Audiostereo.pl: robimy shigaraki transport / CD Flatfish - Audiostereo.pl

Zainspirowany ostatnimi wrażeniami Petera Daniela (wątek rozbierane zdjęcia w stereo),
postanowiłem uruchomić wysiłek większej ilości zapaleńców DIY i zaproponować klonowanie transportu shigaraki.

Ponieważ jest to w 100% wysokiej jakości transport, a wygląda na piekielnie prosty w zbudowaniu może wspólnym wysiłkiem zrobimy sobie "dobrze".

Głowice (cała mechanika Sanyo jest łatwo dostępna) kłopot aby znaleźć elektronikę do tego. Skoro jest to poulana głowica to znaczy że występuje w wielu tanich urządzeniach! (może nawet Watson ...)

Może znacie urządzenia CD w których taka głowica się znajduje. W makro dziś widziałem podobne ale wybiorę się tam jeszcze raz z wydrukami zdjęć tej mechaniki.

Dla przypomnienia dołączam zdjęcia Shigaraki z wątku rozbieranego z zakładki Stereo...

i jeszcze shigaraki

tu znalazłem głowice: http://www.unitrel.p....php?go=59&id=5

Ryszard_wpl
Dlaczego uważasz że warto sklonować taki transport. Przecież on nawet nie wygląda porządnie. Czym się kierujesz w tym przypadku.

Zasugerowałem się opisem Petera Daniela, który cytuje na dole,

Słyszałem Flatfisha kilka razy i grał bardzo dobrze.
Przy okazji może to być tani transport! Wyobraź sobie że kupujemy jakiegoś Philipsa za 149 zł w Mediamarkt lub Makro - dorabiamy spód inną obudowę i jedziemy z Hi-Endem za 500 zł. Na mnie to działa.
No i znowu gonimy zajączka... Zdziwiłbym się jak by mój CDPRO2 oberwał od takiego klona, ale jestem teoretycznie na to przygotowany....


Peter Daniel napisał:

Slucham juz od 2 dni i nie moge zrozumiec czemu gra lepiej od (modyfikowanego) ML37 i TL0 (uzyty DAC to BiDAT).

Jesli mialbym jednym slowem okreslic dzwiek, to niebywala SWIEZOSC. Artykulacja dolnego basu jest takze bardzo dobra. Na dzien dzisiejszy jednak, swiezosc prezentacji jednak az nadto przeslania pozostale niedobory i jest to transport ktorego obecnie slucham z wielka przyjemnoscia. PS nie jest oryginalne, ale mojej konstrukcji.

Też mam CDPRO2 i też z wielką chęcią porównam:) Dla samego króliczka gonienia:)

sf-p101, z tego co wyczytałem, jest w Harman'ach HD720 i 740. sf-p101n w Nad'zie 522 oraz w Cec'ach cd3300 i tl51z. oba napędy są do kupienia tutaj: http://www.videohead.com.pl/?kat=2

Panowie, powiem tak, posiadam transport Levinsona ML31.5 ktorego lekko modyfikowalem. Mam takze Levinsona ML37 ktorego dosc gruntownie modyfikowalem (oba uzywaja mechanizmy Philipsa: CDM 12 IND i CD Pro). Mam takze CEC TL0 ktory przez wielu jest uwazany jako najleszy transport ever made (na rynku wtornym $7000).

Myslalem ze mam wszystko, ale kiedy podlaczylem Shigaraki, moj swiat cyfrowy zaczal sie chwiac i stracilem pewnosc czy rzeczywiscie mialem wszystko? ;-)

Experymenty z Shigaraki na tyle daly mi do myslenia ze zdecydowalem sie uruchomic dawno temu zbudowany prototyp minimalistycznego transportu. Cale chassis jest z miedzi (1 x 1 bars), w srodku mechanism CD-Pro2. Podejrzewam ze regulacja na LM1085 nie jest zbyt trafiona ale kiedys myslalem inaczej.

PS jest podobne jak w Shigaraki: CT transformator i dwie MSR860 diody z pojedynczym 1000uF kondensatorem. Gra to OK, ale nie jak Shigaraki. Oczywiscie czeka mnie sporo wiecej eksperymentow. Mam takze druga, podobna chassis, gdzie mechanism moze byc zamocowany na miekko (sprezyny i gumowe amortyzatory)

A może część tajemnicy tkwi w tym "placku gliny"? Jakiś materiał pochłaniający zakłócenia?

Niedlugo powinienem miec okazje przetestowac Flat Fish, a wiec zobaczymy jak sie to ma do gliny.

I odbijający promieniowanie kosmiczne.

Raczej promieniowanie żył wodnych.

ryszard "Może znacie urządzenia CD w których taka głowica się znajduje"
gdybyś czytał wątek z rozbieranymi zdjęciami już wiedziałbyś w których odtwarzaczach ta kupa pracuje

czytałem - nie musisz być tak uszczypliwy. Zdarza się że ktoś mógłby posdać model inny niż te cytowane juz w tamtym wątku. np boombox

philips AZ1575

ten nam się za bardzo nie przyda bo posiada sporo zbędnej elektroniki, której może tak łatwo się nie odłączy.

Ryszard_wpl, 28 Wrz 2007, 14:34

>Ponieważ jest to w 100% wysokiej jakości transport...

Nie podoba mi się zbyt długa oś silnika napędzającego płytę. Podobnie jest w kss 213B. Upraszcza to pewno masową produkcje mechanizmu ale z pewnością potęguje to drgania, zwłaszcza gorzej wyważonych płyt.

Jeśli mechanizm ten miałby być bez szuflady, z płytą na wierzchu, to należałoby sprawdzić czy nie będzie kłopotu z zabudową mechanizmu. Taki problem mam z kss 213B - głowica jest tu bardzo szeroka i, co za tym idzie, szeroka jest szczelina,
w której się ona porusza.

Pozdrawiam Robert

Sanyo w boomboxie Philipsa , nie dowierzałem ale to jednak prawda.

...

.

Pewnie made by Jabil Circuit lub coś w tym stylu...

Z materiałów Philipsa...
W 2002 roku Philips, w ramach globalnej umowy, sprzedał Jabil Circuit wytwórnię płyt bazowych do telewizorów
będącą wcześniej częścią PCEIP. Firma Jabil będzie w zakupionej fabryce kontynuować produkcję
dla Philipsa. Transakcja ta jest częścią Biznesowego Programu Odnowy (Business Renewal Program) działu
Elektroniki Użytkowej Philipsa. Program został stworzony w celu wzmocnienia konkurencyjnej
pozycji firmy na świecie, poprzez uproszczenie organizacji i obniżenie kosztów.

http://www.pr.philip...1886_370133.pdf

Pytanie jeszcze czy przypadkiem cała ta dobroć Flatfisha nie leży w odpowiednim servie i jego programie, czy co tam jeszcze jest. Może sam napęd SANYO to tylko mało istotny dodatek. U siebie mam w HK 760 laser Sanyo SP101 5/8 i żeby to była jakaś rewelacja to nie powiem, potrafi mieć problemy z CD-R'ami lub mocniej porysowanymi płytkami.

właśnie 5/8 to stary dość model. Niech to rzeczywiście będzie oprogramowanie servo + osadzenie na sztywno
- fakt jest takie, że nie jednemu audiofilowi szczęka opadła.
A nie mógł jej podnieść długo, każdy kto zobaczył później jego wnętrze !

W mojej małej wieżyczce JVC jest sanyo - uwielbiam jak gra - to z powodu tego że jest tam taki Gainclone jako końcówka mocy. Teraz odkryłem, że jest flatfish w tym samym urządzeniu ....
Podejrzewam, że taką wieżę 47 lab rozmontował na 2 główne hity swojej oferty! ;-)

W sumie CdPro2 mechanicznie też nie jest jakimś cudem w porównaniu do starych CDM czy innych mechanizmów, ale "informatyka" tam zawarta to raczej wysoki poziom i pewnie to tak "gra".

>>W mojej małej wieżyczce JVC jest sanyo

CD Pro rzeczywiscie nie jest niczym specjalnym. Jest jednak wiele urzadzen z tym transportem ktore graja dosc dobrze. Oczywiscie jakies 50% sukcesu zalezy od samej implementacji, nie tylko typu mechanizmu.

Cały ten transport wygląda jak wymontowany z jakiejś miniwieży i podrasowany przez DIY'owca. Widać różne fabryczne konektory i nie wykorzystane złącza. Kwarc też pewnie zmieniony na lepszy. Czy sądzicie że 47 Labs są w stanie napisać własny soft który to obsłuży? A kto im udostępni takie informacje? Najciekawszym elementem w tym transporcie może być sama głowica laserowa.

Witam
Jako ciekawostke napiszę że transport(to napewno) jak i cał alektronika(tu nie jestem pewien bo są starte oznaczeni) znajduje się w CD YBA Special wersja pierwsza i gra to naprawdę dobrze.
Pozdrawim Romek

wieża JVC UX-7000 - jeszcze z głośnikami bez membran z drewna. To malenstwo gra muzyke!
Te głośniki (szerokopasmowe i pudełka z drewna czereśni) są obłędne. Kiedyś myślałem że Fostex robi lepsze drivery i okazało się że oryginaly nie daly fostex'om szans!

Z powodu rozwoju rodziny ;-) stara wieza trafila do dzieci a ja nabylem dla malzonki nowa mini wieze JVC z kolumnami z drewnianymi membranami ..... Po kilku dniach dzieci dostaly nowa wieze a stara wrocila do malzonki... Niebo a ziemia. Same glosniki byly OK - ale implementacja cyfrowego wzmacniacza w JVC byla kiepska.

Mi tam sie podoba, czy ten ranspor jest gdzieś do kupienia ze strerowaniem/serwo, czy trzeba sie rozgladac za jakims gtowym urzadzeniem do rozbiórki ?
Jedno co mnie martwi w połączeniach transport-DAC to kabel...macie jakies propozycje za rozsadną kasę, ew. DIY ?

Pozdrawiam

Witam
Wymieniałem napęd właśnie w takim Philipsie.
Koszt ok 35 zł.
Cała elektronika zintegrowana chyba na jednej płytce, mogę dołączyć zdjęcia.
Tomasz

Wczoraj mialem okazje porownac Flat Fish. Z oryginalna supply gralo gorzej niz TL0 i Shigaraki, innymi slowy dzwiek nie robil wiekszego wrazenia. Kiedy podlaczylem zbudowana przez siebie PS dzwiek nabral podobnego charakteru jak Shigaraki: swierzosc, swietna prezentacja rytmu i przestrzeni z duza iloscia powietrza.

Flat Fish ma bardziej wyrafinowana gore, podczas gdy Shigaraki moze sie wydawac troche rough, w ogolnym rozrachunku chyba dalej preferuje Shigaraki, ktory wczorajszego wieczoru gral najlepiej.

Porownujac CEC TL0 mozna bylo poczuc pewne przesloniecie i szarosc. Dzwiek ogolnie dobrze zdefiniowany, z wiekszym wypelnieniem i pelniejszymi wybrzmieniami, ale ogolnie mniej interesujacy. Jednoczesnie PRAT nie tak dobrze prezentowany jak poprzednio. Ogolnie dobrze technicznie, ale troche nuzace. Levinson nie byl porownywany.

Odnosnie digital cable, najlepiej wypadl Apogee Wyde Eye, Kimber D-60 byl mniej neutralny. Wlasciciel Flat Fish przyniosl takze $1000 Marigo Labs cable, i podczas gdy kabel ten upiekszyl "prezentacje", ujal tez naturalnosci a sczegolnie poczuciu rytmu ktore wczesniej bylo dominujaca cecha calej prezentacji.

Z wczorajszych testow wynikalo ze to wlasnie zbudowany przeze mnie power supply byl najbardziej odpowiedzialny za dzwiek ktory tak mnie zafascynowal. Wlasciciel Flat Fish zabral ja z soba aby wykonac wiecej porownan w swoim wlasnym systemie.

Wracajac jeszcze raz to dzwieku prezentowanego przez Shigaraki, chce zaznaczyc ze nie kwalifikuje sie on w pelni pod ogolnie przyjete pojecie High Endu: wybrzmienai i definicja nie sa najwyzszej proby, gora nie jest wysublimowana, sybilanty, soprany troche szeleszczace i szybciej wygasajace niz powinny . Musze jednak zaznaczyc ze kompletnie mi to nie przeszkadzalo biorac pod uwage aspekty dzwieku ktore byly prezentowane duzo lepiej niz do tej pory tego doswiadczylem, a chodzi mi glownie o rozdzielenie poszczegolnych instrumentow i niezalezna prezentacje poszczegolnych linii melodyjnych ktore nie zlewaly sie w jedna calosc; wyrazna artykulacja intonacji glosu solisty gdzie kazda sylaba wydaje sie miec swoja wage i spojnosc z linia melodyczna pozostalych instrumentow. Do tego kontrola basu i prezentacja rytmu a takze swiezosc ktora sama w sobie jest czyms specjalnym. Muzyka nagle przechodzi na plan pierwszy i przykuwa uwage na tyle ze sprzet staje sie duzo mniej wazny. Gosc przyniosl cala sterte kabli, ale na prawde nie chcialo ich sie wpinac ;-)

Oczywiscie moze to byc krotka fascynacja ktora z czasem minie, na dzien dzisiejszy jednak jest to transport ktorego slucha mi sie najprzyjemniej.

>Peter
Flat Fish i Shigaraki , jakie są różnice w środku ?
Czy oba mają to samo PCB , posiadasz jakieś fotki ?


> to all
I2S > SPDIF jak to zrealizować ?
Niektóre Philipsy miały taka kostkę PCF2705 i PCF35... w necie nie ma żadnej dokumentacji.

Glowica laser byla podobna ale nie dokladnie taka sama. Do srodka nie zagladalem ale z tego co wiem to plytki byly kiedys takie same, obecnie sa troche inne. E-mail od goscia ktory modyfikowal zarowno Flatfish jak i Shigaraki:

"...the picture shows an entirely different arrangement than what I am familiar with. The reason is this: CEC ran out of the old Shig/Flatfish boards so Kimura had to switch to some new boards they developed. I had never seen these new boards until your photo, but I had heard about them. They do not have the same onboard smoothing and reg circuit as the old boards, nor do they have a facility for analog out. Indeed, they are downight rudimentary, amounting to even less than what is i an average Discman.
Both regs could run off the same transformer, but it is better to power them with separate transformers, especially if the unit will be run with display on. Formerly the board with the microcontroller for the display was grounded to the chassis, as was the board for the ASP/DSP/MotorControlChip at separate points so that they both referenced to ground through the chassis. (The digital output signal ground was also connected to chassis as well at the same point as the microonttroller chassis ground connection.) This was safest way to run, with tradoff in extra noise
If the grounds for the two regs are not connected via chassis or internal umbilical I would suggest to you to absolutely connect them in the PSU as otherwise there will be aberrant behaviour in the transport as a result of microcontroller sending signals to the signal processors that are not in their safe operating range.
I am a little disappointed wiith 47 by what I see operating in this board substitution, and also the concomitant change to the 5-plug system, which rules out using the Dumpty as natural upgrade for Shig owners. But, as I understand, it was either new cheaper board or no more transport in their chassis--which they still had a large supply of when CEC discontinued the board.

...the laser assembly in original Shigaraki was 15 pin Sanyo (have model # at home), and in Flatfish was a slightly better 14 pin Sanyo (again model # at home). Since the pcb was designed for direct use with 14 pin, the old Shigaraki required a sub-pcb to redirect the pins into suitable configuration for the processors. That sub-pcb (extra signal path), the slightly inferior laser mechanism, the inferior chassis design, and the inferior power supply accounted for the difference between the Shig and the Flatfish--SINCE THE PCBS WERE EXACTLY THE SAME. What was a disappointment was that the old Shig board even had facility for analog out, which was never used by 47. Once the word was out, some got interested in installing analog out paths on their old Shigs, and forgetting about the outboard DAC from 47. I did this for 3 people. However, 47 eliminated this possibility with their new boards. Even the Flatfish has them now, and is now only a transport.
Two PSs:
1. I once asked if the $25,000 Pittracer used the same old CEC boards as old Shig and Flatfish, and 47 said no, it was something different, but they did not say what exactly. I am very sure it is also from CEC/Sanyo.
2. the old CEC board used in old Flatfish and Shig was used by CEC in some Asian-market-only inexpensive CD player that is now out of production. They can be picked up sometimes for $25 or so on flea markets, once in a while. "

Prosilbym o nie publikowanie powyzszych cytatow poza forum.

->zorro
I2S to SPDIF np http://focus.ti.com/...ink/dit4192.pdf
http://focus.ti.com/...aramCriteria=no

apropos wyjscia cyfrowego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

shigaraki i flatfish nie ma zadnego transformatora (spdif)! Sa 2 rezystory i kondensator (Peter potwierdz czy kondensator jest czy nie bo juz nie pamietam).

Kto znajdzie dawce elektroniki.... Szukam po ebayach. Znalazelem rodaka w Lipsku czekam na odpowiedz. Moze bede mial wiedze skad wziac dawce mechaniki i tej samej plytki pcb jaka widac w shigaraki.

Nie ma rzeczywiscie tranformatorow (wiekszosc transformatorow prawde mowiac tylko psuje dzwiek, w swoim DACu tez go ominalem). Sa dwa wyjscia: jedno bezposrednio z plytki, drigie poprzez kondenastor elektrolityczny (co jest raczej niespotykane).

Na plytce sa dodane jakies rezystory i dodatkowy elektrolit ale nie sprawdzalem tego jeszcze dokladnie. Przed wysylka zrobie dokladne zdjecia wszystkiego.

Flat Fish jest bardzo ladnie wykonana, ale troche niepraktyczna; wyswietlacz na gorze, clamp trzeba dokrecac, nozki sie strasznie chwieja przy przelaczaniu funkcji no i jest znacznie drozsza. Reflektowal bym raczej na Shigaraki, ktory i tak wydawal sie grac lepiej.

Pracuje obecnie nad CD-Pro, byc moze uda sie z niego wiecej wyciagnac ;-)

He he,
Czułem, że wybrałem sobie dobrą bazę na transport...
Muszę go tylko sprawdzić jak zagra zamocowany na stałe, bo fabrycznie siedzi na kombinacji sprężynek z gumkami.
Przymocowany na stałe do klocka ważącego ~15 kg powinien być stabilniejszy
Nie jest, aż tak prosty, ale o bardzo podobnej konstrukcji.
Również Sanyo tyle, że z liniowym silnikiem prowadzenia lasera.

Panowie, zrobię wam małego offtopa za co przepraszam, ale mam pytanko:
Postanowiłem zrobić toploadera - wyciagnąłem z piwnicy Philipsa(CDM4), którego mam zamiar przerobić na coś takiego.
I teraz tak:
- zasilacz mam zamiar wymienic w całosci na dedykowany do cyfry(kondy/stabilizatory)
Jeżeli ma to pracować jako transport(dla NOS DACa z wyjściem lapowym, zeby nie komplikować :)) to sygnał na wyjście transportu biorę bezpośrednio I2S z SAA7210 na wyjście ?
Tam sa 3 zyły(I2S), jaki wtyk zastosować i czy wogóle da sie to w ten sposb zrobić ?

Pozdrawiam

>kubedes
Mam w piwnicy ten odtwarzacz zdekompletowany. Był modowany , następnie zrobiłem z niego transport.
Jeśli chodzi o ten model nie licz na wiele.

Dodam że mechanizm jest chyba najsolidniejszy jaki widziałem z głowicą Sanyo .

znalazlem M-audio radiobudzik z tem transportem. Ale nie kupiłem bo kretynskie jest wyswietlanie - tylko track a po 10s zegarek...

talerzyk dociskowy połowy płyty CD ale nie ceramiczny ;-) - kosztował w Saturnie 99 zł a na allegro 149 zł.
Niektóre takie boomboxy maja zamiast docisku (kapsel) samozaciskowe 3 kulki trzymające CD - te się nie nadają bo po kilkunastu płytach ośka się na 100% wygnie i jitter sie rozjedzie ;-)

Peter - czy Shigaraki albo Flatfish czyta CD-R z MP3?

>>lancaster
Tak z SAA7210. Pytanie czy bezpośrednio?- ktoś mi kiedyś pisał jak bawiłem się czymś takim , ze jak bezpośrednio to kabelki max 40-50cm, a powyżej to jakiś nadajnik trzeba by zastosować. Jakie złącze- jeżeli bez nadajników różnicowych tylko lecieć koncentrykiem to myślę że BNC będzie OK.
A co do toploadera- to ostrzegam że trudno jest trafić żeby dotoczony krążek nie był za lekki ani za ciężki. Ja śię w końcu poddałem.

morris, a jaki nadajnik ? Co oni tam po odbiorniku w transportach dają ?
Ryszard, nawet niezły ten M-audio, myśle jednak, ze 47Labs nie przewalał x transportów, zeby wybrać ten najlepszy, tylko brał mozliwie dobry i dostępny za niewielką kase, a potem to odpowiednio zestroili....i raczej tedy droga. To pewnie tak jak z głośnikami, wcale nie musza byc najlepsze i najdroższe zeby dxwiek był super. Trzeba tylko, zeby ktos umiejetnie to wszystko zestroił...jeżeli jest na zadowalajacym poziomie samo z siebie oczywiście.

Pozdrawiam

>>czy Shigaraki albo Flatfish czyta CD-R z MP3?

Nie rozumiem jak coś co jest zamocowane "na sztywno" może (w fizycznego punktu widzenia) w mniejszym stopniu oddziaływać na pracę samego lasera. Umie to ktoś w prosty sposób matem-fiz mi to wytłumaczyć?! Umysł inżynierski mówi mi, że to przecież totalne zaprzeczenie praw fizyki. Chyba, że to "sztywno" jest czymś w rodzaju elastomera o starannie dobranych parametrach.

Witam. Peter czym różnił się zbudowany przez Ciebie power supply od tego orginalnego z Flat Fish ?

Roznil sie transformatorem i diodami. Uzylem 70VA Hammond ( 24V CT) ktory wpadl mi w rece przypadkowo i half way rectifier w oparciu o 2 x MSR860 (47 Labs uzywa Schottky). Probowalem dodawac rozne kondensatory zaraz za diodami ale zawsze psulo to przejzystosc dzwieku.