Pioneer A-777 - problem z długim włączaniem się.

[Tomek_Iran]

Ok. Czyli bazę będę podlaczal do miejsca w plytce na emiter?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie, bazę tam gdzie baza, kolektor tam gdzie kolektor. W miejsce emitera ta końcówka diody przy której nie ma paska, a druga końcówka diody do emitera tranzystora. Dokładnie tak jak na rysunku

 

Inaczej mówiąc kolektor i baza ma być tam gdzie była wcześniej ale teraz pomiędzy emiter tranzystora a dziurkę od emitera należy wstawić diodę jak na rysunku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok. Zrobiłem to coś takie nie najpiękniejsze to ale działa nie ma zwarc itd. Wzmacniacz włączył się po kilku sekundach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, to teraz będziemy musieli sprawdzić czy będzie działać odłączanie zanim zmontujemy to do kupy. Weź z jakiegoś złomu opornik 3,3k lub 4,7k. Pierwszy z nich będzie miał kolory pomarańczowy / pomarańczowy / czerwony / złoty lub srebrny, drugi żółty / fioletowy / czerwony / złoty lub srebrny. Następnie weź kawałek kabelka, przylutuj go do masy a do jego drugiego końca ten właśnie opornik. Teraz włącz wzmacniacz, poczekaj aż się załączą przekaźniki i dotknij wolną końcówką tego opornika do bazy Q143. Przekaźniki powinny się rozłączyć, następnie odejmij ten opornik od bazy, przekaźniki powinny się załączyć z kilkusekundowym opóźnieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok. Zrobię to jutro nie wiem czy znajdę konkretnie taki opornik. Czyli diodą juz zostanie przy emiterze Q143? Bo jeśli tak to musze zrobić to tak żeby to miało ręce i nogi ale to dopiero jak sprawdzimy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak, jeśli rezultat tego testu będzie zgodny z oczekiwaniami to ta dioda zostanie tak jak jest

 

Możesz to również zrobić bez opornika samym kabelkiem.

 

Ponieważ kolektor tego tranzystora jest na masie to wystarczy zewrzeć kolektor z bazą kawałkiem drutu. To jest zupełnie bezpieczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Działa dokładnie tak jak napisałeś stern ;) teraz zrobię to żeby wyglądało przyzwoicie (czyt. Jak by miało tak być ;D) A potrafisz mi wytłumaczyć czemu tak się działo przez tego Q143 i co dała dioda oprócz wzbudzenia? ;) zostaje zmiana tranzystora ;) Mam nadzieje ze nie będzie żadnych problemów z tym związanych. Tranzystor który się uszkodził w tej końcówce mocy powodował zwarcie które palilo bezpieczniki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie wiem czemu to się tak zachowuje, mogę jedynie domniemywać. Normalnie ten tranzystor powinien być otwarty czyli zachowywać się tak jakby go nie było. Dopiero zadziałanie któregokolwiek czujnika powinno uaktywnić tranzystor, co w konsekwencji blokuje kolejne dwa tranzystory powodując odłączenie przekaźników. Z jakichś powodów jednak przez ten tranzystor płynął bardzo niewielki prąd opóźniając tym samym ładowanie kondensatora C274 który jest odpowiedzialny za czas po którym załączają się przekaźniki. Możliwe że ze starości zwiększył się tzw. Prąd zerowy kolektora lub był on taki od początku ale nikomu to nie przeszkadzało, nie wiem, to tylko takie dywagacje. Możesz to zostawić tak jak jest z tą diodą. Wszystko inne powinno działać również normalnie, a możesz go też spróbować wymienić na jakiś inny egzemplarz. Teraz wlutuj ten kondensator C273 i tranzystory które były wcześniej wylutowane i sprawdź czas załączania.

Tranzystor uszkodzony w końcówce powodował zwarcie wyjścia do szyny zasilania. Układ próbując doprowadzić napięcie na wyjściu do wartości 0V wysterowywał drugi tranzystor który próbował przyciągnąć wyjście do drugiej szyny co powodowało wzrost pobieranego prądu i spalenie bezpieczników.

 

Ta dioda spowodowała że emiter znalazł się na potencjale niższym niż baza co spowodowało znaczne zmniejszenie tego minimalnego prądu który płynął przez ten tranzystor chociaż nie powinien. Przed jej wmontowaniem emiter był na potencjale równym potencjałowi bazy co powinno być wystarczające aby tranzystor był całkowicie otwarty, ale z jakichś powodów nie wystarczyło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Przylutuje wszystkie elementy do VR i napisze jak jest. A czy na którejś z płytek z 757 jest taki tranzystor? Bo jak przyjdą części to może warto spróbować aczkolwiek wyjście z diodą jak najbardziej mi pasuje ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak, na płytce z końcówkami mocy jest taki tranzystor pracujący w takim samym miejscu i układzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok. Mam już części od Sylwka. Który to Tranzystor na płytce z końcówkami? Wylutuje go i zmierze i jeśli będzie wszystko dobrze wlutuje w swoją płytkę i zobaczymy czy będzie poprawa. A tranzystory zmierze chwile później ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ten tranzystor ma takie samo oznaczenie Q143 i jest też tego samego typu 2SA1115

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Mam go. Zaraz sprawdzę go a powiedz mi stern czy potencjometr głośności Alpsa z tego wzmacniacza będzie pasował. Tez jest z odczepem fizycznie będzie pasował raczej tylko on ma 2x60k a w 777 jest 2x25k. Mi padł wstawilem inny "budżetowy" bo nic takiego nie mogłem znaleźć no ale ma 2x25k ale jest bez odczepu ale co oryginał to oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

W tych wzmacniaczach te potencjometry były prawdopodobnie potencjometrami liniowymi z odczepem ponieważ liniowe mają lepszą zbieżność międzykanałową. Dołączenie odpowiedniego opornika pomiędzy odczep a masę powodowało że stawały się one dzięki temu zbliżone do logarytmicznych zachowując jednocześnie dobrą zbieżność. Możesz ten co masz wymienić na ten od 757 jeśli chcesz.

 

Jeśli po tej zmianie głośność będzie rosła zbyt wolno w miarę obrotu gałki to wymień oporniki R273 R274 na płytce VR na te które na płytce końcówek z 757 mają oznaczenie R241, R242

 

Ale najbardziej to jestem ciekawy czy ten Q143 po wymianie będzie działał poprawnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ja tak samo. Obadamy cała sytuacje. Przekaźniki mimo tego że zalaczaja się bardzo szybko( co mnie cieszy niezmiernie ;D) to bzycza przez chwile zanim załącza się co pewnie spowodowane jest zbyt małym prądem tak myślę i jestem ciekawy czy to ustąpi po wlutowaniu Q143.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

One wcześniej też załączały i rozłączały, tylko że teraz dzieje się to szybciej. Sprawdź czy w różnych położeniach przełącznika głośników jest to bzyczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Nie chce martwić Cię stern ale wlutowalem wszystko na gotowo i przekaźniki zalaczaly się w ciągu kilku sekund bez brzeczenia. Chwilę później jak podłączylem glosnik do wyjscia nie było żadnego dźwięku. Nie ważne na jakim wyjściu. Zwarc żadnych nie było. A teraz przekaźniki nie zaskakują. Nie wiem co może być powodem. Zauważyłem juz ze ma jednej płytce końcówki mocy (tej nie uszkodzonej) świecą dwie diody . Na tej która wlutowalem z powrotem tylko jedna. Napięć żadnych jeszcze nie mierzylem zmierze to jutro po 13. Ale nawet kiedy przekaźniki zaskoczyły to sygnału na wyjściu i tak nie było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, to znaczy w tej chwili sprzęt jest już w całości zmontowany łącznie z obiema końcówkami mocy czy tak? Ten Q143 wymieniłeś na inny egzemplarz i załącza jak trzeba, czy tak?

 

Która dioda świeci a która nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Jutro napisze która nie świeci w stosunku do do której. Lub zupełnie odlacze zasilanie końcówki w której wymieniłem reanzystor i będzie jakiś ogląd na przyczynę. Nie, wlutowanie Q143 z płytki od Sylwka sprawiło ze wzmacniacz załączał przekaźniki po ok minucie. Jednak dalej to nie to co powinno być. Wlutowalem wiec tak jak było jednak z diodą o której pisałeś. Może ona się schrzanila i dlatego dalej nie załącza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ta dioda nie miała powodu by się uszkodzić.

Jeśli w tej chwili przekaźniki się nie załączają to trudno powiedzieć dlaczego, ponieważ zrobiłeś wszystko na raz zamiast tak jak do tej pory krok po kroku.

Należy cofnąć się nieco i odłączyć tą końcówkę która była niesprawna, następnie doprowadzić układ załączania do porządku, następnie sprawdzić sprawną końcówkę i dopiero zająć się tą niesprawną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Sorry. Sądziłem ze teraz wystarczy wszystko wlutowac po staremu. Kiedy tylko przylutowywalem cos za każdym razem włączyłem wzmacniacz w celu sprawdzenia. W płytkę VR wlutowalem wszystko tak jak było. Odlacze końcówkę od jej zasilania i zobaczę jak będzie. Dlaczegomoglo nie być sygnału na wyjściu to nie mam pojęcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, nie ma problemu, co się pokrzywi to się i wyprostuje:) Odłącz tą uszkodzoną końcówkę ale nie tylko punkty K L O, ale także M N P i sprawdź czy załącza się przekaźnik. Jeśli nie to sprawdź napięcie w punkcie U tej sprawnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Włączyłem wzmacniacz tak jak był polutowany wczoraj i włączył się normalnie. Jednak tak jak pisałem niema dźwięku w lewym kanale w prawym gra normalnie. Lewy radiator nie jest ciepły czyli tak jakby tranzystory końcowe nie pracowały. Jednak zasilanie na tej końcówce jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, jeśli się załącza normalnie i prawy kanał gra normalnie, to pozostaje tylko lewy doprowadzić do porządku. Jakie jest napięcie na wyjściu w tym niesprawnym? Która dioda się nie pali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wylutowalem wcześniej końcówkę wiec nie dam razy zmierzyć napięcia jeśli jednak to jest niezbędne to podłącze ja od nowa. Nie świeci dioda D109 dioda ulozona analogiczne do tej ale na drugiej końcówce świeci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, teraz pytanie jest takie, czy jeśli ta końcówka byłaby wmontowana to czy masz swobodny dostęp do strony elementów tak aby można było coś na niej zmierzyć?

 

Jeśli nie to nie montuj jej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Jeśli ja wymontuje w taki sposób ze nie przylutuje tranzystorow końcowych to tak, będę miał swobodny dostęp. A jeśli będę musiał także je przylutowac to zero dojścia do czegokolwiek chyba że na maksa powyginam nóżki od tranzystow taj aby jak najbardziej oddalić płytkę od radiatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, a gdybyś przedłużył niektóre kable wyciągając w ten sposób końcówkę na zewnątrz? Da się coś takiego zrobić?

 

Narazie nic jeszcze nie rób. Chciałbym wpierw rozważyć wszelkie możliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Kable są długie i po przecieciu opasek które spinaja wiązki mogę wyciągnąć wszystko na zewnątrz i mieć dostęp. Ale Ty mówisz żeby przylutowac tranzystory końcowe i wszystko mieć na zewnątrz ze swobodnym dostępem tak? To jest całkiem możliwe jeśli tak jak mówiłem delikatnie odegne nóżki tranzystorow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tranzystorów końcowych możesz nie montować na tym etapie. Bardziej istotne jest abyś miał do płytki swobodny dostęp podczas mierzenia czegoś dlatego dobrze byłoby ją wyciągnąć abyś miał wygodnie.

 

Złącze J9 na płytce końcówki lub CN 9 na płytce VR też zostaw rozłączone, nie wiem które z nich się wyjmuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )