Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77

[Kuba001]

Mam pytanie - jakimi lampami mozna zastapic 6N1 6N1P 6N1P-EW ?

[Elmero]

@Kuba001 na pewno żadną lampą z tego tematu, nie ten topic

[Gość jamówię]

Panowie na wzmacniaczu z" o mnie" gram na EH 6CA7 i KT 77-czasami, jakie bańki do 1000 za kwadrę kupić aby było wyraźnie lepiej?

[sebolx]

gram na EH 6CA7

A porównywałeś może te lampki ze zwykłymi Electro Harmonix EL34 ?

[Elmero]

@jamówię, moim skromnym zdaniem to chyba warto pobawić się małymi lampkami, tam jest większe pole do popisu, lampy mocy jakie masz są ok, ciężko znaleźć lepsze, wyraźnie lepiej z lamp mocy możesz już nie uzyskać, małe lampki mają więcej do zaoferowania ;)

[Gość jamówię]

@jamówię, moim skromnym zdaniem to chyba warto pobawić się małymi lampkami, tam jest większe pole do popisu, lampy mocy jakie masz są ok, ciężko znaleźć lepsze, wyraźnie lepiej z lamp mocy możesz już nie uzyskać, małe lampki mają więcej do zaoferowania ;)

Ok Elmero to czym zastąpić 12bh7 gold pins, które z kolei ja uważam za bardzo dobre?

[Elmero]

nie znam lampy, nie pomogę

[Gość jamówię]

A porównywałeś może te lampki ze zwykłymi Electro Harmonix EL34 ?

 

Tak i el34 EH to lipa:(

[marcin]

Ok Elmero to czym zastąpić 12bh7 gold pins, które z kolei ja uważam za bardzo dobre?

kup 5963 philipsa a zapomnisz o 12bh7:)

[sputt]

Miesiąc temu obiecałem, że podzielę się wrażeniami z odsłuchów Psvane i Black Tresure. Wzmacniacz to Antique, Sound Lab AQ-1003, głośniki na przemian Epos M12.2 oraz niezastąpione, ProAc Studio 100.

Kable : DNM Reson + Reson TBB oraz VanDenHul The Wind oraz VDH Revelation+The First.Pokój 17m2 średnio umeblowany (nie przetłumiony).Lampy Black Treasure 6ca7 mają przegrane jakieś 60 godzin a lampy sterujące Psvane 12au7-t mkII jakieś 20 godzin, więc cały czas jeszcze się wygrzewają, docierają jakkolwiek to zwał.

Chciałbym zaznaczyć, że mój wpis na tym forum ma charakter informacyjny i jest opisem wrażeń, doznań estetycznych (muzycznych), ale subiektywnych. To znaczy ,że konkretnie

w tej konfiguracji odniosłem takie a nie inne spostrzeżenia dlatego proszę o wyrozumiałość

i pewien dystans czytając mój wpis. Od ponad 20 lat "bawię " się w stereo i tylko stereo ,miałem sporo urządzeń w domu i tych z niższej półki i z nieco wyższej. Muzyka to jazz, kameralistyka i muzyka poważna ,(fortepian solo oraz z orkiestra ,muzyka organowa)

 

Odniosę się do lamp El34 TungSol oraz EL34EH i Mullardy (obecna produkcja) bo takie kwadry posiadam łącznie z lampami sterującymi. Gościły też u mnie RFT sterujące oraz RCA Clear Top ale to na inna lekturę.

 

 

6CA7 - Z Black Teasure

 

Osławione i dość kosztowne chińskie lampy kusiły mnie od zakupu wzmacniacza lampowego. Po pewnych rozczarowaniach lampami tzw. NOS postanowiłem sprawdzić,

co oferują Psvane.Nie będę piał z zachwytu pod niebiosa, ale muszę uczciwie przyznać,

że to najlepsze lampy EL34, jakie słyszałem do tej pory.

Ani TungSol ,które jak dotąd używałem ani Mullard (z nowej produkcji) ani żadne RFT ,

że nie wspomnę o EH - nie są w stanie podjąć walki z Black Treasure jeśli chodzi o jakość dźwięku. Podkreślam słowo, jakość - nie ilość (basu,czy góry czy czegoś innego).

Może na początku napisze czego Black trasure nie robią : nie mają mega dynamiki (jak EH czy RFT), nie maja powalającego basu (jak TungSol) ani słodkiej średnicy (jak Mullard)Więc dlaczego są takie drogie? Co oferują?

Black Tresure są obiektywne, stawiają na proporcję, rysowanie przestrzeni i detal. Dźwięk jest idealnie poukładany i nie chodzi mi tylko o lokalizację ale o umiejscowienie na scenie instrumentów ,wokalistów. Ma sie poczucie pełnej skali tego zjawiska, nie jest to punkt, który "śpiewa”, lecz obszar, przestrzeń, na której stoi muzyk. To jakby ktoś w ciemnym klubie zapalił jupiter i skierował na wokalistę. Jeśli chodzi o instrumenty - są bardzo precyzyjnie

a przy tym naturalnie rozmieszczone na scenie wyraźnie to widać, przepraszam słychać.

Proporcje dźwięków - mam tu na myśli , wolumen dźwięków np. kontrabas brzmi jak duże, drewniane pudło , gitara akustyczna jest mniejsza i to słychać! Inne lampy te proporcje zacierają lub mają innych charakter. Dla przykładu na EH wszystko brzmi topornie i tak szorstko (nie ostro).Na TungSol dźwięk ulega uproszczeniu choć barwa jest przyjemna ,jest więcej dołu, sprawia wrażenie potężniejszego ale nie wybrzmiewa tak dokładnie i z taką barwą jak w chińskich lampach. Uproszczenie to jest boleśnie odczuwalne po przesiadce

z Black Treasure.

Przesiadka na Mullardy czy TungSole uświadamia ile można stracić na precyzji. I tutaj jedna uwaga: na muzyce wokalnej, jazzie akustycznym raczej małe składy, muzyka klasyczna, fortepian solo - ten konkretny materiał daje takie różnice w odbiorze. Jestem przekonany,

że muzyka tzw. mocnego uderzenia czy starszy rock, metal te różnice będą mniejsze i będzie je ciężej wychwycić. Nie robiłem takich prób więc to tylko teza. Podejrzewam,

że w specyficznej konfiguracji ktoś świadomie wybierze TungSole (z mega basem) czy Mullardy z piękna barwa średnicy i zaokrąglonymi skrajami pasma.

Słuchając Black Treasure zakres zmian jakie wprowadzają jest tak duży ,że ciężko jest dokonać analizy li tylko góra, środek, dół. One zmieniają odbiór w całym paśmie ,układają proporcje i obraz stereo w naturalny sposób. To naprawdę robi duże wrażenie podobne odnoszę, gdy słucham wzmacniaczy na, 300B (który kiedyś napewno kupię), oczywiście

to nie jest ten poziom, ale namiastka, styl takiego grania a to już duży komplement.

Black Treasure uzupełnione lampami sterującymi Psvane 12au7 T mkII dają rozwinięcie cech tych pierwszych .Nadal słychać bajeczny detal a wszystko podane w świetnej barwie ,ani jasnej ani ciemnej tylko neutralnej .Psvane nie osłodzą źle nagranych płyt ,nie wyczyszczą szumu starych realizacji. Wprost przeciwnie pokażą je bez zbędnego wysiłku ale w sposób łagodny , one przekazują mnóstwo informacji z nośnika - jedyny problem tkwi, w jakości tej informacji. Źle nagrana płyta zabrzmi przeciętnie i tutaj pewnie TungSol czy Mullard wyjdzie obronna ręką .Ale chciałbym nadmienić,że nawet nieco gorzej zrealizowane płyty Psvane nie dyskwalifikują.

Pozostaje pytanie w co zainwestować? Czy od razu zamawiać Psvane? Każdy z nas (słuchaczy) wie co lubi i czego woli mniej czy więcej bo przecież słuchamy muzyki dla przyjemności ,radości, uniesień itd.

Myślę ,że przez pryzmat sowich upodobań i zbioru płyt każdy musi dokonać sam wyboru. Najważniejsze ,że każdy go ma a jest w czym wybierać.

 

Za kilka tygodni postaram sie opisać bardziej szczegółowo swoje poczynania z lampami.

Raz jeszcze proszę o pewien dystans do mojego wpisu oraz o uwzględnienie, na czym i na jaki materiale porównywałem lampy.

[Kubeł]

No to teraz trzymamy kciuki, żeby ci te Psvane chociaż rok pociągnęły. Ja już etap zachwytu tymi lampami mam za sobą. I to prawda: póki działają, to brzmią świetnie.

[zurek]

No to teraz trzymamy kciuki, żeby ci te Psvane chociaż rok pociągnęły. Ja już etap zachwytu tymi lampami mam za sobą. I to prawda: póki działają, to brzmią świetnie.

 

 

Zgadzam się z Tobą w 100%...Też przeszedł mi etap zachwytu tymi lampami...

 

Na początku było pięknie... minął rok i lampy do dupy...Nie graja już jak przedtem...Bas stał się tak bułowaty ze myślałem, że coś się stało z moimi Manleyami...Wysokie zaczęły kłuć po uszach a średnica taka byle jaka się zrobiła, taka sucha...

 

Włożyłem zwykłe EH 12ax7 i 12at7... bo miałem na zapas, na wszelki wypadek a by mieć co włożyć do słuchania jak padnie jakaś sterująca...

Po włożeniu tych EH monobloki i przedwzmacniacz zaczęły normalnie grać tak jak powinny... teraz to przy tych PSVANE to te EH to wysoka półka:-) heheh

 

Przekonałem się że te PSVANE to są dobre ale na początku... parę miesięcy, a później to tylko kosz... słabej jakości są...

Edytowane 11 Października 2013 przez zurek

[Kuba001]

Bardzo cenne obserwacje !

 

A Tung-Sol el34 - sa trwale ?

[pmcomp]

Mysle, ze ta dyskusja moze byc troszke akademicka czyli dajaca ogolna wiedze i pojecie o danych lampach natomiast kazde lampy zagraja inaczej w innym wzmacniaczu.

 

Pozdro

[Kuba001]

Z pewnoscia ale kazda lampa ma swoja charakterystyke i mozna smialo o tym rozmawiac

[sputt]

Przekonam się ile wytrzymają te lampki.Sterujące to wersja mkII , może pożyją dłużej niż pierwsza wersja , która to była dość słaba.

Rozmawiałem z innym użytkownikiem 6CA7 i u niego po ponad rocznym użytkowaniu nic się nie zmieniło, czas pokaże ile wytrzymają moje egzemplarze.

Na razie "muzyka gra".Pozdrawiam

[Kubeł]

zurek - dokładnie takie objawy. Lampy do kosza. Trwałość koszmarnie słaba. Aż dziw bierze, że tak ładnie na początku śpiewają.

[SzuB]

Dziwne. U mnie 12ax7 Psvane grają i grają i nic gorzej. Może miałem szczęście. Z drugiej strony są to lampy tanie jak barszcz, o dźwięku wybitnym, więc nie widzę powodu, by nawet jak padną nie kupić sobie kolejnych.

[WuMike]

Czy opinie o dużej awaryjności dotyczą konkretnego typu lampy, wszystkich sterujących, czy może również i mocy? Dzięki.

[Kuba001]

W YAqin MC-10L wymienilem 6CA7 EH na EL34 Mullard (rosyjskie) - zmiana b przyjemna - 6CA7 bardziej graly w manierze trazystorowej, Mullard brzmi b lampowo; wspaniala srednica; basu wiecej ale z niezla kontrola - moze troche mniej detali ale kto by sie tym przejmowal. 6CA7 byc moze sa lepsze do ciemno brzmiacych glosnikow

 

pozdrawiam

[Ujemny]

Zakupiłem ostatnio kwadrę Tung-soli (EL34) - trochę żeby się pobawić i zobaczyć co się stanie i żeby stara kwadra działających jeszcze Shuguangów mogła robić za zapasową gdyby kiedyś coś padło. Wzmacniacz to xindak mt-3.

 

Wsadziłem te tung-sole, odpalam sprzęt, zapuszczam muzykę... no i gra ;)

Ale niestety czegoś mi w tym dźwięku brakuje. No nic myślę sobie, się wygrzać muszą jeszcze. Pograłem tak z tydzień po 5h dziennie i już się nawet do dźwięku przyzwyczaiłem, ale coś mi jednak ciągle mówiło, że nie gra tak dobrze jak powinno. W końcu w weekend wygospodarowałem trochę czasu i zacząłem podmieniać lampki.

 

Na shuguangach w jednym konkretnym utworze w tle wyraźnie słychać pulsujący basik który całemu kawałkowi nadaje przyjemny drajw, tymczasem na dwa razy droższych tung-solach tego nie słychać w ogóle! To nie jest jakas tam subtelna zmiana, więcej basu, mniej basu, tylko bardzo wyraźny brak szczegułów w tym zakresie. Można wręcz wskazać palcem, o patrz, tu jest basik w tle a tu nie ma.

 

Na razie gram dalej na shuguangach, a Tung-Sole leżą w charakterze zapasowych, ale muszę powiedzieć, że to duże rozczarowanie dla mnie ;) Przeboleję już nawet te utopione trzy i pół stówy, ale miałem nadzieję, że może być już tylko lepiej, a tu się okazuje, że jak mi shuguangi padną to będzie tylko gorzej (z tego co się naczytałem to Tung-Sole to niby bardzo solidna marka). Żebym chociaż miał pewność, że kiedy przyjdzie czas na nowe shuguangi to będzie przynajmniej tak jak teraz, ale nawet tej gwarancji nie ma ;)

 

A może coś robię źle? :)

Edytowane 19 Listopada 2013 przez Ujemny

[nxn68]

Bias sprawdzałeś po zmianie lamp?

[Kubeł]

Zakupiłem ostatnio kwadrę Tung-soli (EL34) - trochę żeby się pobawić i zobaczyć co się stanie i żeby stara kwadra działających jeszcze Shuguangów mogła robić za zapasową gdyby kiedyś coś padło. Wzmacniacz to xindak mt-3.

 

Wsadziłem te tung-sole, odpalam sprzęt, zapuszczam muzykę... no i gra ;)

Ale niestety czegoś mi w tym dźwięku brakuje. No nic myślę sobie, się wygrzać muszą jeszcze. Pograłem tak z tydzień po 5h dziennie i już się nawet do dźwięku przyzwyczaiłem, ale coś mi jednak ciągle mówiło, że nie gra tak dobrze jak powinno. W końcu w weekend wygospodarowałem trochę czasu i zacząłem podmieniać lampki.

 

Na shuguangach w jednym konkretnym utworze w tle wyraźnie słychać pulsujący basik który całemu kawałkowi nadaje przyjemny drajw, tymczasem na dwa razy droższych tung-solach tego nie słychać w ogóle! To nie jest jakas tam subtelna zmiana, więcej basu, mniej basu, tylko bardzo wyraźny brak szczegułów w tym zakresie. Można wręcz wskazać palcem, o patrz, tu jest basik w tle a tu nie ma.

 

Na razie gram dalej na shuguangach, a Tung-Sole leżą w charakterze zapasowych, ale muszę powiedzieć, że to duże rozczarowanie dla mnie ;) Przeboleję już nawet te utopione trzy i pół stówy, ale miałem nadzieję, że może być już tylko lepiej, a tu się okazuje, że jak mi shuguangi padną to będzie tylko gorzej (z tego co się naczytałem to Tung-Sole to niby bardzo solidna marka). Żebym chociaż miał pewność, że kiedy przyjdzie czas na nowe shuguangi to będzie przynajmniej tak jak teraz, ale nawet tej gwarancji nie ma ;)

 

A może coś robię źle? :)

 

Ujemny, przecież należysz do tych co słuchają "szkiełkiem i miernikiem". W związku z tym nie powinieneś słyszeć różnic między lampami tego samego typu, ale od różnych producentów. One przecież grają tak samo! Na trioda.pl takich jegomości wysyłają do leczenia. A wygrzewanie? Cóż to za brednie drogi panie? :))) Zaraz StaryM przyjdzie i ochrzani za herezje. Pamiętaj: wszystko gra tak samo poza głośnikami :-D.

Edytowane 19 Listopada 2013 przez Kubeł

[nookie736]

Zing :)

[Ujemny]

Bias sprawdzałeś po zmianie lamp?

 

Autobias w xindaku panie.

 

Ujemny, przecież należysz do tych co słuchają "szkiełkiem i miernikiem". W związku z tym nie powinieneś słyszeć różnic między lampami tego samego typu, ale od różnych producentów.

 

Coś ci się pomieszało, bo staryM robił lampom pomiary i zmierzone różnice określił jako możliwe do usłyszenia. Dodatkowo mówimy o sprzęcie gdzie mierzalne różnice w parametrach występują miedzy pojedyńczymi egzemplażami tej samej serii tego samego producenta, więc co mówić dopiero o różnych producentach którzy produkują ten sam typ lampy, ale przy użyciu innego procesu technologicznego, innch standardów, a nawet wręcz nie stosują dokładnie takiej samej konstrukcji? Dlatego nie przypominam sobie w ogóle by ktokolwiek kwestionował możliwość wystąpienia różnic między lampami. Być może ktoś powątpiewał czy te różnice faktycznie będzie można usłyszeć, ale w takim wypadku patrz początek tego akapitu.

 

Na trioda.pl takich jegomości wysyłają do leczenia.

 

To znaczy, że powinien staryM pokazać im swoje pomiary z kilkudecybelowymi różnicami między lampami, to może by się ogarnęli...

 

A wygrzewanie? Cóż to za brednie drogi panie? :)))

 

I znowu, czy ktoś kwestionował wygrzewanie lamp? Czy może myli ci się z kablami albo czymś jeszcze innym? Nowa lampa musi się trochę pogrzać, żeby wyemitować jakieś niepotrzebne gazy ze swoich elektrod, można się sprzeczać ile ten proces ma trwać, tak samo można się sprzeczać ile dana lampa musi się każdorazowo grzać zanim osiągnie swoją optymalną temp. pracy, i może to takie dyskusje widziałeś.

 

Zaraz StaryM przyjdzie i ochrzani za herezje. Pamiętaj: wszystko gra tak samo poza głośnikami :-D

 

Głośnikami i lampami :)

 

Może ktoś chce kupić nową, prawie nieużywaną kwadrę Tung-Soli, albo zamienić się na jakąś inną kwadrę która akurat jemu nie pasuje a może mi się spodoba? :)

Edytowane 19 Listopada 2013 przez Ujemny

[Kubeł]

Stary, na triodzie by was zlinczowali za te herezje :)). Ale jesteś na dobrej drodze - powodzenia.

[Kuba001]

CZesc

 

Ale nie mozna miec wylacznie 'elektrycznego' podejscia do muzyki - zostawmy to gosciom z elektrody - na szczescie tutaj jesy wolnosc :)

[Kubeł]

Właśnie, że niestety można i nawet na tym forum takie osobniki występują.

[Kuba001]

No to trzeba perswadowac perswadowac ... itd :)

[mamel]

... staryM robił lampom pomiary i zmierzone różnice określił jako możliwe do usłyszenia...

no tak, skoro wszyscy blablają a samemu się nie słyszy, wypada poszukać surogatu

To znaczy, że powinien staryM pokazać im swoje pomiary z kilkudecybelowymi różnicami między lampami

jak mu wyszły te różnice dB pomiędzy lampami, mierzone w układzie? no szok normalnie ;D

byście śmiechu nie robili, ale ... jaki temat takie wpisy

Edytowane 19 Listopada 2013 przez mamel