bi amp stereo

[Marcin Skrzypczak]

Chciałbym zastosowac bi amping,czy moge?

Nie chce bi wiringu...

Mam onkyo a9755

Ampli stereo tx 8555

Kolumny posiadaja podwojne terminale

Czy z samego a9755 mozna uzyskac bi amp?

Nic w instrukcji nie moge znalesc?

Z gory dziekuje

[czolgista778]

Przemyśl jeszcze raz co napisałeś :-)

Bi amp, Bi oznacza 2, czyli dwa wzmacniacze.

 

Ogólnie nie widzę sensu w takim rozwiązaniu.

[vcore]

Oczywiście że możesz, ale czy jest sens? Bi-amping to po prostu dwa wzmacniacze, każdy dla innej części pasma (więc jak masz kolumny trójdrożne możesz zastosować nawet tri-amping), jak podłączysz dwa średniej jakości wzmacniacze to nie będzie żadnej poprawy - dźwięk co najwyżej zmieni nieco swój charakter. Bi-wiring można też zrobić w taki sposób że mając jeden wzmacniacz zintegrowany z wyjściem pre-out napędzasz nim jedną część pasma i podajesz z niego sygnał do końcówki mocy którą napędzasz pozostałą część pasma. Z jednego wzmacniacza nie zrobisz bi-ampingu, jedynie bi-wiring.

 

Tylko się wcześniej upewnij że zdjąłeś zwory z terminali

[Marcin Skrzypczak]

Przemyśl jeszcze raz co napisałeś :-)

Bi amp, Bi oznacza 2, czyli dwa wzmacniacze.

 

Ogólnie nie widzę sensu w takim rozwiązaniu.

Myslałem ze a9755 ma 2 wzmacniacze poniewaz w opisie jest napisane bi amp(tak)

Czyli sekcje a i b to tylko 2 koncowki mocy?

Myslalem ze 4

[czolgista778]

Nie jest to możliwe, jeden wzmacniacz to jeden wzmacniacz a w opisie w takim razie jest głupota. W instrukcji nie ma o bi-ampingu ani słowa.

[Marcin Skrzypczak]

Nie jest to możliwe, jeden wzmacniacz to jeden wzmacniacz a w opisie w takim razie jest głupota. W instrukcji nie ma o bi-ampingu ani słowa.

Czyli a 9755 ma tylko 2 koncowki mocy?

[Kyle]

Z jednego wzmacniacza nie zrobisz bi-ampingu,

Z jednego wzmacniacza stereofonicznego da się zrobić bi-amp dla jednej kolumny :)

[Marcin Skrzypczak]

 

Czyli a 9755 ma tylko 2 koncowki mocy?

A te 2 koncowki mocy z tx 8555 nic nam nie dadza?

 

 

A te 2 koncowki mocy z tx 8555 nic nam nie dadza?

Jakby sekcje niskotonowa napedzic z tx 8555,a sekcje srednio wysoka z a9755?

Tx 8555 posiada pre out i tez 2 koncowki?

Czy sie myle?

[Kyle]

, jak podłączysz dwa średniej jakości wzmacniacze to nie będzie żadnej poprawy -

Nie znasz się :)

 

Czy z samego a9755 mozna uzyskac bi amp?

Do bi-amp przy stereo potrzeba 4 końcówek mocy (po dwie na kolumnę). Na postawione przez siebie pytanie odpowiedz sobie sam :)

 

 

Oczywiście że możesz, ale czy jest sens?

Większy niż przy voo-doo bi-wire :]

[vcore]

Twierdzisz że jak podłączy swój amplituner i wzmacniacz to usłyszy poprawę? Chyba sam w to nie wierzysz. Bi-wire to faktycznie voodoo a zmiana na bi-amping będzie słyszalna co nie oznacza od razu że dźwięk będzie lepszy, już to przerabiałem. Jak dobierzesz dwa dobre wzmacniacze to może wyjść na plus, a w przypadku dwóch przypadkowych na pewno nie będzie poprawy - chyba że ktoś ma farta większego

 

W jaki sposób z jednego wzmacniacza można zrobić bi-amping? Nie licząc sytuacji kiedy ma wzmacniacz z pre-out i końcówkę :)

[Kyle]

Twierdzisz że jak podłączy swój amplituner i wzmacniacz to usłyszy poprawę?

Twierdzę że usłyszałem poprawę na Yamaha RX-V661 + KEF Q1 w bi-amp vs. bez bi-amp.

 

W jaki sposób z jednego wzmacniacza można zrobić bi-amping?

Lewy kanał do HF, prawy kanał do LF (lub odwrotnie)

[Krisby67]

wiem że w instrukcjach czasem zdarzają się pomyłki ale żeby tak odrazu pisać że w instrukcji są same bzdury no no sporo odwagi.

Nie wiem jak jest w ONKYO ale np Denon 1911 ma 7 końcówek .Jest tam schemat jak połaczyć po BI AMPLINGU kolumny pierwsze dwie na średiwe i wysokie ostatnie dwa wyjścia na niskie prawy i lewy kanał.

[Krak_oN]

Twierdzę że usłyszałem poprawę na Yamaha RX-V661 + KEF Q1 w bi-amp vs. bez bi-amp.

 

Kyle, a jak byś podsumował porównanie Yamaha RX-V661 + KEF Q1 w bi-amp vs te Adamy (kiedyś pisałeś że je masz) studyjne z bi-amp tj czy według ciebie oba te zestawy mają po prostu swoje plusy i minusy względem drugiego i nie wydałbyś jakiejś jednoznacznej oceny, czy też jednak wydałbyś jednoznaczny werdykt na plus Adamów ? . A, i czy jak teraz masz te adamy, to czy jest coś czego ci czasem brakuje z zestawienia Yamaha RX-V661 + KEF Q1 ?.

[Marcin Skrzypczak]

Twierdzę że usłyszałem poprawę na Yamaha RX-V661 + KEF Q1 w bi-amp vs. bez bi-amp.

 

Lewy kanał do HF, prawy kanał do LF (lub odwrotnie)

Co to HF?a LF?

[Kyle]

KEF Q1 były bardziej nierówne (przy aktywnym YPAO powiedzmy było już porównywalnie) i dużo mniej rozdzielcze (YPAO pod tym wzgl. dodatkowo pogłębiało problem, szczególnie cierpiała góra pasma) ... ale schodziły nieco niżej (przy aktywnym YPAO). ADAM mają dużo lepszą dynamikę (co jest zaskakujące, bo KEF Q1 mają lepszą dynamikę od np. Wharfedale 9.1 które słyszałem, czy jak gdzieś ktoś pisał Usher S520 - pomimo tego ADAM wgniatają w ziemię KEF). W ADAM brakuje mi niższego zejścia ... jednak pomimo tego oferują intensywniejsze doznania od KEF Q1 (rozdzielczość całego pasma, szczególnie kontrola basu/czytelność nieporównywalnie lepsza w ADAM). Poziom szumów własnych był nieco niższy w KEF + Yamaha (ale rozmawiamy o bardzo niskim poziomie w ogóle).

 

Co to HF?a LF?

High Frequency i Low Frequency - tak są oznaczane czasem zaciski w kolumnach, czyli sekcja wysokotonowa i niskotonowa.

[Marcin Skrzypczak]

KEF Q1 były bardziej nierówne (przy aktywnym YPAO powiedzmy było już porównywalnie) i dużo mniej rozdzielcze (YPAO pod tym wzgl. dodatkowo pogłębiało problem, szczególnie cierpiała góra pasma) ... ale schodziły nieco niżej (przy aktywnym YPAO). ADAM mają dużo lepszą dynamikę (co jest zaskakujące, bo KEF Q1 mają lepszą dynamikę od np. Wharfedale 9.1 które słyszałem, czy jak gdzieś ktoś pisał Usher S520 - pomimo tego ADAM wgniatają w ziemię KEF). W ADAM brakuje mi niższego zejścia ... jednak pomimo tego oferują intensywniejsze doznania od KEF Q1 (rozdzielczość całego pasma, szczególnie kontrola basu/czytelność nieporównywalnie lepsza w ADAM). Poziom szumów własnych był nieco niższy w KEF + Yamaha (ale rozmawiamy o bardzo niskim poziomie w ogóle).

 

High Frequency i Low Frequency - tak są oznaczane czasem zaciski w kolumnach, czyli sekcja wysokotonowa i niskotonowa.

Czyli jak podlacze w moim a 9755 te kef-y pod sekcje A to prawy kanal do basu a lewy do sredniowysokiego a drugi głosnik do B i tak samo to po ustawieniu A+B,to mamy bi amp?

[Krak_oN]

Adam robił (robi ?) też wersje pasywne, ciekawe jak by takie pasywki Adama zagrały z tamtym ampli. No i jest jeszcze kwestia czy KEF Q1 (pomimo że są niewielkie) były rzeczywiście łatwym obciążeniem, no bo w Adamach to wiadomo, całość konstrukcji była idealnie spasowana na pomiarach.

[Marcin Skrzypczak]

 

Czyli jak podlacze w moim a 9755 te kef-y pod sekcje A to prawy kanal do basu a lewy do sredniowysokiego a drugi głosnik do B i tak samo to po ustawieniu A+B,to mamy bi amp?

Czy bi wiring?

[Gość]

Zgodnie z tym, co niektórzy powyżej napisali, oraz moją wiedzą, wciąż nie rozumiem sensu robienia jakiegoś "pseudo-bi-ampingu" przy wykorzystaniu jednego wzmacniacza.

I niechodzi już tylko o to, że powinny to być NIEZALEŻNE końcówki mocy, ale również m.in. oddzielne powinno być ich zasilanie (choćby dla zmniejszenia obciążenia) i wtedy dopiero to ma jakikolwiek sens...

[Marcin Skrzypczak]

Zgodnie z tym, co niektórzy powyżej napisali, oraz moją wiedzą, wciąż nie rozumiem sensu robienia jakiegoś "pseudo-bi-ampingu" przy wykorzystaniu jednego wzmacniacza.

I niechodzi już tylko o to, że powinny to być NIEZALEŻNE końcówki mocy, ale również m.in. oddzielne powinno być ich zasilanie (choćby dla zmniejszenia obciążenia) i wtedy dopiero to ma jakikolwiek sens...

Czyli z tx 8555 i a 9755 nie zrobie bi amp?

Czyli zostac przy podlaczeniu jednym kablem jeden glosnik?

[czolgista778]

Zrobisz bi amp ale nie będzie to miało sensu.

[Gość]

Czyli z tx 8555 i a 9755 nie zrobie bi amp?

Czyli zostac przy podlaczeniu jednym kablem jeden glosnik?

 

1. Przeczytaj wpisy vcorel - wszystko wyjaśnił :)

Z jednej integry czy ampli, bi-ampingu nie zrobisz. Możesz wykorzystać oba urządzenia, łącząc je "pre-out > main in", ale może przynieść to nie poprawę, a odwrotny efekt, bo są to dość znacznie różniące się komponenty - innymi słowy: każda z kolumn napędzana jest inym wzmacniaczem (różnica w brzmieniu, czułości, mocy, itd.).

2. To że w instrukcji napisano "Bi-amp tak" oznacza tylko, że urządzenie może pracować w takiej konfoguracji, ale konieczne jest drugie i wtedy właśnie łączysz je przez "pre-out > main in".

[Kyle]

Czyli jak podlacze w moim a 9755 te kef-y pod sekcje A to prawy kanal do basu a lewy do sredniowysokiego a drugi głosnik do B i tak samo to po ustawieniu A+B,to mamy bi amp?

Nie ... po podłączeniu krzyżowym będzie jeden wielki bajzel. Poza tym chyba zupełnie nie rozumiesz o co chodzi. Użyj google (znajdziesz przykłady bi-amp pionowego i poziomego)

 

Adam robił (robi ?) też wersje pasywne, ciekawe jak by takie pasywki Adama zagrały z tamtym ampli. No i jest jeszcze kwestia czy KEF Q1 (pomimo że są niewielkie) były rzeczywiście łatwym obciążeniem, no bo w Adamach to wiadomo, całość konstrukcji była idealnie spasowana na pomiarach.

ADAM robi wersje pasywne, ale nie ma odpowiednika dla A7X. Model ADAM Compact Mk3 jest w wersji aktywnej i pasywnej.

[Krak_oN]

Jeszcze takie małe wytłumaczenie (dla nowiciuszy) odnośnie mojej dyskusji z kyle tj czym jest bi-amp z amplitunera a czym jest bi-amp z monitora studyjnego:

 

 

System Bi-Amp w kolumnie studyjnej lub rzadziej w aktywnej kolumnie High-end (wtedy kolumnami steruje zewnętrzny przedwzmacniacz) - to dwa (lub więcej wtedy jest to np tri-amp) wzmacniacze wbudowane w jednej kolumnie, w takim przypadku, każdy głośnik ma swój oddzielny dedykowany wzmacniacz. Filtry w takim przypadku są aktywne i znajdują się przed każdym oddzielnym wzmacniaczem. W monitorze studyjnym (lub aktywnej kolumnie hi-end) każdy wzmak (w zależności od potrzeb) może mieć dedykowane zasilanie

.

 

A w przypadku Bi-Amp z amplitunera Filtry (czyli tzw zwrotnice) znajdują się za wzmacniaczami znajdującymi się w amplitunerze. Czyli tak jak to zwykle bywa znajdują się w pasywnych kolumnach z dwoma parami zacisków przeznaczonych do podłączenia w trybie Bi-AMP. W tym przypadku wszystko idzie z jednego zasilacza w amplitunerze i nie mamy żadnej gwarancji na to że amplituner poradzi sobie jednakowo dobrze z różnymi kolumnami, w przeciwnieństwie do monitorów studyjnych gdzie zasilanie zostało dobrane optymalnie.

 

Cytat z recenzji z IXBT:

 

''Bi-Amp pozwala na zastosowanie filtra wyższego rzędu, zmniejszenie wspólnego zakresu przetwarzania dźwięku głośników i dobranie bardziej optymalnej częstotliwości podziału. Przy zwykłych filtrach pasywnych wysoki rząd odbije się w znacznym wzroście kosztów samego filtra. Wykorzystanie jeszcze jednego dodatkowego wzmacniacza może być tańsze niż wysokiej jakości filtr pasywny.''

[Kyle]

Muszę nadmienić że w Yamaha RX-V661 zasilacz jest przystosowany do napędzania 7 końcówek mocy ... ja używałem "tylko" 4-rech przy dwóch kolumnach (więcej kolumn nie było podpinane). W pomiarach wygląda to tak, że ta Yamaha przy 4 równocześnie wysterowanych końcówkach oddaje 4x70W realnej mocy (pomiary z polskiego magazynu "AUDIO").

[Krak_oN]

Ciekawe które z tych zestawień (przy równomiernie wzrastajacej głośności) wcześniej dostaje zadyszki prądowej. Wypunktowałem z twojej wcześniejszej wypowiedzi najważniejsze różnice:

 

 

KEF Q1

>bardziej nierówne (przy aktywnym YPAO powiedzmy było już porównywalnie)

>dużo mniej rozdzielcze

>dużo GORSZA dynamika

>schodziły nieco niżej

 

ADAM

>znacznie lepsza dynamika (ADAM wgniatają w ziemię KEF)

>rozdzielczość całego pasma, szczególnie kontrola basu/czytelność nieporównywalnie lepsza w ADAM

 

Nurtuje mnie ten powód tej różnicy w dynamice, tj czy powodem jest właśnie różnica w radzeniu sobie z obciażeniem przy tej samej głośności, czy też leży on w czymś innym. Lepsza rozdzielczosć w Adam to będzie najpewniej zastosowanie głośnika wstęgowego.

[Kyle]

Lepsza rozdzielczosć w Adam to będzie najpewniej zastosowanie głośnika wstęgowego.

W zakresie basowym ADAM też są dużo bardziej rozdzielcze. Poza tym z metalowej kopułki można uzyskać świetną rozdzielczość (z opinii ludzi nt. Geithain, czy Neumann 120A, którzy porównywali z ADAM A7X - ale tu już odsyłam na forum gearslutz)

 

Ja myślę że niższa rozdzielczość na KEF jest głównie wynikiem zastosowania pasywnej zwrotnicy ... która super-wysokiej jakości nie jest.

[vcore]

Bi-wiring można też zrobić w taki sposób że mając jeden wzmacniacz zintegrowany z wyjściem pre-out napędzasz nim jedną część pasma[...]

 

Oczywiście chodziło mi o bi-amping

[Marcin Skrzypczak]

 

 

1. Przeczytaj wpisy vcorel - wszystko wyjaśnił :)

Z jednej integry czy ampli, bi-ampingu nie zrobisz. Możesz wykorzystać oba urządzenia, łącząc je "pre-out > main in", ale może przynieść to nie poprawę, a odwrotny efekt, bo są to dość znacznie różniące się komponenty - innymi słowy: każda z kolumn napędzana jest inym wzmacniaczem (różnica w brzmieniu, czułości, mocy, itd.).

2. To że w instrukcji napisano "Bi-amp tak" oznacza tylko, że urządzenie może pracować w takiej konfoguracji, ale konieczne jest drugie i wtedy właśnie łączysz je przez "pre-out > main in".

Potrzebne jest drugie urzadzenie czyli jeszcze jeden a9755 czy moze byc to naprzyklad inny nizszy model z onkyo np 9555 itd?

Czyli z ampli stereo wypuszczam chincz z pre out L P na a9755 ale pod main czy line?

Nizsze wzmaki onkyo nie posiadaja wejsc main tylko a 9755 posiada inne maja tylko line...

A jak nie onkyo to co do tego kompletu tx 8555 i a 9755?zeby zrobic bi amp?

 

 

Potrzebne jest drugie urzadzenie czyli jeszcze jeden a9755 czy moze byc to naprzyklad inny nizszy model z onkyo np 9555 itd?

Czyli z ampli stereo wypuszczam chincz z pre out L P na a9755 ale pod main czy line?

Nizsze wzmaki onkyo nie posiadaja wejsc main tylko a 9755 posiada inne maja tylko line...

A jak nie onkyo to co do tego kompletu tx 8555 i a 9755?zeby zrobic bi amp?

Mam jeszcze ten 5500 z ampli 5009

 

 

Potrzebne jest drugie urzadzenie czyli jeszcze jeden a9755 czy moze byc to naprzyklad inny nizszy model z onkyo np 9555 itd?

Czyli z ampli stereo wypuszczam chincz z pre out L P na a9755 ale pod main czy line?

Nizsze wzmaki onkyo nie posiadaja wejsc main tylko a 9755 posiada inne maja tylko line...

A jak nie onkyo to co do tego kompletu tx 8555 i a 9755?zeby zrobic bi amp?

 

 

Mam jeszcze ten 5500 z ampli 5009

Moze od 5500 podebrac koncowki a zostawic czesc gł na 5009

[don111]

nie widzę sensu aby ładować się w tak drogi amplituner, jeśli i tak masz zamiar podłączyć wzmacniacz/końcówkę mocy

zwłaszcza że ta wyżej to jest wielokanałowa końcówka :)

tutaj bi-amping jest zbędny, bo i po co takie coś robić skoro kolumny podłączone do tej końcówki lepiej sobie poradzą niż byłoby to rozłożone jeszcze na amplituner (pomijam już fakt że się tak nie da :))

tutaj lepsza opcja to kupić tańszy amplituner lub procesor zamiast takiego Onkyo 5009 a różnicę przeznaczyć na lepsze kolumny

a jakbyś taką końcówkę mocy dorwał to byś mógł zaszaleć np z potężniejszymi Focalami 836 albo jeszcze większymi Paradigmami 100v5

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tutaj jest więcej o tej końcówce, skoro uciągnęły Infinity Renesanse to można być spokojnym o wydajność mocową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )