Skocz do zawartości
IGNORED

Jaka antena wewnętrzna/zewnętrzna UKF FM?


Chattab

Rekomendowane odpowiedzi

Witam!

 

Szukam dobrej anteny, godnej tunera Pioneer F-91. Wolałbym wewnętrzną (mniej kłopotów z kablami), ale jeśli między wewnętrzną a zewnętrzną jest przepaść (na korzyść tej drugiej), to również poproszę o jakieś typy.

 

Tuner będzie stać w domku jednorodzinnym (bliźniak), w gabinecie na parterze z bezpośrednim wyjściem do ogrodu. Zależy mi przede wszystkim na doskonałym odbiorze radiowej Trójki i Dwójki. Nie obraziłbym się też, gdyby antena łapała stacje z Czech i Słowacji (mieszkam na Górnym Śląsku - okolice Katowic).

 

Nie znam się zupełnie na antenach, częstotliwościach, czułościach. Czy coś takiego się nadaje?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

wejdź na stronę Dipol, mają w ofercie wszystko do odbioru dźwięku i obrazu, ja bym polecił to:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nie osłabiaj mnie proszę. Tuner tej klasy, mieszkasz w domku więc żadna Administracja nie musi Ci dawać (bądź nie dawać) zgody wg. własnego widzimisię. Antena wewnętrzna??? To jest tak,jakbyś kupił sobie fajną brykę i do niej taniutkie opony na których strach jeździć.

 

Tylko antena zewnętrzna na dachu i to wieloelementowa. Ilu? Zależnie od lokalnych warunków odbioru i odległości od nadajnkia może być 3, 5 lub 9. Kolega Stench dobrze Ci radzi. Wejdź na stronę Dipol i tam masz dział Anteny FM.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A na czym polega taka diametralna różnica? Na sile sygnału? Jakości odbioru, a co za tym idzie dźwięku? Z tego, co mi wiadomo, ten tuner jest bardzo czuły (jeszcze go nie słuchałem). Oczywiście, nie chcę słuchać na kawałku drutu czy na spince do włosów, ale czy potrzebne są jakieś kilkumetrowe maszty? Jeśli różnica faktycznie jest jak niebo i ziemia, to oczywiście jest to do rozważenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam sobie odpowiedziałeś. Różnica (i to diametralna) polega właśnie na sile sygnału, co się w prosty sposób przekłada na jakość odbioru i jakość dźwięku. Im silniejszy sygnał tym większy odstęp od szumów. Pozatym antena na dachu jest ponad polem zakłóceń generowanych przez dom i ulicę: urządzenia elektryczne i pojazdy. Wysoka czułość tunera jest przy antenie wewnętrznej minusem, gdyż łapie nie tylko sygnał użyteczny z nadajnika, ale również te wszystkie elektromagnetyczne "śmieci". Ponadto przy wewnętrznej może być tak, że przeszedłszy w inne miejsce pokoju już powodujesz odbicia, co słychać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mógłbym ci podać powody techniczne, dlaczego antena na dachu jest lepsza, ale podam ci powód praktyczne. Przy antenie wewnętrznej, tuner wyszukuje ok 15 stacji, przy zewnętrznej 30. Na każdej stacji, siła sygnału o 1-2 "kreski" silniejsza. Znacznie mniejsze szumy, brak problemów z np dekodowaniem rds-u.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiophools - goo.gl/NJkF8

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Mam aktualnie podobny problem. Z tym, że ja mieszkam na II piętrze IV-piętrowego bloku w mieście (Lublin).

Tuner to CA 640T v.2 i rózwnież głównie słucham Trójki i Jedynki PR z tunera. Mam u siebie tą Telkom Telmor z linku Chattaba, ale wiem, że można lepiej, sporo lepiej.

 

Ja nie mam niestety możliwości zamontowania anteny na dachu, ale mogę na balkonie od strony południowej (niestety częśiowa osłoniętej drzewami, blokami).

Również myślałem o dipolu dookólnym, tylko mi po głowie chodzi taka antena:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ta z linku stencha będzie lepsza ?

I co poza kablem trzeba jeszcze dokupić?

jakiś maszt? Uhwyt ?

 

Sorry za wcięcie, ale nie chciałem podobnego tematu zakładać ,żeby nie śmiecić.

 

Z góry dzięki i pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roksan Caspian M1 CD (mod.SonusOliva) => Roksan Caspian M1 NG => Dynaudio Focus 160

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak. To jest zrozumiałe, żeby nie powiedzieć - oczywiste. Ale macie do czynienia z humanistą, któremu nawet najbardziej oczywiste kwestie techniczne trzeba tłumaczyć jak przedszkolakowi. A zatem antena zewnętrzna. Dziękuję.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A zatem antena zewnętrzna. Dziękuję.

 

Jaknajbardziej: TAK. Wszystko inne to niewykorzystywanie możliwości dobrego tunera i dobrowolne pogorszenie sobie jakości odbioru.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Mam aktualnie podobny problem. Z tym, że ja mieszkam na II piętrze IV-piętrowego bloku w mieście (Lublin).

Tuner to CA 640T v.2 i rózwnież głównie słucham Trójki i Jedynki PR z tunera. Mam u siebie tą Telkom Telmor z linku Chattaba, ale wiem, że można lepiej, sporo lepiej.

 

Ja nie mam niestety możliwości zamontowania anteny na dachu, ale mogę na balkonie od strony południowej (niestety częśiowa osłoniętej drzewami, blokami).

Również myślałem o dipolu dookólnym, tylko mi po głowie chodzi taka antena:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ta z linku stencha będzie lepsza ?

I co poza kablem trzeba jeszcze dokupić?

jakiś maszt? Uhwyt ?

 

Sorry za wcięcie, ale nie chciałem podobnego tematu zakładać ,żeby nie śmiecić.

 

Z góry dzięki i pozdrawiam

 

Ta antena którą zamieściłeś w w/w linku jest typową anteną do tunera, ja też taką niedawno kupiłem do Yamahy TX-2000 po konsultacji ze znajomym który siedzi w temacie. Na stronie Dipola znajdziesz wszystkie akcesoria do montażu anteny.

 

Witam

Mam aktualnie podobny problem. Z tym, że ja mieszkam na II piętrze IV-piętrowego bloku w mieście (Lublin).

Tuner to CA 640T v.2 i rózwnież głównie słucham Trójki i Jedynki PR z tunera. Mam u siebie tą Telkom Telmor z linku Chattaba, ale wiem, że można lepiej, sporo lepiej.

 

Ja nie mam niestety możliwości zamontowania anteny na dachu, ale mogę na balkonie od strony południowej (niestety częśiowa osłoniętej drzewami, blokami).

Również myślałem o dipolu dookólnym, tylko mi po głowie chodzi taka antena:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ta z linku stencha będzie lepsza ?

I co poza kablem trzeba jeszcze dokupić?

jakiś maszt? Uhwyt ?

 

Sorry za wcięcie, ale nie chciałem podobnego tematu zakładać ,żeby nie śmiecić.

 

Z góry dzięki i pozdrawiam

 

Ta antena którą zamieściłeś w w/w linku jest typową anteną do tunera, ja też taką niedawno kupiłem do Yamahy TX-2000 po konsultacji ze znajomym który siedzi w temacie. Na stronie Dipola znajdziesz wszystkie akcesoria do montażu anteny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

ja mam właśnie taką typu 2 kółka i antenka do góry z Dipola , ale w dipolu powiedzieli, że instalatorzy bardziej polecają typu bat.

 

sygnał z danego kierunku najlepiej ściąga antena kierunkowa, ale jak chcesz z różnych stron to lepiej sprawdzi się dookólna więc bat albo 2 kółka+antena

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może trochę rozszerzę ten temat o zasadność stosowania wzmacniaczy antenowych? Sa jakieś plusy tego? Mam niestety antenę wewnetrzną i myslę o wzmacniaczu antenowym. Poprawi to jakść odbioru?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

Może trochę rozszerzę ten temat o zasadność stosowania wzmacniaczy antenowych? Sa jakieś plusy tego? Mam niestety antenę wewnetrzną i myslę o wzmacniaczu antenowym. Poprawi to jakść odbioru?

 

jeśli masz podłączone kilka tv +tuner radiowy to wzmak może być potrzebny, jeśli tylko tuner to wzmak jest zbędny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jesli zdecydowałbym się na zewnętrzną to który model?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten zysk 20dB jest kuszący...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam. Moim zdaniem trzeba zwrócic uwagę na moc nadajnika (chociaż ogólnych programów radiowych) oraz na odległość anteny od nadajnika, ponieważ antena ze wzmacniaczem przy mocnym sygnale może powodować duże zakłocenia odbioru. W takim przypadku będzie wrażenie tzw. przesterowania. Ogólnie ja polecam anteny zewnętrzne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czy może ktoś z Was słucha np programów Polskiego Radia przez satelitę? Jakie wrażenia? Czy jest różnica w dźwieku?

Nie chodzi mi np o Cyfrę+, tylko odbiór bezpośredni.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli komuś zależy, to raczej tylko antena typu Yagi, np z dipola:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Przynajmniej ma jakiś zysk energetyczny. Sądzę, że zarówno w Aglomeracji Śląskiej, jak i w Lublinie nadajniki UKF są zwykle w jednym miejscu, albo podobnym kierunku. Trzeba ją nakierować na nadajnik i tyle. Jasne, że jej rozmiar uniemożliwi zabudowę na małym balkonie, ale można użyć masztu wysuniętego w kształcie położonej litery Z. Poza tym można dołożyć wzmacniacz na UKF z zasilaczem np.Anprela i słuchać stacji naprawdę odległych, ale niestety położonych w kącie ok. 45 - 50 stopni. Mając zapas dB można też korzystać z sygnałów odbitych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

A jesli zdecydowałbym się na zewnętrzną to który model?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten zysk 20dB jest kuszący...

 

jeśli nie rozgałęziasz sygnału to bez wzmaka, zysk dotyczy również szumów, a na wyświetlaczu tunera i tak zamiast 60 db nie zobaczysz 80

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jeśli nie rozgałęziasz sygnału to bez wzmaka, zysk dotyczy również szumów, a na wyświetlaczu tunera i tak zamiast 60 db nie zobaczysz 80

Nie rozgałęziam i tak sie spodziewałem, że będzie wzmacniał tez szumy.

 

A co z odbiorem z satelity, masz jakies doswiadczenia?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

ja z satką nie mam doświadczeń mam ukf i cyfrową naziemną, pogrzeb w Dipolu, znajdziesz wiele odpowiedzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co z odbiorem z satelity, masz jakies doswiadczenia?

 

Mam Sat, ale proszę doprecyzuj swoje pytanie co Cię konkretnie interesuje.Może uda mi się odpowiedzieć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Naziemny FM to wyłącznie transmisja analogowa. Może dać dobrej jakości dźwięk, ale po stronie nadawczej często dokonywane są różne "cuda" z kompresją włącznie przy przekazywaniu sygnału do nadajnika. Jako analog jest mimo wszystko podatna na zaniki, odbicia i zakłócenia (choć z uwagi na właściwości modulacji częstotliwościowej w mniejszym stopniu niż AM).

 

W niektórych krajach istnieje cyfrowe radio DAB/DAB+. U nas o tym się mówi i nawet są w Warszawie testowe emisje (retransmisja stacji analogowych). W Polsce DAB+ to melodia odległej przyszłości.

 

Emisje satelitarne są w całości cyfrowe. Więc potencjalnie mogą zapewnić dźwięk lepszej jakości niż naziemny FM. Tyle teoria. Praktyka jest taka, że nadawca placi za ilość transmitowanych megabajtów, więc w celach oszczędnościowych niektóre stacje satelitarne stosują kompresję i zmniejszają bitrate. W stacjach TV Sat objawia się to skandalicznym obrazem i jego pikselizacją, w stacjach Radio Sat - dźwiękiem jak z rury od kibla, przy którym mp3 wydaje się być omalże Hi-Endem. Ale są też i takie stacje, które bardzo serio podchodzą do tych spraw i emitują program wysokiej jakości. Przykładem może być austriacka Oe1, (satelita: Astra) która przez całą dobę nadaje muzykę klasyczną i jazz w systemie Dolby Digital 5.1

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I juz wiem dużo wiecej. Dzięki.

Główna moja stacja jest nasza Trójka.

Tak cos mi się wydaje, że trzeba sobie porzyczyc na weekend tuner sat, podłaczyć, posłuchać i się przekonać. Jak sie okazuje sprawa nie jest ani prosta, ani jednoznaczna, wię pewno trzeba się przekonać " na własne uszy". Tak chyba będzie najrozsądniej.

Jakiś czas temu rozmawiałem z inzynierem odpowiedzialnym za nadawanie w PR i ten z kolei twierdził, że jakość z satelity jest o niebo lepsza. Tak mi została w głowie ta opinia i spokoju jak widać nie daje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I juz wiem dużo wiecej. Dzięki.

Jakiś czas temu rozmawiałem z inzynierem odpowiedzialnym za nadawanie w PR i ten z kolei twierdził, że jakość z satelity jest o niebo lepsza.

 

Bo teoretycznie powinna być lepsza. Jeśli weźmiemy nadajnik naziemny FM oraz transmisję satelitarną i w obydwu przypadkach podejdziemy do sprawy uczciwie, to znaczy "wyciśniemy" z nich maksymalnie dobrą jakość którą dana technologia może zapewnić - to z satelity napewno będzie o niebo lepiej.

 

A że niektórzy to paskudzą wprowadzjąc kompresję i oszczędzając na bitrate - to już zupełnie inna historia.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 lata później...

Witam

Jestem totalnym nowicjuszem i podepnę się pod ten temat. Kupiłem tuner Yamaha TX 580 RDS wraz z AX 550. Odbiór "na drucie" z tunera jest kiepski i płaski pomimo, że sygnał niektórych stacji jest na maksymalnym poziomie /np.RMF FM/.

Pytanie: czy zamontowanie anteny zewnętrznej poprawi w takim przypadku jakość dźwięku ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A poza tym, że pokazuje maksymalny poziom, jak wygląda np. RDS? Jak wywala krzaki albo się przycina, to jednak coś jest nie tak z sygnałem, spróbuj na zewnątrz powiesić antenę dookólną. O kierunkowych zapomnij, chyba, że chcesz mieć choinkę dipoli, dla przykładu wykaz nadajników na Śląsku - tego nie da się złapać jedną anteną kierunkową.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.