Wymiana okablowania wewnątrz kolumn

Chce trochę poeksperymentować z okablowaniem wewnątrz kolumn. Chciałem się poradzić w sprawie doboru przewodu pod konkretny głośnik. Doczytałem że dla niskotonowych najlepiej jest użyć drutu 2mm² a jak się ma sprawa przy średnio i wysokotonowy jakiego rodzaju przewody próbować?

jak ma być eksperymentalnie czyli niedrogo - to albo 0.5mm solid miedziany albo 0.3mm srebrny drut w izolacji teflonowej. Solid to na przykład kabel Jantzena z Polinku, a srebro i teflon z Allegro.

Jakie kolumny?

Arcus ts25 w zwrotnicy SCR MKP, głośniki Seas Vifa. Na średniotonowy też 0,5 solid? Czy coś grubszego?

Mówimy cały czas oczywiście o ŚREDNICY kabla, a nie przekroju.

Ten popularny Jantzen to 0,5 mm, ale kwadratowego, więc za dużo.

YTDY 4 x 0,5 to kabel docelowy. Ma 0,2 mm2 czyli 24 AWG.

2 x 2 x 0,5 czyli cały ten kabelek dasz na średniaka, białe plus, kolor minus,

a 2 x 0,5 dasz na kopułkę pojedynczo i będzie optimum.

Może błędnie tu zakładam, że chcesz uzyskać "wszystko, co fabryka dała" ;-)

Tak samo mam na głośnikowe ...

Mówisz tu o takim zwykłym przewodzie do domofonu? Mam tego cała rolkę :) czyli na średniotonowy po dwie żyły na +/- a na wysokotonowy po jednej.

OK. A jak masz całą rolkę zrób eksperyment również z głośnikowymi 2 + 2.

Żeby było bardziej czytelnie można dać jedna kolumnę "starą" a drugą z nowym kablem

najlepiej na materiale mono z użyciem balansu lub inaczej

wykorzystując np. przełączane pary głośników A i B - obie na lewy i przełączać.

To szkoda kasy. Zadnej roznicy nie uslyszysz.

Ok mogę spróbować dam 2 x 0,5mm na wysokotonowy, 2 x 2 x 0,5mm na średniotonowy z tego przewód co mówiłeś. Na niskotonowy też polecisz jakąś średnicę :-)

PS te druty mam że sobą skręcać czy puścić je luzem

To szkoda kasy. Zadnej roznicy nie uslyszysz.

Usłyszy, bo za nie zapłaci ;)

No chyba że naprawdę w tych kolumnach jest jakiś syf...

Po pierwsze, nie zapłaci bo przewala mu się cała rolka.

Eksperymenty z kablami i tak wśród 1/3 kolegów są bez sensu, bo różnic nie słyszą.

Jeśli ktoś wie, jak powinien brzmieć określony instrument ( najlepiej akustyczny )

czy barwa ludzkiego głosu, będzie prowadził te ćwiczenia do skutku.

Dopóki nie usłyszy tego w domu z własnych gratów. Mnie kable pomogły to uzyskać.

Dziwię się, że taki doświadczony praktyk, jak @Marian133 nie przerabiał kiedyś tego tematu,

chyba, że od początku albo należał do tej 1/3, albo sceptycznie był nastawiony w ogóle do tej sprawy.

U mnie w robocie paru ludzi w ogóle spoza branży audio rozróżniało linkę 2,5 od solidu 0,2

i choć nie potrafili określić, na czym polega różnica stwierdzali, że solidu "chce się słuchać".

A demonstracja odbywała się na starej kości o mocy 0,7 W wyjętej z jakiegoś małego magnetofonu...

Dziwię się, że taki doświadczony praktyk, jak @Marian133 nie przerabiał kiedyś tego tematu,

Może dlatego że przed zabawą z kablami są ważniejsze rzeczy których "projektant" musi się nauczyć (i które naprawdę kreują dźwięk), takie jak np. poprawnie zaprojektowana zwrotnica, czy nawet poprawnie zaprojektowana obudowa i jej wytłumienie?

Dla nas, "konstruktorów", liczy się odpowiednia grubość kabla do danego głośnika oraz jakość przewodu.

Dopiero gdy kolumny zostaną prawidłowo zaprojektowane i już więcej nie da się z nich wycisnąć brzmieniowo, to wtedy można pomyśleć o zabawie z lepszymi (droższymi) kablami.

Są też tacy, co kasują jednym metrem dobrej sieciówki:

kilometr instalacji zewnętrznej

jakość trafo średniego

o instalacji wewnętrznej budynku nie wspomnę ... i co im zrobisz ;-)))

A na logikę, to na głośnikowy lepsza zwykła linka 4 mm2 niż Valhalla;

tylko idioci wydają taką kasę na przewód o znacznie większej oporności ...

to gdzie tu logika?

Logika zawodzi jeśli chodzi o kobiety i komputery, pewnie zawodzi też w innych przypadkach ;)

Ja proponuje srebrny drut z metra 0,5mm 999 do tego rurki teflonowe

wykonałbym podwójne okablowanie czyli po dwie pary kabli na głośnik

Ja proponuje srebrny drut z metra 0,5mm 999 do tego rurki teflonowe

 

wykonałbym podwójne okablowanie czyli po dwie pary kabli na głośnik

Po co? Masz zamiar stosować bi amping? Z jaką zwrotnicą?

Jeżeli kolumny dobrze grają , to szkoda ruszać czegokolwiek !!!

Ale jeśli potrzebujesz konkretnych zmian w brzmieniu , to nie pytaj o średnicę druta , tylko o jego audio możliwości .

Przy audiofilskich przewodach sporo można osiągnąć , ale opisz proszę dźwięk jaki masz i jaki chcesz mieć ?

...a może ktoś podsunie odpowiednie kable , do takiej modernizacji . Robiłem takie eksperymenty i po kilku tygodniach wymian i testów , byłem zadowolony z rezultatów .

Ciekawe przewody które wtedy wybijały się to ; Kimber , Atlas , Chord , Mit ( podtynkowy ) Linn K400 . Każdy troszkę inaczej "gra " , więc dlatego warto ustalić , jaki efekt chcemy uzyskać ? ...Każdy ma w sobie coś dobrego i jakieś ograniczenie , wystarczy ustalić swoje preferencje .

Wtedy można coś " dobrać do gustu , np

Kimber VS ( szaro czarny ) 75 zł / m , duża neutralność , troszkę zwiewny , ale mniej niż AudioQwst typ 6 . jeśli kotoś potrzebuje dużej prawdy przekazu , precyzji , dobrej lokalizacji ..choć brakuje mu nieco mięsa jak w Linn K400 . Posiada pewną wadę ; bardzo długo się wygrzewa , ale to jeden z bardzo ciekawych przewodów w audio "

Linn K400 ( już nie produkowany , ok 200 zł /m kiedyś ) Nieco ciemniejsze brzmienie , bardziej masywne , dobry bas ten wyższy i naturalna barwa w kierunku ciepła . Piękna średnica , lekko zaokrąglona góra , nawet z pewnym niedosytem przy innych np srebrowych . Ale to mocna pozycja wśród przewodów , szczególnie do połączenia z innym .

MIT podtynkowy .( cena chyba ok 20 zł /m ) Bardzo barwny ciepły soczysty i z ładnym energicznym basem . Ogólne wrażenie sprawia bardzo dobre i zdecydowanie polecam do okablowania kolumny . Jedynym minusem jest tu gorsza lokalizacja instrumentów i mniejsza rozdzielczość , podobna do słodkich i barwnych tańszych Atlasów ( Baisic i wyższe ) , które też polecam , w kolumnie są krótkie odcinki więc , ogólne brzmienie jest ważniejsze .

Chord Roumor / Odysey ( różnica w przekroju i cenie ) posrebrzany przewód , który trochę nawiązuje do drogich USA kabli . nieco ciemniejszy , ładna góra / gitary , trąbki / choć lekko z górką , bardzo dobra lokalizacja , dobra średnica i przestrzeń , troszkę niedomaga w wyższym basie , ale ogólnie może się podobać . Jest dosyć prawdziwy .

.......i tak możemy dobierać przewody audio " do swoich potrzeb .

Korzystanie z " przewodów od lampek " nie przyniesie takiego efektu ...

a i wygrzewanie musi potrwać i pojazgotać trochę na nowym przewodzie i spawach .

Po co? Masz zamiar stosować bi amping? Z jaką zwrotnicą?

bi amping - nie.

sprawdzone - gra lepiej, podejrzane w kolumnach Magellan

możliwe że odp jest prosta większy łączny przekrój,

To jest woofer, więc duża część kolumn potrzebuje większego przekroju kabli;

można dać te 0,5 x 8 czy jeszcze większą krotność.

Natomiast tweeter już tego nie potrzebuje, bo ma i tak szeregowy rezystor,

zwykle 1,5 - 4 Ohm, więc czy dasz te 0,5 x 1 czy x 4 różnica może być zupełnie niezauważalna.

Kierunek wzorcowy, bo to okablowanie niczego nie psuje w barwie i zapewnia spójność całego pasma.

Ale wiele agresywnych kopułek ( Triangle też jest podejrzane ) tego nie wytrzymie ...;-)

To jest woofer, więc duża część kolumn potrzebuje większego przekroju kabli;

można dać te 0,5 x 8 czy jeszcze większą krotność.

Natomiast tweeter już tego nie potrzebuje, bo ma i tak szeregowy rezystor,

zwykle 1,5 - 4 Ohm, więc czy dasz te 0,5 x 1 czy x 4 różnica może być zupełnie niezauważalna.

Kierunek wzorcowy, bo to okablowanie niczego nie psuje w barwie i zapewnia spójność całego pasma.

Ale wiele agresywnych kopułek ( Triangle też jest podejrzane ) tego nie wytrzymie ...;-)

woofer jest obok ;)

dźwięk bardziej spójny, kontrolowany - polecam

Masz Pan słusznego ;-) zasugerowałem się pewnym rysunkiem z sieci.

Swoją drogą komora wytłumiająca tweetera ( chyba ) olbrzymia.

A może ...?

Wymieniłem ostatnio wewnętrzne okablowani w wysokiej klasy monitorze, nabardzo dobrych i drogich głośnikach.

Monitory które potrafią zagrać mdło gdy w torze jest zamulający interkonekt lub zagrać jasno ostro gdy zapniemy w zamian jakiegoś srebrnego szatana.

Jednym słowem, różnicujące dźwięk i transparentne.

No wiec po wymianie w pół metra kabli w kolumnie, z ponad 20 letnich przewodów miedzianych, w silikonowej osłonce, gdzie widać było już zieleń na końcówkach, na zupełnie nowe kable Chord Odyssey, miedż srebrzona, nie była żadnych ale to żadnych słyszalnych zmian. 20cm kabla od zwrotki do tweetera kontra 250cm kabla od końcówki mocy do gniazd przyłączeniowych wydała mi się po prostu zbyt krótkim odcinkiem by zaważyć o zmianie brzmienia. Nie mniej przyjmuje na głowę, że w innej sytuacji może się odbyć inaczej dla innej kolumny/systemu.

I tu Pan dotknął istoty tematu ;-)

Jeśli jest shitowy głośnikowy, shitowy IC to żadne wymiany okablowania kolumny NIC NIE WNIOSĄ.

Nie biorę pod uwagę ceny pisząc shitowy, ale cechy akustyczne - ich transparentność i zdolność

do przekazania na wyjście wszystkiego co dostaną na wejściu.

Zgodność nie amplitudowa ( można podkręcić gałką ) ale barwowa, czyli FAZOWA.

A taką zapewnią tylko kable pozbawione naskórkowości.

Czyli do 0,5 mm średnicy, 0,2 mm2 czyli 24 lub więcej AWG. Łączyć można je równolegle.

Ale jest tak, że niewielu z Was, Panowie na tym naprawdę zależy.

I to by było na tyle ;-))

Kabel na drucie 26 AWG "od domofonu" to jest jeden z najciekawszych eksperymentów jakie na sobie przeprowadziłem i na pewno jeden taki kabel sygnałowy sobie zostawie (zrobiłem dwa, jeden z miedzi nawojowej, drugi z miedzi 7N, pozłacanej, oba na Neutrikach Profi) ale nie można takich sygnałówek porównywać 1:1 do np kabli sygnałowych Oyaide, nawet tych najtańszych jakie mam, bo Oyaide w każdym aspekcie gra lepiej.

Może jakby mieć różne przekroje tych Solid core, 27/26/25/24/23/22 AWG to może jakiś by sie spisał idealnie, ale to już zależy od systemu.

W każdy razie wracając do kabli wewnątrz kolumn, 20cm odcinki moim zdaniem musiały by być mocno skrajne konstrukcyjnie, by zmieniały charakter grania całej kolumny, np na górę dać 16 AWG SC OFC, albo dla porównania np 30 AWG czyste srebro, wtedy może i by to zmieniało brzmienie.

I tu Pan dotknął istoty tematu ;-)

Jeśli jest shitowy głośnikowy, shitowy IC to żadne wymiany okablowania kolumny NIC NIE WNIOSĄ.

Nie biorę pod uwagę ceny pisząc shitowy, ale cechy akustyczne - ich transparentność i zdolność

do przekazania na wyjście wszystkiego co dostaną na wejściu.

Zgodność nie amplitudowa ( można podkręcić gałką ) ale barwowa, czyli FAZOWA.

A taką zapewnią tylko kable pozbawione naskórkowości.

Czyli do 0,5 mm średnicy, 0,2 mm2 czyli 24 lub więcej AWG. Łączyć można je równolegle.

Ale jest tak, że niewielu z Was, Panowie na tym naprawdę zależy.

I to by było na tyle ;-))

Pozbawione naskorkowosci są dokładnie wsystkie przewody stosowane w audio, bo dla asolutnie każdej średnicy przewodnika normalnie stosowanego do przesyłania sygnału efektwna warstwa przewodzaca jest większą od jego średnicy (dla 20kHz).

To dlaczego wzmacniacz mający połączenia wewnętrzne wykonane taśmami gra inaczej,

niż taki zbudowany na jednym PCB, albo gainclone, który tych "udoskonaleń" nie ma ?

Jest wielu, co mimo tych zapewnień o braku naskórkowości w audio inaczej słyszą

kabel z linki 4 mm2, a inaczej solid czy dobrej jakości taśmę ...

Gratuluję jasności widzenia i absolutnej pewności dla każdej średnicy i struktury ....

Jedni słyszą różnice w kablach ( 2/3 ) inni nie ( 1/3 ) wynika ze starej ankiety i tyle.

nie była żadnych ale to żadnych słyszalnych zmian. 20cm kabla od zwrotki do tweetera kontra 250cm kabla od końcówki mocy do gniazd przyłączeniowych wydała mi się po prostu zbyt krótkim odcinkiem by zaważyć o zmianie brzmienia. Nie mniej przyjmuje na głowę, że w innej sytuacji może się odbyć inaczej dla innej kolumny/systemu.

Kabel był wymieniany za zwrotnicą, więc nie można powiedzieć, że są to kable porównywalne

To dlaczego wzmacniacz mający połączenia wewnętrzne wykonane taśmami gra inaczej,

niż taki zbudowany na jednym PCB, albo gainclone, który tych "udoskonaleń" nie ma ?

Jest wielu, co mimo tych zapewnień o braku naskórkowości w audio inaczej słyszą

kabel z linki 4 mm2, a inaczej solid czy dobrej jakości taśmę ...

Gratuluję jasności widzenia i absolutnej pewności dla każdej średnicy i struktury ....

Jedni słyszą różnice w kablach ( 2/3 ) inni nie ( 1/3 ) wynika ze starej ankiety i tyle.

Wg opracowań dostępnych w sieci, warstwa przewodząca w miedzianym drucie dla 20kHz ma grubość 0,3mm. Dla fi 1mm pozostanie nieprzewodzace 0,4mm w osi przewodnika lub dla fi 0,6mm brak miejsca nieprzewodzacego. W przeważającej części przewodów stosowane są dużo cieńsze przewodniki lub linki. Gdzie tu jest miejsce dla efektu naskorkowego?