SONY F570ES nie włącza się

[stern]

Ok, nie wiem czym to jest spowodowane, ale być może tym tranzystorem Q359. Jeśli chcesz możesz to sprawdzić w następujący sposób. Z drugiego kanału możesz ten tranzystor pożyczyć, ale aby nie wylutowywać z niego tranzystorów i nie bawić się potem w regulacje w kanale z którego pożyczasz tranzystor zewrzyj punkty gdzie wcześniej był kolektor i emiter Q359. Ta operacja spowoduje że prąd tranzystorów końcowych będzie bliski zeru tak więc końcówka ta będzie całkiem bezpieczna i kiedy potem oddasz tranzystor powróci ona do stanu poprzedniego. Przełóż ten tranzystor do tej co się tak reguluje dziwnie i sprawdź czy się coś zmieniło. To jedyny sposób aby potwierdzić lub zaprzeczyć podejrzeniu że to ten tranzystor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

tak się teraz zastanowiłem i przyjrzałem. A może to być wina rezystorów 100 ohma na kolektach tranzystorów mocy?

widzę, że są trochę przy kopcone... może one nie trzymają swoich parametrów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Sprawdź oporność jeśli 100 Ohm to nie powinno to wpływać. Tutaj jedynie eksperymentalnie można będzie dojść do tego co na to wpływa. To co napisałem powyżej jest całkiem bezpieczne i pozwoli szybko ustalić czy ten tranzystor ma na to wpływ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

w kanale z którego pożyczasz tranzystor zewrzyj punkty gdzie wcześniej był kolektor i emiter Q359.

 

tzn. Q309 :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie miałem żadnej osobistej styczności z serią ES sony, tak więc można powiedzieć że znam ten sprzęt jedynie z serwisówki i z tego co robimy, nie bardzo mogę więc powiedzieć czym to jest spowodowane. Możemy jedynie ustalić to drogą eksperymentalną.

 

tzn. Q309 :)

Tak, oczywiście:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Sprawdź oporność jeśli 100 Ohm to nie powinno to wpływać.

 

sprawdzałem jeszcze wczoraj. mają bez zmian 100ohm

 

 

ok sprawdzę to w ten sposób...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

ok, będę za kilka godzin

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Więc tak.

Po podmiance a toshibę regulacja napięcia jest znacznie łatwiejsza.

 

Jednak napięcie nadal samoczynnie rośnie... :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Z tego wynika że typ tranzystora ma tu pewne znaczenie. Tak czy inaczej nie masz wyjścia innego jak przywrócić ten tranzystor do tego kanału z którego go wziąłeś a ten spróbować wyregulować na tym drugim.

 

Ten samoczynny wzrost wynika prawdopodobnie z tego że na początku rośnie też temperatura tranzystorów. Potem kiedy rozgrzeje się nieco radiator i w konsekwencji również tranzystor Q359 powinno się to ustabilizować. Monitoruj ten prąd przez jakiś czas korygując go jednocześnie aż stanie się on stabilny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

nie wiem czy dobrze rozumiem, ale przecież ta toshiba z lewego kanału jest wygrzana ponieważ jest ona z tego wzmacniacza... a napięcie mimo to nadal samoczynnie rośnie po zastosowaniu jej w prawym kanale...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, ale ten wzrost napięcia nie jest spowodowany tym tranzystorem tylko samym mechanizmem wymiany ciepła. Jeśli przez tranzystor mocy popłynie jakiś prąd to rozgrzewa się w pierwszej kolejności jego struktura. Z powodu wzrostu temperatury struktury obniża się w tym tranzystorze także napięcie baza emiter co prowadzi do dalszego wzrostu temperatury struktury. Z pewnym opóźnieniem rozgrzewa się radiator a od radiatora znów z pewnym opóźnieniem tranzystor Q359, który sam z siebie się nie rozgrzewa ponieważ płynie przez niego zbyt mały prąd oraz występuje na nim małe napięcie. Kiedy od radiatora rozgrzeje się Q359 napięcie baza emiter również się zmniejsza zmniejszając w konsekwencji napięcie kolektor emiter a w rezultacie tego zmniejsza się również prąd tranzystorów końcowych. Ten proces trochę trwa i stąd jak włączysz zimny wzmacniacz to prąd spoczynkowy tranzystorów mocy może być na początku wędrujący.

 

W tym drugim kanale prawdopodobnie występują takie same zjawiska, będziesz się o tym mógł przekonać jak skończysz ten kanał przelutowując te oporniki w kolektorach do sąsiedniego kanału i monitorując na nich napięcie od chwili włączenia. Jeśli włączysz go z zimnym radiatorem to te efekty będą większe niż jeśli radiator będzie rozgrzany wcześniej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

ok. nie mam zamiaru więcej dyskutować. Idę zrobić jak radzisz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Napięcie stabilizuje się po pewnym czasie.

Jednak wyregulowanie do 6V graniczy z cudem na tym tranzystorze. Spróbuję później trochę jeszcze raz. Jak nie da rady to trzeba będzie się rozejrzeć za toshibą. ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Spróbuj go wyregulować tak mniej więcej, następnie odczekaj ze 20minut monitorując to napięcie, po rozgrzaniu się radiatora i osiągnięciu pewnej stabilności powinno to być łatwiejsze. A jak się nie da to sprawdź na innym tranzystorze, tam chyba miałes wiecej niż jeden.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Spróbuj go wyregulować tak mniej więcej, następnie odczekaj ze 20minut monitorując to napięcie, po rozgrzaniu się radiatora i osiągnięciu pewnej stabilności powinno to być łatwiejsze.

 

tak też robiłem... ustawiłem ok 5,5V, wzmacniacz był włączony ok 30min a radiator ani trochę się nie nagrzał... tranzystory końcowe również

a jak próbowałem tylko minimalnie podkręcić to od razu napięcie skakało bardzo wysoko i musiałem zjechać potencjometrem na dół, żeby nic się nie spaliło.

mam 3szt. isc-a posprawdzam na nich...

 

a można na sprawny kanał dać obciążenie (dać sygnał i głośnik na wyjściu)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

a można na sprawny kanał dać obciążenie (dać sygnał i głośnik na wyjściu)?

 

Nie, na razie sprawdź na innych tranzystorach jak masz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Monitoruję napięcie już ok godziny.

Jak na razie udało mi się ustawić 5,85V.

Zauważyłem stałe wahanie napięcia w granicach 0,3V...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Czy lepiej jest na tych ISC?

5,85V jest ok, zostaw to tak na razie, przelutuj ten opornik do drugiego kanału i tam sprawdź jak się to zachowuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Czy lepiej jest na tych ISC?

 

bez różnicy, czy tamten facken czy isc, jest tak samo.

 

ustawiłem teraz w granicach 5,9 - 6,1V

 

przelutuj ten opornik do drugiego kanału i tam sprawdź jak się to zachowuje.

 

kolektor z którego wezmę opornik zostawić "luzem" czy go przylutować na swoje miejsce?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Przylutuj na swoje miejsce. Ten kanał już można uznać za sprawny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Ok. W drugim kanale występuje to samo zjawisko narastania.

Dodam, że wcześniej na mniejszym oporniku 33 ohm tego nie zauważyłem.

 

Teraz sprawa napięcia w tym kanale. Na oporniku 100ohm wynosi 4,85V.

A było przecież wcześniej regulowane...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak, wiem że było regulowane, ale mogło być regulowane w innych warunkach np. przy innej temperaturze. To też częściowo zależy od konstrukcji sprzętu. Jedne są bardziej stabilne pod tym względem inne mniej. Jak widzisz oba kanały zachowują się podobnie tak więc jest to ich taka uroda i nic tu nie wymyślisz innego jak wyregulowanie tego w obu kanałach tak aby było mniej więcej tak samo i zostawienie tego w spokoju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Rozumiem.

Zabieram się za regulację...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Do tematu tej regulacji mogę dodać jeszcze to, że można ją przeprowadzić mierząc spadek napięcia na oporniku emiterowym któregoś tranzystora bez tych oporników w kolektorach. Są nawet wyprowadzone na płytce odpowiednie punkty pomiarowe do tego celu, tyle przy takim sposobie ten spadek napięcia przy zakładanym prądzie spoczynkowym 60mA wynosi 14mV, tak więc potrzebny jest bardziej precyzyjny miernik.

Ponadto jak coś regulujesz weź pod uwagę również fakt że wiele mierników zawyża wskazania wraz z rozładowaniem baterii wewnątrz miernika, w ogóle nie informując o tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Rozumiem. Wyreguluje kanały poprzez opornik w kolektorze. Mam już wszystko gotowe w tym celu. Miernik na tym zakresie ma dokładność ±(0,5% + 2). Nie za bardzo rozumiem tego "+2". Ale baterię wymienię na nową zanim będę finalnie regulował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Przyszedł mi do głowy taki pomysł służący do sprawdzenia w każdej chwili miernika. Są specjalne elementy służące do generowania tzw. napięcia odniesienia, np. LM 385-2,5 lub TL431. Jeśli podłączyć taki element poprzez odpowiedni opornik do jakiegoś źródła zasilania np. 9 lub 12V to na tym elemencie wystąpi zawsze to samo napięcie np. 2,5V z dokładnością poniżej jednego procenta, tak więc zawsze można sprawdzić czy miernik pokazuje na tym elemencie to samo napiecie co tydzień temu.

Nie mam pojęcia czy Twój miernik wymaga takiej kontroli i czy wogóle zmieniają się odczyty w funkcji rozładowania baterii, chciałem tylko wskazać na fakt że takie zjawisko występuje w niektórych miernikach.

 

W uproszczeniu +2 oznacza że niezależnie od tej dokładności 0,5% miernik może dodatkowo pomylić się o 2 na ostatniej najmniej znaczącej cyfrze prezentowanego wyniku. Np. gdyby nie ten dodatkowy błąd miernik wskazywałby 1,223V a w rzeczywistości wskazuje 1,224 lub 1,225.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Rozumiem. Teraz wiem o co chodzi z oznaczeniem "+2" . Dzięki.

 

Już ustawiłem napięcia dość dokładnie zbliżone do siebie oraz na właściwym poziomie.

Zauważyłem, że te napięcia w znacznym stopniu zależą też od sieci do której jest podłączony wzmacniacz.

I można się bawić tak bez końca w regulowanie.

Teraz jest ok obydwa kanały grają super. Na mój słuch tak samo.

 

A miernik sprawdzę jak będę zamawiał drobiazgi do kolejnego projektu. Na tą chwilę mam tylko LM317 i LM337 z tego co pamiętam.

 

Stern, dzieki wielkie za pomoc. Bez Ciebie bym tego nie ogarnął. Odznaczasz się kultura osobistą, chęcią pomocy i niebywałą wiedzą.

Dziękuje bardzo również Innym którzy pomagali naprowadzać na właściwy tor.

 

Z pewnością będę zaglądał na Tą stronkę... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Czyli, można powiedzieć że ta praca jest ukończona:) Życzę więc miłego użytkowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Gratuluję Panowie,

śledzę wątek od początku i kibicuję Milanowi.

Fajnie, że udało się uruchomić wzmacniacz na nowo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Dzięki Kopczas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )