aktywne kolumny dobrze grające

[mikson]

wiem że temat był poruszany setki razy, ale jakoś nie mogę doszukać się informacji na temat ciekawych kolumn aktywnych dobrze grających ,

jestem ciekaw czy ten segment rynku jest traktowany inaczej bo kolumny mają swoje wzmaki w środku które nie są wystawione dla oczu audiofilskich,, czy słuchaliście ciekawych konstrukcji?? jeżeli temat jest powielony moderację proszę o wykasowanie

mam w związku tym pytanie czy ktoś z Was miał możliwość słuchać tego zestawu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Słuchałem kiedyś, tak 12 lat temu nie produkowanych już kolumn Infinity Intermezzo.

Bas był na pewno aktywny a reszta to nie mam pewności.

Grało to dużo lepiej niż wówczas 3x albo 4x droższe topowe wtedy B&W 800 chyba matrix.

To były te poprzednie 800-ki.Wyglądały tak samo jak obecne.

I jeszcze do tego te B&W były napędzane drogą elektroniką Mark Levinson a te Infinity dużo tańszą a i tak grały dużo lepiej.

Słuchaliśmy tego w Berlinie w salonie Hinterhof Hi Fi, więc jedne po drugich.

Myślę że rozwiązania aktywne są bardzo ciekawe i pewnie warte zainteresowania ale z jakiś względów nie są popularne.

W sumie nie wiem dlaczego. Może dlatego że firma produkująca świetnie kolumny nie koniecznie potrafi lub chce produkować równie świetne wzmacniacze?

Ale przecież w kooperacji mogą użyć dobrze dobranych wzmacniaczy innych firm! To dlaczego tego nie robią?

A może chodzi o to żeby dobór brzmieniowy wzmacniaczy zostawić jednak finalnemu klientowi?

Wzmacniacze mają bardzo różne brzmienie i wtedy możliwości różnych konfiguracji są jednak większe.

[Wojtek76]

Atc scm100 z cala pewnoscia warte swojej ceny.

[mikson]

no właśnie też się zastanawiam czy dobrze zestrojony wzmacniacz klasy D w konstrukcji aktywnej da wynikowo najbardziej optymalne dla danej konstrukcji brzmienie i czy odpowiednie konstrukcje pasywne napędzane innym wzmakiem przebiją brzmienie i jakim nakładem finansowym?,

 

dla przykładu dynaudio x32 kosztują 8tys a odpowiednik aktywny xeo5 z wysyłaniem sygnału cyfrowego bezprzewodowo 12tys to czy za 4 tys kupi się i dobierze taki wzmacniacz do x32 aby wynikowo dało lepsze brzmienie? należy oczywiście wspomnieć o oszczędności na kablach :)

[sly30]

Co do wzmacniaczy klasy D to z mojego doświadczenia są oczywiście coraz lepsze i do pewnego poziomu nawet bardzo dobre

ale to nie to co wybitne konstrukcje klasy AB czy A. Nie to brzmienie, nie ta finezja, nie ta barwa.

Jeśli aktywne kolumny mają być oparte o wzmacniacze klasy D,a nie wiem czy tak jest czy nie, ale jeśli tak to już wiem

dlaczego najlepsze konstrukcje kolumn są pasywne. Bo wzmacniacze klasy A i AB, te najlepsze są znacznie lepsze niż klasy D.

 

Ale faktem też jest że są znacznie droższe niż te klasy D.

[mikson]

to że jest więcej konstrukcji w klasie A i AB nie daje od razu recepty czy gwarancji na idealne połączenie z daną konstrukcją,

:)

 

może być prosty dobry wzmak D i słaba AB :)

[sly30]

Ale ja nie napisałem nic z czego można wysnuć twój wniosek.

Oczywiscie że może być dobry wzmak klasy D a słabszy klasy A czy AB.

Poza tym ilość konstrukcji nie ma znaczenia.

Ale najlepsze wzmaki klasy D dzieli przepaść od najlepszych klasy A czy AB.

[mikson]

tak to prawda ,,

z tym że najlepsze AB kosztują i teraz

moje pytanie czy jeżeli konstrukcja pasywna kosztuje jak w dynaudio 8tys a aktywna 12tys czy jesteś w stanie dobrać lepszy wzmak AB który jeszcze optymalniej zagra za 4tys minus kable mówimy o nowym ?

moim zdaniem pewnie się da ale jakim nakładem i czy wynikowo będzie lepiej jakościowo czy tylko inaczej?

[sly30]

Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Kable są bardzo drogie a 4tys.pln na dopłatę za znacznie lepszy wzmak klasy AB to zdecydowanie za mało

żeby mówić o poważnych wzmacniaczach AB.

Przypuszczam że w przykładzie o którym piszesz to chyba aktywna opcja będzie lepiej dobrana i bardziej sensowna finansowo.

Ale gdybyś chciał iść na całość przy znacznie większym budżecie to ze wzmakiem AB mógłbyś osiągnąć wyraźnie więcej niż ze wzmakiem D.

[mikson]

a jakiej klasy wzmaki są w aktywnych np ATC lub ADAM?

[sly30]

Ja nie wiem.Poszukaj w sieci.

[Wuelem]

Kolumna aktywna może też oznaczać, że bez zwrotnicy - ma tylko gniazda z tyłu w liczbie głośników.

Wtedy podepniesz dowolny wzmacniacz (klasy A, AB, D). Oczywiście to wiąże się z zewnętrzną zwrotnicą. I kablami.

Jeśli zwrotnica ma regulacje, to zoptymalizujesz dźwięk do pokoju, elektroniki, ustawienia kolumn, upodobań.

 

Sub aktywny zawsze jest lepszy od pasywnego. Z kolumnami jest tak samo, tylko trzeba ustawić na ucho i chyba problem jest w tym,

że użytkownik musi zawierzyć własnemu słuchowi i wziąć na siebie odpowiedzialność za dostrojenie całości.

Bonusem jest możliwość dobrania najodpowiedniejszego wzmacniacza do danego drivera. Można nawet połaczyć lampę z tranzystorem :-)

 

PS. Nie jest to najtańsze rozwiązanie.

[Gość HarpiaAcoustics]

Kolumna aktywna może też oznaczać, że bez zwrotnicy - ma tylko gniazda z tyłu w liczbie głośników.

Wtedy podepniesz dowolny wzmacniacz (klasy A, AB, D). Oczywiście to wiąże się z zewnętrzną zwrotnicą. I kablami.

Jeśli zwrotnica ma regulacje, to zoptymalizujesz dźwięk do pokoju, elektroniki, ustawienia kolumn, upodobań.

 

 

Tylko problem w tym, że właściwe ustawienie takiego sprzętu wymaga posiadania systemu pomiarowego i umiejętności projektowania zwrotnic. (przynajmniej dość zaawansowanej wiedzy o zasadach ich działania)

Problemy można mnożyć. Jest ich więcej niż na pozór się wydaje.

 

Dotyczy to właściwie wszystkich rozwiązań aktywnych i prawdopodobnie dlatego się nie upowszechniają.

 

Pomijając oczywiście wysoką cenę oraz brak możliwości samodzielnego doboru wzmacniaczy.

[mczaj]

a jakiej klasy wzmaki są w aktywnych np ATC lub ADAM?

 

W ADAMach siedzą moduły B&O.

 

Ale już np. w Dynaudio Focus 110A były wzmaki w klasie AB, te kolumnieki to była dobra oferta, trzeba pamiętać, że to jest odpowiednik dwóch monobloków :)

Na dole po prawej w linku jest ładne zdjęcie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

a jednak potrafią być też suby oczywiście nie jest to dobry przykład ale rel t5 też ma wzmak AB z tego co pamiętam,

jestem ciekaw czy producenci wyczują rynek i zaczną produkować więcej modeli aktywnych , w sumie to wygodna sprawa

dac z regulacją głośności i aktywne kolumny świetnie zestrojone fabrycznie co eliminuje wysiłek metodykę i generuje często oszczędności

[sly30]

Tak może być ale w budżetowej klasie.

W High Endzie tak nie będzie bo nikomu z producentów nie zależy na aż takim obniżeniu cen

oraz na znacznym ograniczeniu możliwości różnych konfiguracji.

Najlepsze DAC-i jakie znam, a przynajmniej większość z nich w prawdziwym High End nie ma

nawet pilota a co dopiero regulacji głośności.

[ASURA]

Zacznę od najtańszych aktywnych kolumn z rodowodem studyjnym bo o to tutaj chyba chodzi ;)

 

Do pomieszczeń do 20m jak najbardziej będą pasowały nasze krajowe APS AEON w sumie niecałe 5Kzł

 

Są też APS 3Way ale na razie korzystają zamiast ze zwrotnicy z procesora innej firmy. 3Way ma być w pełni skończony na koniec roku.

 

Wyższa półka i bijąca spokojnie w swojej cenie takie firmy jak Adam, PMC, Klein+Hummel, Genelec to KRK Expose E8B. Moim zdaniem bardzo dobre monitory chociaż muszę zaznaczyć ze warto je posłuchać we własnych warunkach, słyszałem je parę razy i koszmarnie napędzone były u dealerów :)

 

Do KRK Expose E8B warto kupić urządzenie do aktywnej korekcji akustyki pomieszczenia w domenie basu (do 500Hz) KRK ERGO

 

Później jak zauważył Wojtek76 przesiadka na ATC to kolejny krok naprzód i już sam top monitorów.

 

Backes & Müller są na pewno aktywne, High Endowe i częściej pojawiają się w domach niż studiach

[mikson]

ok czy w takim razie można np aktywne monitory za ok 50-100tys porównać z podobnej klasy pasywnymi plus wzmak w podobnym przedziale cenowy? czy nikt nie dokonywał takiego porównania? bo w domu najlepiej widziane są audiofilskie rozwiązania pasywne a aktywne to tylko w studio do nagrywania płyt cd które potem na pasywnych grane :)

[rock&roll]

Kilka, kilkanaście firm oferuje aktywne kolumny, których przeznaczeniem jest częściej dom jak studio. Zazwyczaj wyglądają też mniej topornie. Przykłady z UK: ATC (kilka modeli), B&W (jeden model), Linn (wszystkie), Meridian (wszystkie), Naim (kilka modeli), PMC (kilka modeli).

[mikson]

i co wszystkie takie słabe w swojej cenie? nikt ich nie chce kupować ? :)

[Gość HarpiaAcoustics]

i co wszystkie takie słabe w swojej cenie? nikt ich nie chce kupować ? :)

 

Ludzkość ma instynkt:)

Da się zmanipulować jedną czy dwie recenzje ale na dłuższą metę ......... nie.

 

Nie piszę, że cytowane powyżej kolumny są złe ale żadna nie jest klasykiem w pierwszej lidze Hi End.

 

Czas nas uczy pogody:)

[Less]

ale żadna nie jest klasykiem w pierwszej lidze Hi End.

Albo klasycy nie są najlepsi albo nie wiesz, czym jest pierwsza liga.

 

Nie chciało mi się sprawdzać, ale chyba większość kolumn z tej strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest aktywna lub przynajmniej półaktywna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Albo klasycy nie są najlepsi albo nie wiesz, czym jest pierwsza liga.

 

Nie chciało mi się sprawdzać, ale chyba większość kolumn z tej strony http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm

jest aktywna lub przynajmniej półaktywna.

 

Nawet jeśli jest jak piszesz to to jest żart ze zdrowego rozsądku.

Pierwsza sensowna kolumna pojawia się na tej stronie na ok. sześćdziesiątym miejscu i jest ....pasywna.

 

Dodatkowo można ją uznać za ...........klasyka branży.

Poprzedzające ją propozycje ....raczej nie.

 

p.s. to, że jakaś firma puknęła jelenia ( jednostkowo) na 1 000 000 USD nie oznacza że zrobiła coś dobrego albo nawet przyzwoitego.

[Less]

Chcesz przykładać zdrowy rozsądek do Hi-Endu? Kto wtedy kupi choćby Twoje kolumny?

[Gość HarpiaAcoustics]

 

Chcesz przykładać zdrowy rozsądek do Hi-Endu? Kto wtedy kupi choćby Twoje kolumny?

 

Paradoksalnie właśnie ci od zdrowego rozsądku ale ........

 

nie rozmawiam na TEN temat.

 

Poproszę o jakieś konkretne zalety konstrukcji aktywnych.

Proszę wierzyć.

Problemów jest znacznie więcej niż się zdaje.

 

Kolumna ( jeśli ma być dobra i pełnopasmowa) jakakolwiek jest MUSI mieć zwrotnicę. ( stan nauki na rok 2012:) )

Obojętne czy jest pasywna czy aktywna.....zwrotnica musi być.

 

Zwrotnice aktywne w teorii wydają się mieć zalety ale wymagają "zderzenia" informatyków, akustyków i biznesmenów.

Na razie na Ziemi jeszcze do takiego zajścia nie doszło.

To naprawdę spore pieniądze a w audio ich..........nie ma!

Normalni biznesmeni ......zarabiają gdzie indziej , informatycy także a akustycy ...są biedni bo zajmują się ...audio:). ( oczywiście w skali globalnej)

[Less]

Problemów jest znacznie więcej niż się zdaje.

Owszem, ale możliwości są też większe. Wielokrotnie i szeroko opisywane - nie ma sensu powielać. Wyszukiwarka itd.

[Gość HarpiaAcoustics]

Jakiś konkret?

Google nie projektują kolumn.

(na szczęście)

[rock&roll]

i co wszystkie takie słabe w swojej cenie? nikt ich nie chce kupować ? :)

Takie B&W Nautilius nie były chyba źle oceniane. A są jak najbardziej aktywne.

[Wojtek76]

Biorac pod uwage ceny uznanych producentow to idac do salonu i majac do wydania 50k to mam wrazenie, ze np atc aktywne zmiota z powierzni ziemi kolemny+wzmacniacz+okablowanie dowolnej firmy. Ale moze sie myle...

[Gość HarpiaAcoustics]

Biorac pod uwage ceny uznanych producentow to idac do salonu i majac do wydania 50k to mam wrazenie, ze np atc aktywne zmiota z powierzni ziemi kolemny+wzmacniacz+okablowanie dowolnej firmy. Ale moze sie myle...

 

Obstawiam:

 

.......Ale moze sie myle...:)