Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Akustyka wnętrz


  • Nie możesz odpowiedzieć
1914 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 07.12.2005 - 22:04

Ile osób oprócz inwestrycji w kable, filtry i inne pozwoliło sobie na adaptacje akustyczną swojego pokoju odsłuchowego?

Dlaczego tak ważny a moze najważniejszy czynnik jest pomijany, zapominany??

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzemien

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 28.01.2004

Napisano 07.12.2005 - 22:20

Z uwagi na wynajmowane lokum nie mogę sobie pozwolić na zbyt duże szaleństwa. Ale... Ale nie jest wcale tak źle :-)

Umeblowanie jest spore (książli, fotele) i nie mam problemu z 'gołymi ścianami' przekładającymi się na jakiś pokraczny pogłos i ostrą górę.
Pod tym względem jest nawet dość normalnie. Trochę zachodu miałem z modami, ale policzyłem sobie szybko co i gdzie, zweryfikowałem przy wykorzystaniu programu CARA i znalazłem sweet-spot.
I na razie mi wystarczy. Ale jestem na tym forum już 3 rok i - jak widzę - niemal każdy odkłada zagadnienie akustyki wnętrza odsłuchowego na ostatnie miejsce. A jeśli już, to zaczynają się napędzane prasą i przesądami dziwaczne pomysły z (magiczne, trudne słowo) pułapkami basowymi... A i prezentowane za pomocą zdjęć przykłady nie napawają optymizmem. I to ciągłe tłumaczenie ('żona i kwiatki na kolumnie') ;-)

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 07.12.2005 - 22:33

na jakiś pokraczny pogłos i ostrą górę.
>Pod tym względem jest nawet dość normalnie. Trochę zachodu miałem z modami, ale policzyłem sobie
>szybko co i gdzie, zweryfikowałem przy wykorzystaniu programu CARA i znalazłem sweet-spot.

Tak, ale umeblowaniem nie załatwisz częstotliwości rezonansowych pomieszczenia.

Znieniając punkt odsłuchowy możesz uniknąć węzła bądź szczałki co jednak niezałątwia podbić związanych z wyżej wymienionymi częstotliwościami.

A czy aby nie jest tak, że większość dstępnych ustroi to jakieś standardy, a osób firm które wykonuja je pod dane pomieszczeni jest niewiele?
A jeśli już są to robią to za straszne pieniążki??

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 07.12.2005 - 22:34

na jakiś pokraczny pogłos i ostrą górę.
>Pod tym względem jest nawet dość normalnie. Trochę zachodu miałem z modami, ale policzyłem sobie
>szybko co i gdzie, zweryfikowałem przy wykorzystaniu programu CARA i znalazłem sweet-spot.

Tak, ale umeblowaniem nie załatwisz częstotliwości rezonansowych pomieszczenia.

Znieniając punkt odsłuchowy możesz uniknąć węzła bądź szczałki co jednak niezałątwia podbić związanych z wyżej wymienionymi częstotliwościami.

A czy aby nie jest tak, że większość dstępnych ustroi to jakieś standardy, a osób firm które wykonuja je pod dane pomieszczeni jest niewiele?
A jeśli już są to robią to za straszne pieniążki??

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   superpiki

  • Użytkownicy
  • 167 postów
  • Rejestracja: 20.04.2005

Napisano 08.12.2005 - 10:54

W moim niewielkim pokoju powieszenie dywanu na scianie i wytlumienie sciany za kolumnami przynioslo pozytywny rezultat. Zdecydowanie bardziej odpowiada mi wizja przemeblowania w pokoju niz zakup kabli za polowe wartosci wzmaka.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   zdezintegrowany_3PO

  • Użytkownicy
  • 1728 postów
  • Rejestracja: 20.04.2005

Napisano 08.12.2005 - 11:52

mkorek --> zauważyłem Twoje ogłoszenie, czy możesz wrzucić na  mojego maila (info w opisie o mnie) swoją ofertę i przedstawić własne dokonania (doswiadczenie zawodowe) w tej materii ...

zdezintegrowany_3PO

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   borrrys

  • Użytkownicy
  • 436 postów
  • Rejestracja: 04.11.2004

Napisano 08.12.2005 - 11:57

Czy to przypadkiem nie zalatuje tematem sponsorowanym ?

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   liamk

  • Użytkownicy
  • 1539 postów
  • Rejestracja: 20.10.2004

Napisano 08.12.2005 - 12:14

>Ile osób oprócz inwestrycji w kable, filtry i inne pozwoliło sobie
> na adaptacje akustyczną swojego pokoju odsłuchowego?

kazdy kto powaznie podchodzi do tematu. Kiedys ktos napisal, ze prawdziwego audiofila mozna poznac po pokoju ;)

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzemien

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 28.01.2004

Napisano 08.12.2005 - 14:41

mkorek

>Tak, ale umeblowaniem nie załatwisz częstotliwości rezonansowych pomieszczenia.
>Znieniając punkt odsłuchowy możesz uniknąć węzła bądź szczałki co jednak niezałątwia podbić
>związanych z wyżej wymienionymi częstotliwościami.      ^^^^^

A co napisałem trochę wyżej?

"Trochę zachodu miałem z modami, ale policzyłem sobie szybko co i gdzie, zweryfikowałem przy wykorzystaniu programu CARA i znalazłem sweet-spot."

Może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Miałem na myśli zarówno ustawienie zestawów jak i swoje miejsce.

BTW Najbardziej oczywiste pod tym względem miejsce odsłuchu to środek pokoju - wynika to z zasady wzajemności.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   dong

  • Użytkownicy
  • 2515 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 08.12.2005 - 15:18

> Krzemien

czy programy CARA są warte zakupu? jakiej wersji używasz i jak oceniasz swoje doświadczenia?

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzemien

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 28.01.2004

Napisano 08.12.2005 - 15:26

Mam CARA 2.2. Program jest warty swojej ceny pod warunkiem, że się wie co się robi :-)

Moje obliczenia zgadzają się z tym, co uzyskałem w CARA. Wszystko da się policzyć na piechotę, odpowiednie arkusze kalkulacyjne znajdują się gdzieś w sieci, trzeba tylko poszukać. Ale program robi dużo rzeczy za nas dodatkowo pokazując co i jak a to na pewno przyda się laikom.

Wadą j oraz ograniczona ilość materiałów, ale z tym zawsze jest problem, bo jak np. oszacować wsp. tłumienia posiadanego dywanu albo fotela. Poza tym interfejs jest nieco toporny, ale jeszcze nie widziałem programu do modelowania wnętrza (może z wyjątkiem Odeon), który posiadałby przyjazny interfejs...

Podsumowując: nie jest to może szczyt wyrafinowania, ale za 70 (?) Euro nie znajdziesz chyba nic lepszego.

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   dong

  • Użytkownicy
  • 2515 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 08.12.2005 - 15:40

> Krzemien

a czy w CARA 2.2 da się przeprowadzać obliczenia dla pomieszczeń ze skosami (mam na myśli stropy oczywiście)?

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzemien

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 28.01.2004

Napisano 08.12.2005 - 15:46

Da się, choć nie jest to oczywiste. Jestem tylko ciekawy jak to w rzeczywistości przekłada się na aparat obliczeniowy...

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 08.12.2005 - 15:47

program Raynoise pozwala na modelowanie najbardziej skomplikowanych pomieszczeń, z balkonami itd.
Pozwala wyznaczyć SPL, RASTI, STI, RT60 i inne polecam...

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 08.12.2005 - 15:51

Krzemian--->>

>>"Trochę zachodu miałem z modami, ale policzyłem sobie szybko co i gdzie, zweryfikowałem przy wykorzystaniu >>programu CARA i znalazłem sweet-spot."

>>Może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Miałem na myśli zarówno ustawienie zestawów jak i swoje miejsce.


Zmieniając miejsce odsłuchu czy ustawienia kolumn, bądź jedno i 2 nie likwidujesz częstotliwośći rezonansowych...
Tak jak apisałęm wyżej udało Ci się odszukać punkt w którym wpływtych częstotliwości jest najmniejszy.
Co moim zdanie wcale nie rozwiązuje problemu.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   liamk

  • Użytkownicy
  • 1539 postów
  • Rejestracja: 20.10.2004

Napisano 08.12.2005 - 16:40

>Zmieniając miejsce odsłuchu czy ustawienia kolumn, bądź jedno i 2 nie likwidujesz częstotliwośći
>rezonansowych...

generalnie masz racje - czestotliwosci rezonansowe zaleza w teorii wylacznie od odleglosci miedzy duzymi powierzchniami rownoleglymi ale posrednio tez nierownoleglymi ;) np. rezonanse skosne.
Jednak ustawienie kolumny np. w rogu pokoju podbije o kilka dB dol pasma. Dlatego umiejscownie kolumny ma wplyw na brzmienie. Podobnie umiejscowinie sluchacza ma wplyw - zalezy czy siadzesz w wezle czy strzalce albo w praktyce czego blizej usiadzesz - bliskosc do strzalki bedzie podbijac a do wezla obnizac.

>Tak jak apisałęm wyżej udało Ci się odszukać punkt w którym wpływtych częstotliwości jest
>najmniejszy.

i o to chodzi, zazwyczaj punk ten jest kompromisem  bowiem jesli chcemy zachowac symetre w stereo (a zazwyczaj chcemy :) to kolumny sa w rownych odeglosciach od sciany a my dokladnie miedzy nimi czyli w srodku miedzy dwoma duzymi plasczyznami (sciany boczne) i siedzimy dokladnie w wezle najnizszej czestotliwosci  rezonasowej miedzy tymi scianami - efektem jest kilkunastodecybelowy spadek na tej czestotliwosci.

>Co moim zdanie wcale nie rozwiązuje problemu.

w domowych warunkach jest to najlepsza metoda i najprostsza - wystaczy tylko poprzestawiac fotel i kolumny.
Calowite wyeliminowanie czestosci rezonansowych albo nawet ich znaczna redukcja nie jest mozliwa  warunkach domowych nawet mimo uzycia ustrojow akustycznych.
Poprawne akustycznie pomieszczenie wymaga od poczatku odpowiedniego projektu (chodzi glowie o proporcje dlugosci scian i wysokosci), uzycia odpowiendich materialow do budowy, podwojne sciany itp. oraz oczywiscie odpowiednich ustrojów akustycznych - najczesciej w postaci dufuzora RPG, doposowane specialnie do pomieszcenia, kosztujace wiecej niz wysokiej jakosci zestaw audio i wazace pewnie tone albo dwie - tak wlasnie wyglada dobra rezyserka w studiu nagran ;)

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzemien

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 28.01.2004

Napisano 08.12.2005 - 16:40

Znam Raynoise, ale niestety od dłuższego czasu nie mam do niego dostępu.


A co do reszty... Przeczytaj jeszcze raz pierwszy mój pierwszy post, ale tym razem ze zrozumieniem. Wynika z niego między innymi, że:

a) mieszkam w wynajmowanym mieszkaniu,
b) wygrałem z modami.

Czyli a+b daje to, że nie bedąc w stanie przebudować pokoju odsłuchowego poradziłem sobie w sposób (przynajmniej mnie) zadowalający.

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Elberoth

  • Audio Show Supremo
  • 13029 postów
  • Rejestracja: 28.10.2003

Napisano 08.12.2005 - 20:49

dong, 8 Gru 2005, 15:40

>> Krzemien
>
>a czy w CARA 2.2 da się przeprowadzać obliczenia dla pomieszczeń ze skosami (mam na myśli stropy
>oczywiście)?

Tak nie ma problemu. Można wprowadzić wszelakie skosy jak i nietypowe kształty pokoi (np. "L").

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 08.12.2005 - 21:48

>>>Calowite wyeliminowanie czestosci rezonansowych albo nawet ich znaczna redukcja nie jest mozliwa warunkach domowych nawet mimo uzycia ustrojow akustycznych

pewnie całkowita nie, bo jest ich zadużo, miałem na mysli wyeliminowanie tych najważniejszych najbarziej dokuczliwych

>>>Poprawne akustycznie pomieszczenie wymaga od poczatku odpowiedniego projektu (chodzi glowie o proporcje dlugosci scian i wysokosci), uzycia odpowiendich materialow do budowy, podwojne sciany itp. oraz oczywiscie odpowiednich ustrojów akustycznych - najczesciej w postaci dufuzora RPG, doposowane specialnie do pomieszcenia,


jak najbardziej zgadzam sie z Tobą, projekt powinno się zacząć od początku, ale jeśli mówimy o adaptacji...

>>>kosztujace wiecej niz wysokiej jakosci zestaw audio i wazace pewnie tone albo dwie - tak wlasnie wyglada dobra rezyserka w studiu nagran ;)


a adaptacja wcale nie kosztuje takiej fortuny o jakiej piszesz
Wyobraź sobie ze ustrój ostatnio przeze mnie zaprojektowany kosztował niecałe 500zł a efekt był powalający...
muzyka zyskała na klarowności, scena malowała się nawet w miejscach gdzie wcześniej słychać było tylko dudnienie, a o jakiejkolwiek scenie nei było mowy
Oprócz walorów akustycznych, można by mu dopsać również wartości estetyczne, a te wydają sie bardzo ważne w adaptacjach pokoi które niejednokrotnie dzielimy z zonami :)

Co do dyfuzorów to są w fazie testów i wcaleneimam namysli tych z firmy RPG, to też moje dzieło,
o którym napisz już niebawem :)

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Foksik

  • Użytkownicy
  • 1490 postów
  • Rejestracja: 05.03.2004

Napisano 08.12.2005 - 22:02

A ja ostatnio zamieniłem miejscami fotele z sofą, na ścianie powiesiłem kolejną półkę z książkami i efekt był wstrząsający. Za taką poprawę brzmienia - inwestując w sprzęt - można zapłacić dowolnie wielką kwotę.

Półka pełna książek to jednak spory wydatek. Wychodzi jakieś 15zł za cm bierzący. :-)

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   JFSebastian

  • Użytkownicy
  • 730 postów
  • Rejestracja: 31.01.2005

Napisano 08.12.2005 - 22:10

mkorek, 8 Gru 2005, 21:48
>a adaptacja wcale nie kosztuje takiej fortuny o jakiej piszesz
>Wyobraź sobie ze ustrój ostatnio przeze mnie zaprojektowany kosztował niecałe 500zł a efekt był
>powalający...

Daj jakieś zdięcie...

A tak wogóle mam pytanko o pogłos. Efekt rezonansów na niskich częstotliwościach jest juz dla mnie zrozumiały, ale nadal mam mało informacji o tym jak powinien byc przygotowany pokój żeby średnica dobrze brzmiała. Czy według Ciebie sciana za głośnikami ma być dobrze wytłumiona czy wręcz przeciwnie ?

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 08.12.2005 - 22:21

>>>JFSebastian, 8 Gru 2005, 22:10>Daj jakieś zdięcie...

fotki beda dopiero w sobote :)

>A tak wogóle mam pytanko o pogłos. Efekt rezonansów na niskich częstotliwościach jest juz dla mnie
>zrozumiały, ale nadal mam mało informacji o tym jak powinien byc przygotowany pokój żeby średnica
>dobrze brzmiała. Czy według Ciebie sciana za głośnikami ma być dobrze wytłumiona czy wręcz
>przeciwnie ?

sciana za głośnikami nie powinna być wytłumiona, wskazane jest aby na tej scianie znajdowały się dyfuzory w celu równomiernego wypromieniowania energi emitowanej przez kolumny
Powinny one znajdować się w miejscach w których wypadają żródła pozorne, tak aby energia pochodząca od tych zródeł nie zaklocała energi fal bezpośrednich

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   jareks

  • Użytkownicy
  • 362 postów
  • Rejestracja: 13.04.2004

Napisano 09.12.2005 - 08:04

>Krzemien
Podaj swój e-mail. Mam do Ciebie pytanie.
Jareks

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzemien

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 28.01.2004

Napisano 09.12.2005 - 12:32

dawaj tu: krzemien at mac dot com

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 09.12.2005 - 14:54

czy Waszym zdaniem poniżej przedstawione ustroje są estetyczne??
kto pozwoliłby na zamontowanie prezentowanych ustroi na scianch włąsnego pokoju??

Załączone miniatury

  • 429121_2.JPG
  • 429121_1.JPG


#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Vonda

  • Użytkownicy
  • 472 postów
  • Rejestracja: 25.02.2004

Napisano 09.12.2005 - 15:07

nie są złe ... ale moja żona i tak stwierdziłaby, ze wykonanie odbiega od jej wymagań ... sorry ...

Ale oczywiście w porównaniu z "gąbkami" wszelkiego rodzaju są OK - choć ważny tu jest stosunek jakości do ceny - pierwsze można ocenic jako tako na podstawie zdjęć - drugie musisz podać ...

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   dong

  • Użytkownicy
  • 2515 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 09.12.2005 - 15:43

> mkorek

jakie są wymiary tych ustrojstw? i co jest w środku pierwszego?

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   mkorek

  • Branża
  • 164 postów
  • Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 09.12.2005 - 16:34

oczywiście wełna mineralna....
co do wymiarów, są to tylko wzroce oddające wygląd, wymiary mogą być dowolne, w zależności od potrzeb  i upodobań klienta (tych akustycznych po 1 estetycznych po 2 )

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   zdezintegrowany_3PO

  • Użytkownicy
  • 1728 postów
  • Rejestracja: 20.04.2005

Napisano 09.12.2005 - 16:42

mkorek --> czy mogę prosić o twoja ofertę i kontakt na maila?

zdezintegrowany_3PO

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   dong

  • Użytkownicy
  • 2515 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 09.12.2005 - 17:31

> mkorek

ja również poproszę... wysłałem Ci maila (być może nawet podwójnie :)





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień