo jakoś nie widzę, abyś był inny od tych, o których piszesz tak: "Równie dobrze można by wynająć oddzielny pokój dla dyskutantów z Bocznicy. Przygotować tam błoto i fekalia i niech się w nim obrzucają do woli zamiast na forum. Ba - mogłaby to nawet być największa atrakcja imprezy" w #4011 w wątku "Rozmowy na luzie ...".

[justas32]

Ja tylko współczuję. Naprawdę.

 

A wszystkich anty-amerykanistów zachęcam do przeczytania książki Karlheinz'a Deschner'a "Moloch".

 

Też mocno anty-amerykańska, ale przynajmniej prawdziwa, oparta na faktach - a nie na wyssanych z palca bajdurzeniach i fobiach.

[Gość dziadekwłodek]

Nie wiem, czy czytałeś tę książkę, czy tylko o niej słyszałeś? Nie zamierzam tego sprawdzać, bo sam jej nie znam. Jednak i bez niej można znaleźć odpowiedzi na owe pytania, odpowiedzi prawdziwe i znane od dawna, chociaż nie nagłaśniane. Tak kultywuje się mity związane z USAmeryką...

 

Więc nie wyjeżdżaj mi tu o:

 

 

(...) wyssanych z palca bajdurzeniach i fobiach.

 

 

Wątek nie jest z kategorii "Złamanych serc" czy podobnych, abyś musiał w nim komukolwiek okazywać swoje współczucie. Nawet, gdyby było rzeczywiście szczere.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Na większość tych pytań padły już odpowiedzi w innych wątkach i wcześniej.Po co się powtarzać?Niektóre pytania są absurdalne np. te o Hiroszimę i Drezno.Po prostu Niemcy i Japonia wywołały wojnę totalną i USA zastosowały w stosunku do nich wojnę totalną.Nie widzę w tym niczego złego.Skąd u ciebie taka troska o Niemców?Ja na miejscu Amerykanów robiłbym to samo.

Również nie rozumiem twojej troski o Żydów,których w innych wątkach szkalujesz.Żydom nie pomogli nie tylko Amerykanie ale i cały świat.A zresztą co USA mogły zrobić?Poza maksymalnym skróceniem wojny?

Nie napisałem,że Amerykanie wyzwolili Auschwitz bo go nie wyzwolili.Itd.,itd.

Czemu stawiasz te pytania?Bo uprawiasz prymitywną antyamerykańską propagandę w sowieckim stylu wobec kraju,który jedyny w XX wieku coś dla Polski zrobił.Bo o Rosji czy ZSRR tego nie da się powiedzieć.

[Gość dziadekwłodek]

(...)

Na większość tych pytań padły już odpowiedzi w innych wątkach i wcześniej.Po co się powtarzać?(...)

 

Nie szkodzi. Pewne zdarzenia i fakty należy przypominać bez końca.

 

(...)Niektóre pytania są absurdalne np. te o Hiroszimę i Drezno.Po prostu Niemcy i Japonia wywołały wojnę totalną i USA zastosowały w stosunku do nich wojnę totalną.Nie widzę w tym niczego złego.Skąd u ciebie taka troska o Niemców?Ja na miejscu Amerykanów robiłbym to samo.

(...)

 

Nie są absurdalnymi pytania o zbrodnicze naloty na Drezno, Hiroszimę i Nagasaki - miasta, które nie miały żadnego znaczenia militarnego i gdzie jedynym celem ataków była ludność cywilna. W ten sposób USAmeryka starała się wywierać presję na postawę Związku Radzieckiego. To, że Niemcy i Japonia prowadziły wojnę totalną, nie zwalniało USAmeryki z ochrony ich ludności cywilnej w czasie prowadzenia działań wojennych. Przecież USAmerykanie do dziś hasłem ochrony ludności cywilnej szermują w czasie wywoływania przez siebie kolejnych wojen i wojenek. I jak możesz cynicznie posługiwać się nim w dyskusjach np. o Syrii - skoro zrobiłbyś to samo i nie widzisz w tym nic złego?

 

Nie przejawiam najmniejszej troski o Niemców, podobnie jak o Żydów...

 

(...)

Również nie rozumiem twojej troski o Żydów,których w innych wątkach szkalujesz.

(...)

 

...których zresztą nie szkaluję. Przedstawianie faktów i ich ocen nie jest ani troska, ani szkalowaniem. W twoim rozumieniu, każda moja opinia o Żydach i USAnerykanach jest anty - i to tylko dla tego,ze jest odmienna od twojej. Lubię nazywać rzeczy po imieniu, a nie ubierać je w piękne słówka.

 

(...)Żydom nie pomogli nie tylko Amerykanie ale i cały świat.A zresztą co USA mogły zrobić?Poza maksymalnym skróceniem wojny?

(...)

 

To, że nie robili tego inni, znowu nie usprawiedliwia USAmerykanów, którzy do tego mieli większą wiedzę oraz możliwości, aby przeciwdziałać eksterminacji Żydów przez Niemców. USAmerykanie mogli też ostrzegać kolaboracyjne rządy w Europie prze wspieraniem tej zbrodni. USAmerykanie mogli też po 1933 roku nie wspierać niemieckich przygotowań do wojny. Na której zawsze korzystają najwięcej.

 

(...)

Czemu stawiasz te pytania?Bo uprawiasz prymitywną antyamerykańską propagandę w sowieckim stylu wobec kraju,który jedyny w XX wieku coś dla Polski zrobił.Bo o Rosji czy ZSRR tego nie da się powiedzieć.

 

Moja jak to pięknie określiłeś "prymitywna antyamerykańską propagandę w sowieckim stylu" jest niczym wobec twojej prymitywnej obrony USAmeryki. Do tego przypisujesz jej zasługi dla Polski, których nie poniosła - pisząc, że jest to:

 

(...) jedyny w XX wieku coś dla Polski zrobił.Bo o Rosji czy ZSRR tego nie da się powiedzieć.

 

Jest to oczywiście nieprawda, bo co dla Polski może zrobić państwo, którego prezydenci myślą, że leży gdzie koło Indonezji.

 

Związek Radziecki zrobił dla Polski w XX wieku dwie dobre rzeczy. Przez kilkadziesiąt lat gwarantował na granicę zachodnią i pokój zewnętrzny, a do tego w końcu się rozpadł.

 

(...)

Nie napisałem,że Amerykanie wyzwolili Auschwitz bo go nie wyzwolili.Itd.,itd.

(...)

 

I to jest jedyna twoja prawda, z którą mogę się w pełni zgodzić.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Szkoda,że Związek Radziecki nie rozpadł się zanim zrobił dobrze Polsce.Przede wszystkim przyczynił się do wybuchu Ii wojny.To nie USA dogadały się z Hitlerem w sprawie napaści na Polskę i jej podziału ale miłujący pokój ZSRR.

[Gość dziadekwłodek]

Szkoda,że Związek Radziecki nie rozpadł się zanim zrobił dobrze Polsce.Przede wszystkim przyczynił się do wybuchu Ii wojny.To nie USA dogadały się z Hitlerem w sprawie napaści na Polskę i jej podziału ale miłujący pokój ZSRR.

 

I to jest typowe dla ciebie wybiórcze dobieranie faktów.

 

Do wybuchu II WŚ przyczynił się Związek Radziecki, ale już nie Francja i Anglia. Owszem był układ Ribentrop - Mołotow, ale wcześniej nie było Układu w Monachium, Aneksji Austrii, remilitaryzacji Nadrenii, Traktatów Londyńskich, Pakty w Rapallo i w Locarno i Konferencji Wersalskiej, czy czegoś tam jeszcze. Widać, że dla ciebie geneza II WŚ ma swój początek 26 sierpnia 1939 roku.

[justas32]

Oba te kraje uważały że odbierają tylko to co 20 lat wcześniej im ukradziono . W ramach "niesprawiedliwego" dla nich podziału ich państw po I wojnie światowej.

 

Gdyby nie Żydzi to dziadka włodka już by dzisiaj nie było. USA nie przystąpiły do wojny bo na Polskę napadli naziści albo bo zwietrzyli w tym świetny interes. Równie dobrze mogliby robić interesy z niemcami. Na rząd USA (poza bratnimi anglikami) naciskał amerykański kongres żydów którzy wiedzieli że żydzi są mordowani w krajach pod nazistowską okupacją - często przy aktywnej pomocy rządów tych państw (Francja). Więc po części żydom zawdzięczamy przystąpienie USA do wojny i w efekcie pokonanie nazistów i wyzwolenie spod okupacji niemieckiej.

 

Można by też przyjąć że II wojnę światową rozpoczęli polacy którzy wraz z hitlerem dokonali rozbioru czechosłowacji. Ale to wstydliwy fakt który lubimy usuwać ze świadomości.

 

Przypomnę że polska granica zachodnia została uznana dopiero 40 lat temu. I to tylko dzięki zbrojnym gwarancjom układu warszawskiego - a więc de facto związku radzieckiego.

 

Racją innych mocarstw nie jest robienie Polsce dobrze. Cóż za dziwnym pomysłem jest oczekiwanie tego od nich ! One mogą robić Polsce dobrze i ile wiąże się to z jakimś interesem dla nich - politycznym, militarnym lub gospodarczym. Podobnie jak racją Polski nie jest dbanie o inne kraje tylko o swój własny interes. Tylko że Polska to był/jest taki żebrak który sam nic nie zrobi bo jest za słaby i za głupi - ale oczekuje żeby inne kraje zrobiły to za nią. I jeszcze ma o swoją własną słabość do nich pretensję ...

[stench]

 

Czemu stawiasz te pytania?Bo uprawiasz prymitywną antyamerykańską propagandę w sowieckim stylu wobec kraju,który jedyny w XX wieku coś dla Polski zrobił.

 

Wojciechu moim zdaniem w XX w USA nic dobrego dla Polski nie zrobiły.

Najpierw na konferencjach Techeran/Jałta/Poczdam wspólnie z Anglią podarowały nas Stalinowi, po wielu latach Regan zaczął coć odkręcać ale spójrzmy prawdzie w oczy: nie zrobił tego dla Polski ale by dowalić ZSSR.

Gdyby USA robiło to dla naszego dobra to transformacja z socjalizmu w kapitalizm i dzisiejsza Polska powinny wyglądać inaczej.

Podejście USA do Pl widać doskonale choćby w offsecie z tytułu zakupu F16.

NA wolny rynek i demokrację w tych kwestiach nie mamy co się powoływać bo postępowanie USA z krajami na których im zależy można zaobserwować np w relacjach z Izraelem czy z Koreą Pd.

[justas32]

Takie patrzenie żebraka na innych : ten kraj mi nie zrobił dobrze, tamten kraj mi nie zrobił dobrze ! Oni nie są od robienia nam dobrze !!!

Jedynym krajem który ma robić dobrze dla Polaków jest Polska !!!

To tak jakby amerykanie mieli do nas pretensje że nie pomogliśmy im w wojnie w Wietnamie. Albo że nie spłacimy częściowo ich obecnych długów. Bo "nie robimy im dobrze".

Albo Rosjanie gdyby mieli do nas pretensję że nie pomogliśmy im wygrać w 1921 roku. Albo że nie wspomogliśmy ich w Afganistanie. Albo że nie popieramy Putina w sporze z UE. Nie robimy im dobrze.

Żaden kraj nie ma w konstytucji wpisane że ma Polsce robić dobrze !!! Po co tego od kogoś oczekiwać ?

Oczekiwać można tylko od siebie.

[stench]

Takie patrzenie żebraka na innych : ten kraj mi nie zrobił dobrze, tamten kraj mi nie zrobił dobrze ! Oni nie są od robienia nam dobrze !!!

Jedynym krajem który ma robić dobrze dla Polaków jest Polska !!!

To tak jakby amerykanie mieli do nas pretensje że nie pomogliśmy im w wojnie w Wietnamie. Albo że nie spłacimy częściowo ich obecnych długów. Bo "nie robimy im dobrze".

Albo Rosjanie gdyby mieli do nas pretensję że nie pomogliśmy im wygrać w 1921 roku. Albo że nie wspomogliśmy ich w Afganistanie. Albo że nie popieramy Putina w sporze z UE. Nie robimy im dobrze.

Żaden kraj nie ma w konstytucji wpisane że ma Polsce robić dobrze !!! Po co tego od kogoś oczekiwać ?

Oczekiwać można tylko od siebie.

 

zgodziłbym się z twoją wypowiedzią , gdyby małe lub średnie kraje miały rzeczywistą autonomię.

ale nie mają i polska też jej nie posiadała.

zawsze byliśmy pionkami na szachownicy rozgrywających krajów.

i to, jak nami rozgrywają możemy oceniać, czy jesteśmy pierwszym pionkiem do poświęcenia czy też poza frazesami traktują nas poważnie.

 

i tu paradoks bo rosja traktuje nas poważnie (jako poważny wrzód na tyłku), a usa mówią polska nasz największy sojusznik ;) , choć nie wiedzą gdzie leżymy i zawsze wystawiają nas do wiatru.

[justas32]

Nie mamy autonomii mocarstwa bo jesteśmy słabi. I co - mieć o to do innych pretensję ? Że inne państwa nie zrobią nas mocarstwem chociaż w naszej wyobraźni w pełni na to zasługujemy ?

Takie oczekiwanie jest śmieszne !

 

Proszę bardzo - stańmy się mocarstwem. Nawet supermocarstwem ! Tylko jaaak ??? Z kim ? Bez pieniędzy, zasobów, sprawnej organizacji, zdyscyplinowanego społeczeństwa ? Z armią emerytów i rencistów na zasiłkach ?

To takie myślenie Mongołów żeby być silniejszym niż Chiny. A proszę bardzo - kto im w tym przeszkadza ?

[Gość dziadekwłodek]

justas32 - rzadko to bredzi tak jak ty.

 

Zacząłeś może jakieś studia albo pisanie na umowę śmieciową?

[justas32]

Jak nie ma argumentów to są inwektywy ...

 

Z ciasnych horyzontów bardzo trudno się wychodzi - nie liczę więc na jakiekolwiek zrozumienie.

[Gość dziadekwłodek]

Jak nie ma argumentów to są inwektywy ...

 

Z ciasnych horyzontów bardzo trudno się wychodzi - nie liczę więc na jakiekolwiek zrozumienie.

 

Jakbyś cokolwiek wiedział na tematy, o których piszesz - to nawiązałbyś na przykład do politycznych skutków dla Niemiec zapisów Traktatów Londyńskich wobec zapisów Konferencji Waszyngtońskiej, a nie pier**lił głupoty o ciasnych horyzontach i braku zrozumienia.

 

Sam pokazujesz, jak ciasne masz horyzonty - wiec nie licz na zrozumienie. Przynajmniej moje.

[wojciech iwaszczukiewicz]

To tak w telegraficznym skrócie.W 1918r. tzw. postulaty prezydenta Wilsona-punkt 13 powstanie niepodległej Polski z dostępem do morza.To był bardzo istotny czynnik poparcia w Wersalu.

Teheran,Jałta i Poczdam to uznanie realiów II wojny czyli koszty sojuszu z ZSRR co było warunkiem prowadzenia wojny( na dwóch frontach).

Po wojnie pomoc humanitarna(UNRA),plan Marshalla odrzucony przez komunistyczny rząd polski.

Okres powojenny skuteczne powstrzymywanie komunizmu i pokonanie go poprzez narzucenie wyścigu zbrojeń czego ZSRR nie wytrzymał a co przyczyniło się do odzyskania niepodległości przez Polskę.

Polityczne wspieranie opozycji w PRL( wobec obojętności Europy Zach.)

Po 89r. poparcie we wstąpieniu do NATO.

Oczywiście,że w życiu trzeba przede wszystkim liczyć na siebie ale gdy się nie jest mocarzem to dobrze mieć przyjaciół.

Ameryka jaka jest to jest.Popełnia też błędy,bywa arogancka i zadufana w sobie.Ale jest nam przyjazna i sojusz z nią jest nam potrzebny.Na pewno takim przyjacielem nie jest Rosja,która ma cele czasami wrogie( ale z którą powinniśmy mieć poprawne stosunki).