AD FONTES - "wędrówka do źródeł zapomnianych"

[Gość GratefullDe]

Ad Fontes daje możliwość ustawienia wszelkich parametrów ale nic na ucho i nic na oko. Niestety trzeba się tu dość mocno przyłożyć do kalibracji. Pamietam, że na początku ustawiałem na oko VTA i po kilku pierwszych dniach eksploatacji miałem dość jazgotliwy, wysoki dźwięk. Doprowadzało mnie to do szaleństwa. Dopiero gdy zacząłem używać suwmiarki oraz poziomicy (poziomiczki raczej), którą kładę na headshelu, uzyskałem poprawny efekt. No i szablon, koniecznie. Każda odchyłka, od poprawnego ustawienia, nawet najmniejsza, jest słyszalna. Jeśli np. ustawiasz wg poziomicy to to cholerne oczko musi być idealnie na środku a nie jak kiedyś mi się wydawało, że wystarczy by mieściło się w obszarze zaznaczonego okręgu.  <br />

Poprzednio miałem Thorensa 318, który w pewnym zakresie tolerancji, wybaczał błędy kalibracji. Gramofon Andrzeja jednak na to nie pozwala. Za to gdy się wszystko zrobi jak należy to..... bajka :)<br />

Pozdrawiam

[andrzej analogowy]

Szanowni koledzy-użytkownicy wkładek Ortofon VMS -otrzymałem właśnie informację ze źródła,czyli biuletyn tej szanownej firmy,że w związku z problemami w dostępie do odpowiednich materiałów zaprzestali produkcji igieł do VMS 20E MkII. Tym samym jedna z najdłużej produkowanych wkładek przechodzi do historii.Pora zrobić zapasy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

Ad Fontes daje możliwość ustawienia wszelkich parametrów ale nic na ucho i nic na oko. Niestety trzeba się tu dość mocno przyłożyć do kalibracji. Pamietam, że na początku ustawiałem na oko VTA i po kilku pierwszych dniach eksploatacji miałem dość jazgotliwy, wysoki dźwięk. Doprowadzało mnie to do szaleństwa. Dopiero gdy zacząłem używać suwmiarki oraz poziomicy (poziomiczki raczej), którą kładę na headshelu, uzyskałem poprawny efekt. No i szablon, koniecznie. Każda odchyłka, od poprawnego ustawienia, nawet najmniejsza, jest słyszalna. Jeśli np. ustawiasz wg poziomicy to to cholerne oczko musi być idealnie na środku a nie jak kiedyś mi się wydawało, że wystarczy by mieściło się w obszarze zaznaczonego okręgu. <br />

Poprzednio miałem Thorensa 318, który w pewnym zakresie tolerancji, wybaczał błędy kalibracji. Gramofon Andrzeja jednak na to nie pozwala. Za to gdy się wszystko zrobi jak należy to..... bajka :)<br />

Pozdrawiam

 

Ale czy chcesz powiedzieć, że używasz tylko jednej grubości płyt i tylko idealnie prostych?

 

Rodzi to następne pytanie czy słyszysz różnicę gdy igła jest w dołku, na górce, na zboczu?

Powiedzmy że płyta ma krzywizny sięgające 3mm

 

Kontynuujac swoje obrazoburcze myśli, jak już mam ten karabin, to powiem, że odbierajac gramofon u AA miałem na miejscu podjąć decyzję czy biorę plintę w okleinie cisowej czy czarnej, cżęść rzeczy była przemontowywana na miejscu, a gramofon był ustawiony mocno na oko. Krótki instruktarz co gdzie się ustawia i jazda z muzyką :) Dlaczego o tym wspominam? Bo VMS ma jak 2M Red eliptyka, który przecież nie jest specjalnie wymagający ze wzaględu na geometrię, tymczasem 2M Red ( ten mój oklapły, niesmiertelny 2M Red) zagrał wspaniale. Mnie i koledze się japa ucieszyła, bo AA lubi jasno, detalicznie, wczęsniej puszczony gramofon pokazowy z wkładką VMS ... no, my jakoś mniej podekscytowani.

Przyjeżdzam ja do domu, mija dzień za dniem jak poznaję maszynę i patrzę, że wszystko było nieźle pokoszone. I grało! Co ciekawe ustawienie na nowo, jak Bozia przykazała, nie zrobiło większego wrażenia na 2M Red :) Więc powątpiewam czy dla eliptyków w tym gramofonie trzeba, aż mikroskopu neutronowego.

 

Co innego mój obecny Goldi, jest wrażliwy na każdy ruch w geometrii. Tylko co z tego?

Edytowane 27 Września 2012 przez frywolny trucht

[Gość GratefullDe]

3 mm to bardzo dużo. Mam pofalowaną jedną płytę, nie wiem czy tak bardzo bo nie mierzyłem, ale kładę na nią docisk przy odtwarzaniu i jest ok. Ale to sytuacja wyjątkowa. Mam oczywiście płyty różnej grubości, system skalibrowałem po tę najgrubszą a gdy kładę na talerz "zwykłą" to pod nią ląduje dodatkowa podkładka. Wybrałem taki sposób by nie ustawiać stale VTA. Ale to jeden z elementów, u mnie najlepsze efekty dało poprawienie ustawienia pochylenia igły względem boków rowka płyty. I tu przydaje się mała poziomica położona na headshell. To + VTA zmierzone dokładnie suwmiarką dało naprawdę rewelacyjne efekty.

Pozdrawiam

 

Więc powątpiewam czy dla eliptyków w tym gramofonie trzeba, aż mikroskopu neutronowego.

By pokazał pełnię możliwości, trzeba :) Przynajmniej ja to słyszę ale to wina Andrzeja.... takie pre przejrzyste mi zafundował ;)

[Gość frywolny trucht]

Ktos próbował podmieniać fabryczne kable AA z gramofonu do pre? Jakie były efekty? One muszą mieć jakiś rygor pojemnościowy, prawda?

 

OK bracie, spróbuje dokonać pomiarów suwmiarkowo libellowych

[Gość GratefullDe]

Ktos próbował podmieniać fabryczne kable AA z gramofonu do pre? Jakie były efekty? One muszą mieć jakiś rygor pojemnościowy, prawda?

Próbowałem, efektem był mocny spadek dynamiki i zaciemnienie dźwieku. Ale nie zamieniałem nigdy na nic markowego, z wyższej półki.

[Gość frywolny trucht]

Taka rzecz mi nie daje w geometrii spokoju. Ktos napisał, że długie ramię nie wybacza błedów, tymczasem jeśli mamy skok płyty 3mm w odległości 14 cali to w mniejszym stopniu odchyla się wkładka od idealnego ustawienia niż w ramieniu 9 cali. Gdyby ramię miało 2 metry długości te 3 mm krzywizny płyty zupełnie by nie robiło wrażenia, prawda?

[Yul]

Gdyby ramię miało 2 metry długości te 3 mm krzywizny płyty zupełnie by nie robiło wrażenia, prawda?

Nieprawda. Chłopie, wywal tę pofalowaną jak karpatka płytę do śmieci, bo w mig wykończysz tego Goldiego. Nie masz prostych płyt??? Tych słuchaj, dla nich ustawiaj. Przesięg z dokładnością do 0,2 mm, tangency z dokładnością do 0,5 -1 stopnia, a jak dasz radę, to z lepszą. Azymut najlepiej bezbłędnie, ale to prawie niemożliwe. Jedyne co sobie możesz dobrać "pod swój gust", to VTA i nacisk - ja słucham tej wkładki akurat z prawidłowym VTA i naciskiem 1,65 g, bo jeszcze nie zmienia barwy dźwięku w stosunku do nacisku znamionowego, a już lepiej przekazuje pogłosy, akustykę pomieszczenia, itp. drobniejsze rzeczy. Antyskatingu nie masz, moim zdaniem to niedobrze. Ale niech tam, ramię jest długie, niemniej teoretycznie antyskatingu oczywiście wymaga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2012 przez Yul

[Less]

Gdyby ramię miało 2 metry długości te 3 mm krzywizny płyty zupełnie by nie robiło wrażenia, prawda?

Prawda (prawie). Rozmiar ma znaczenie. Również z tego powodu. Oczywiście również przy tak długim, im dokładniej ustawimy tym lepiej.

Poza tym im dłuższe ramię tym linia, po której porusza się igła, bardziej zbliżona jest do prostej.

Im dłuższe ramię, tym bardziej w prowadzeniu igły podobne jest do ramienia tangencjalnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2012 przez Less

[Gość frywolny trucht]

0,2 mm dokładności. Interesujące. Azymut bezbłędnie do ilu miejsc po przecinku?

 

"Regulacje końcowe

 

W tym punkcie można zakończyć proces justowania. Jednak prawidłowo przeprowadzonej kalibracji powinien zostać nadany ostateczny „szlif”, który należy wykonać w trakcie normalnej eksploatacji gramofonu. Polega on na takim ustaleniu wartości siły nacisku igły, wysokości ramienia, oraz azymutu, aby uzyskać najwłaściwsze zrównoważenie brzmienia. Ponieważ na tym etapie chodzi o dopasowanie do indywidualnych upodobań użytkownika, nie istnieje żadna obiektywna recepta opisująca ten proces."

 

Materiał chyba znany na pamięć, ale może komuś się nada: http://www.rcm.com.pl/?action=hobby

Edytowane 27 Września 2012 przez frywolny trucht

[Vlado]

Taka rzecz mi nie daje w geometrii spokoju. Ktos napisał, że długie ramię nie wybacza błedów, tymczasem jeśli mamy skok płyty 3mm w odległości 14 cali to w mniejszym stopniu odchyla się wkładka od idealnego ustawienia niż w ramieniu 9 cali. Gdyby ramię miało 2 metry długości te 3 mm krzywizny płyty zupełnie by nie robiło wrażenia, prawda?

Widzę, że rozpatrujesz ramie gramofonu jak ramie resoru w samochodzie:-) Pisałem o wrazliwosci długich ramion na parametr azymut, bo o ten parametr pytałeś. Nastepnie przeszedłeś na zagadnienie jazdy wkładka po wybojach i domniemanych zaleznosci ustawień na ten rodzaj sportu. I tu również sie mylisz:-) Należy rozpatrywać zachowanie igły w zapisanym rowku i reakcji zawieszenia igły i jej wspornika kiedy najeżdża na taki 3mm wybój, a czy jest ona zawieszona na dźwigni 22cm czy 22m dla wkładki nie robi różnicy bo pierwszy kontakt przenosi igła i jej zawieszenie i one na tym cierpią co słychać.

W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

kiedy najeżdża na taki 3mm wybój, a czy jest ona zawieszona na dźwigni 22cm czy 22m dla wkładki nie robi różnicy bo pierwszy kontakt przenosi igła i jej zawieszenie i one na tym cierpią co słychać.

Mniej niż na ramionach krótkich. Przechył kątowy wkładki na ramieniu długim jest mniejszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Polega on na takim ustaleniu wartości siły nacisku igły, wysokości ramienia, oraz azymutu, aby uzyskać najwłaściwsze zrównoważenie brzmienia

I to są święte słowa! Przeczytaj jeszcze raz uważnie co autor miał na myśli, jeśli "chodzi o dopasowanie do indywidualnych upodobań użytkownika": VTF, VTA i azymut. VTF i VTA możesz sobie dowolnie dobrać, możesz też pozostać przy ustawieniach "jak Pan Bóg przykazał", czyli ramię równolegle do płyty (VTA) i nacisk dokładnie taki jak zaleca producent (znamionowe VTF). Azymut wręcz MUSISZ dobrać indywidulanie dla każdej wkładki z lepszym szlifem, co jest najtrudniejsze, zajmuje najwięcej czasu, a czasem wręcz przysparza niepotrzebnych nerwów i zgryzot. Prowadzenie wkładki (overhang i tangency) nie podlega "indywidualnym" regulacjom, autor cytowanego tekstu tego nie wliczył w "ustawienia indywidualne". Ramię musi się poruszać po łuku którego promień jest zdeterminowany jego długością, ale ułożonym w JEDEN JEDYNY PRAWIDŁOWY sposób w stosunku do rowków.

Cyt.: "0,2 mm dokładności. Interesujące" - to jest w sumie dość łatwe do osiągnięcia, ale nie za pomocą papierowych szabloników z kreskami. Za ich pomocą się oczywiście tego nie da tak dokładnie zrobić.

P.S. Wielkie litery stąd, że nie wiadomo czemu nie mogę dziś skorzystać z formatowania tekstu postów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Mniej niż na ramionach krótkich. Przechył kątowy wkładki na ramieniu długim jest mniejszy

Z całym szacunkiem, przechył katowy ma znaczenie wtórne. Prosze o dokładne zrozumienie przebiegu najazdu na taki wybój w punkcie w którym nastepuje pierwszy z nim kontakt. Igła nagle otrzymuje uderzenie z dołu, pierwsze ugina sie zawieszenie igły, następnie dźwiga cała masę (wkładki i ramienia) w górę po czy nagle spada w dół gdzie zawieszenie zostaje powtórnie dobite masą wkładki i ramienia. Majac na uwadze wieksza masę ramion długich wniosek jest prosty:-) Przy niedokładnym ustawieniu trakingu igłą targaja znacznie wieksze siły w przypadku ramion dłuższych/ cieższych wywołujac wieksze zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Majac na uwadze wieksza masę ramion długich

Błąd w założeniu. Ramię z tytułowego gramiaka jest lekkie, lżejsze od wielu krótkich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

 

Mniej niż na ramionach krótkich. Przechył kątowy wkładki na ramieniu długim jest mniejszy

To jest nieistotne. "Przechył kątowy" i chwilowa nieprawidłowość VTA podczas pokonywania "wyboju" przez igłę mają takie samo znaczenie na ramienu krótszym i dłuższym. Jakie mają praktyczne znaczenie? Żadne - nie koryguje się tego, bo ramię musiałoby się w dynamiczny sposób podnosić i opuszczać identycznie jak ukłdają się zafalowania płyty, a czegoś takiego nie ma. A jak się zachowuje delikatne zawieszenie cantilevera wkładki zamontowanej na długim ramieniu o znacznej bezwładności? Jest ono ekstremalnie przeciążane w chwili "wjeżdżania" na falę i "zjeżdżania" z niej. Wkładka próbuje niejako "sterować" ramieniem, zawieszenie cantilevera nie jest w stanie tego przenieść i się niszczy. I to spotka miłośników płyt-karpatek :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

 

Błąd w założeniu. Ramię z tytułowego gramiaka jest lekkie, lżejsze od wielu krótkich.

:-) Pozwole sobie przypomnieć, że ramiona występuja jako cieżkie średnie lekkie i ULM. W każdej z tych grup mogą być ramiona dłuzsze i krótsze. Jednak w swych grupach ramię krótsze jest z natury lżejsze niż jego dłuższa wersja:-)

Ja odpowiadałem na dywagacje frywolnego dotyczace ogólnie ramion, nie konkretnego gramofonu.

Pozdrawiam Włodek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

:-) Pozwole sobie przypomnieć, że ramiona występuja jako cieżkie średnie lekkie i ULM. W każdej z tych grup mogą być ramiona dłuzsze i krótsze. Jednak w swych grupach ramię krótsze jest z natury lżejsze niż jego dłuższa wersja:-)

To prawda, aczkolwiek pozwolę sobie zwrócić uwagę, że do danej wkładki pasują ramiona raczej tylko jednej kategorii wagowej, natomiast co do długości to wybór jest bardziej swobodny. Dana wkładka w ramieniu dłuższym będzie miała bardziej komfortowe warunki pracy również w odniesieniu do deformacji płyty niż w ramieniu krótszym o tej samej wadze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

Dziura to dziura, przecież płyty nie mają dziur ( chyba, że ktoś papierosem wypalił). Wróćmy do sedna. Jest falująca płyta. Która wkładka dostanie bardziej skrajnych parametrów dla geometrii? Na długim czy krótkim ramieniu?

 

Do ilu miejsc po przecinku mam mierzyć azymut, przesięg i czym? I czy to nie przerost formy nad treścią skoro płyty są niedoskonałe, a tych niedoskonałości nie słychać ( jak nie sa za duże). Do czego zmierzam- do określenia marginesu tolerancji w ustawieniu wkładki. chyba, że ktos tak oszalał, że ma jedna płytę, wszystko ustawił do setnych części i tylko tego słucha percfect :)

 

Vlado troszkę mieszasz, my sobie dyskutowaliśmy o kątach pracy wkładki wynikłych z niedoskonałości płyt. Nastepnie raczyłem, w rozmowie z innym kolegą, zauważyć taki drobny szczegół jak różne grubości płyt, które powoduja już zmianę geometrii pracy igły. W ramieniu krótkim większą jak w ramieniu długim.

Edytowane 27 Września 2012 przez frywolny trucht

[Yul]

Nastepnie raczyłem zauważyć tkai drobny szczegół jak różne grubości płyt, które powoduja już zmianę geometrii pracy igły. W ramieniu krótkim większą jak w ramieniu długim

No widzisz, masz ramię długie, a...nie gra :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

To prawda, aczkolwiek pozwolę sobie zwrócić uwagę, że do danej wkładki pasują ramiona raczej tylko jednej kategorii wagowej, natomiast co do długości to wybór jest bardziej swobodny. Dana wkładka w ramieniu dłuższym będzie miała bardziej komfortowe warunki pracy również w odniesieniu do deformacji płyty niż w ramieniu krótszym o tej samej wadze.

Zauważ Less, że piszemy to samo:-) Ja z punktu widzenia igły i wspornika wkładki, ty całego układu ramienia. Jak za przeproszeniem dwa charty obiegajace jednego zajaca:-)

Dołaczy Yul i nasz frywolny całkiem sie zagubi.

Pozdro. W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[peezeet]

Azymut najlepiej bezbłędnie, ale to prawie niemożliwe.

Jest to błędne twierdzenie. Jest to jak najbardziej możliwe.:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Do ilu miejsc po przecinku mam mierzyć azymut,

Azymutu się nie mierzy. Wartość kątowa jest nieistotna. Azymut się tylko ustawia właściwy. Dla jednej wkładki właściwy będzie 0,0, dla innej -0,5, a dla jeszcze innej +1,5 stopnia.

 

 

Jest to błędne twierdzenie. Jest to jak najbardziej możliwe.:)

Czy jest dobry (bezbłędny) trzebaby podejrzeć igłę w rowku. Jak to zrobić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

"Umiejętność dokładnego mierzenia azymutów nie jest umiejętnością z gatunku absolutnie niezbędnych do przetrwania. Jednak czasem przydaje się w terenie i jednocześnie stanowi pewien wyznacznik umiejętności survivalowca - podobnie jak umiejętność robienia map. Pozwala również szybciej i pewniej orientować się w terenie."

http://survival.strefa.pl/azymut.htm

 

Każdy kąt można i trzeba zmierzyć. Pytanie z jaką dokładnością :)

[Vlado]

Do ilu miejsc po przecinku mam mierzyć azymut, przesięg i czym?

Właśnie! Porozmawiaj z Pawłem peezeet o tym programiku Dr Fic to sprawne ustrojstwo, sprawdzał osobiscie.

Masz racje juz nie mieszam:-) To juz tak jest, że rzucasz pytanie a ilosć uczestniczacych w dyskusji i kierunek w którym ona podaży jest nieznana:-)

Pozdrawiam W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

na długim ramieniu o znacznej bezwładności

 

- wydaje mi się, że bezwładność nie ma związku z długością.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

taki drobny szczegół jak różne grubości płyt, które powoduja już zmianę geometrii pracy igły. W ramieniu krótkim większą jak w ramieniu długim.

Absolutely right!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

 

 

- wydaje mi się, że bezwładność nie ma związku z długością.

 

To zamachnij sie ołówkiem i słupem telegraficznym :-)

Sorry, ale sam mnie podpuszczasz:-)

W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

Ale ty zmierzasz do masy.

[peezeet]

Azymutu się nie mierzy. Wartość kątowa jest nieistotna. Azymut się tylko ustawia właściwy. Dla jednej wkładki właściwy będzie 0,0, dla innej -0,5, a dla jeszcze innej +1,5 stopnia.

 

 

Czy jest dobry (bezbłędny) trzebaby podejrzeć igłę w rowku. Jak to zrobić?

Popatrzeć trzeba na monitor z wykresami i strzałeczkami w którą stronę kręcić aż do punktu "G" i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )