Pioneer A-777 - problem z długim włączaniem się.

[Tomek_Iran]

Ok. To wlutuje te 6 przewodów tak jak były. I możemy mierzyć ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Odłącz też kable L K O

 

To jest zasilanie stopnia końcowego i wyjście. Narazie nie będą potrzebne

 

Zewrzyj też kawałkiem drutu kolektor z emiterem Q133 i to miejsce podłącz drugim kabelkiem do punktu O lub jakiegoś innego punktu mającego z nim połączenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Zrobiłem tak ze wstawilem zworkę między kolektor a emiter tego tranzystora i a do zworki przylutowalem drucik ktorych poprowadzilem do punktu O. Co dalej? ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, teraz sprawdzimy czy zasilanie stopni sterujących jest sprawne. Włącz wzmacniacz i zmierz napięcia względem masy na emiterach Q127 i Q129 oraz R143, R145, R153 R155 po obu stronach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok. Pomiary są takie :

Q127 - 0V

Q129 - 56.2V

R143 0V i 53V

R145 0V i 56V

R153 - 52.4 i - 52.4V

R155 55.6V i 55.4V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Dodatni zasilacz jest więc uszkodzony. Wylutuj i sprawdź Q127, R143 i R145

 

Które płytki masz od 757?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Mam płytkę z z końcówkami mocy płytkę z przekaźnikami ta od phono ta która odpowiada za pozostałe wejścia i jeszcze ta na której są potencjometry bass itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Pomiar wstawiam w tabelce. A rezystory na kazdej wartosci omomierza pokazują wartość przepełnienia więc chyba są uszkodzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tranzystor jak również oporniki są uszkodzone i należy je wymienić. Tranzystor możesz sobie pożyczyć z płytki Tone Amp z 757. Jest to tranzystor Q307 lub Q308. Jako opornik R143 możesz wstawić równolegle połączone R193 i R393, a jako R145 opornik R 159 wzięte z płytki końcówek. Jak to zrobisz nie włączaj jeszcze wzmacniacza. Zaraz napiszę co dalej

 

Mamy uszkodzony zasilacz, który prawdopodobnie uszkodził się w skutek zwiększonego poboru prądu przez układy które zasilał. Nie wiemy jednak czy w układach zasilanych coś jest uszkodzone czy też nie. Jeśli tak, to po podłączeniu znów uszkodzi się zasilacz. W związku z taką ewentualnością trzeba będzie sprawdzić jeszcze kilka elementów. Jest z tym trochę pracy ale nie bardzo mamy inne wyjście jeśli chcemy uniknąć jakichś niespodzianek. Trzeba więc sprawdzić tranzystory Q121, 123, 125, 113, 111, 115, 117, 119, 109 wylutowując je uprzednio oraz oporniki R121, 133, 139, 127, 125, 123, 141, 131, 129. Oporniki sprawdź bez wylutowywania na zakresie 2k, a dwa ostatnie na zakresie 2M. Jak Ci będzie wygodniej albo porównaj wartość wskazywaną z wartością na schemacie albo wypisz tylko wskazania. Sprawdź też diody D109 i 107 bez wylutowywania.

 

Tych tranzystorów które wypisałem nie wlutowuj z powrotem na razie. Jak je posprawdzasz i wlutujesz elementy zasilacza to napisz. Sprawdzimy wtedy układy wejściowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Zmierzyłem to o czym pisałes. Tranzystory wyglądają na sprawne. Oczywiście załączam tabelę, natomiast oporniki w większości potrafiłem zmierzyć. Miałem problem z dwoma ostatnimi gdyz na zakresie 200k gdy przykładałem do nich końcówki pomiarowe wyskakiwało na przykład 14 i rosło az do 21. Więc nie wiem czy dobrze to robiłem jeśli trzeba pomierze jeszcze raz. Wygląda na to ze jeden opornik jest niesprawny. Załączam tabelę.

 

Obie diody w obydwie strony pokazują wartość 1 , chodź D109 kiedy przykładam do niej koncówki pomiarowe świeci się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Te oporniki R131, 129 i 123 wylutuj jedną końcówką i sprawdź ponownie na zakresie 2M

Tranzystory są sprawne ale nie montuj ich jeszcze. Diody na razie zostawimy w spokoju, sprawdzimy je w układzie jak sprawdzisz te oporniki

 

Oporniki po zmierzeniu jeśli są sprawne wlutuj z powrotem od razu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wybacz mi stern ale sprostuj jaki to zakres 2M :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Pomiar rezystancji do 2MOma. Niektóre mierniki mają od razu przeskok na 20M.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

W Twoim mierniku to zakres 2000k

 

To jest to samo tylko inaczej wyrażone. Na miernikach jest napisane albo tak albo tak. W każdym razie zakres omomierza zawsze powinien być ustawiony większy niż mierzona wartość opornika

 

Jeśli masz np opornik 220k to nie możesz go zmierzyć na zakresie 200k ponieważ pokaże Ci przepełnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Po wylutowaniu po jednej z nóżek na zakresie 2000k

R129- 021

R131- 021

R123- 215

Pozostaje mi jeszcze wlutowac tranzystor w miejsce uszkodzonego i oporniki i możemy iść dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, wlutuj te elementy zasilacza.

Sprawdź jeszcze w drugiej końcówce jak mierzą się oporniki R130 i R132. Są one analogiczne do R129 i R131. Tutaj mam zagadkę ponieważ w schemacie te oporniki mają wartość 220k i teoretycznie powinny na pomiarze wskazać ok. 220 tak jak R123. Wydaje mi się jednak że w schemacie jest błąd i w rzeczywistości one powinny mieć wartość 22k czyli tak jak się one mierzą. Podaj jeszcze kolory ich pasków.

 

Te 130 i 132 zmierz w układzie bez wylutowywania i podaj wyniki. i sprawdź jakie mają kolory pasków

 

Jeśli by były jakieś trudności z dostępem to podaj tylko kolory pasków R129 i 131

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

R132 i R130 na zakresie 2000k pokazują wartości 022 czyli takie same jak R129 i R131 w drugiej końcówce. Załączam zdjęcie R132 w celach pogladowych ;) Zarówno 130 jak i 129 i 131 są takie same. Wstawiam tez zdjęcie połączenia szeregowego opornikow o którym pisałeś żebyś ocenił czy zrobiłem to dobrze. Pojedynczo każdy rezystor miał 10ohm o ile pamiętam a połączone szeregowo mają o połowę mniej. Czy zrobiłem to dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

Połączyłeś równolegle a nie szeregowo. Połączenie szeregowe dałoby 20 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sbl]

Wynik otrzymał taki jaki chciał - 5 ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

Jeżeli miało być 5 Ohm to wszystko się zgadza, błąd jest tylko w opisie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Macie rację miałem na myśli połączenie równolegle bo i tak nawet jest połączone ;D nie wiem czemu napisałem szeregowe ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, oporniki są ok i tak jak pisałem w schemacie jest błąd. Te równoległe do zasilacza zrobiłeś dobrze. Te dwa oporniki (trzy jeśli policzyć fizycznie) i tranzystor w zasilaniu powinny być już wlutowane. Teraz przygotujemy się do kolejnego kroku. Wylutuj jedną końcówkę R157 i R159 i tak zostaw do odwołania. Wlutuj Q133, rozłącz to zwarcie pomiędzy emiterem i kolektorem które wcześniej robiłeś, oraz to połączenie z punktem O. Podłącz punkt O do masy. Masa jest na przykład w punkcie P. Nie montuj jeszcze tych wylutowanych tranzystorów.

Teraz włącz wzmacniacz i jeśli obie diody świecą sprawdź napięcie na kondensatorze C123 lub C111, który będzie wygodniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Nie świeci żadna dioda po podłączeniu wszystkiego tak jak pisales.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

W takim razie zmierz napięcia według wpisu nr213

 

Brak świecenia tych diod może byś spowodowany brakiem zasilania albo tym że po pomiarze nie wlutowałeś R129 i 131

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wlutowalem właśnie te rezystory. Pomierze to co w #213 i napisze co i jak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Powiedz mi stern czy punkt M ma być przylutowany? Bo mam wlutowana nozke jednak przewod ukrecil się od nadmiaru ruchów nim wykonywanych jak to miedź. Przylutowac go bo nie mogę doczytac nigdzie w temacie czy miał być on także przylutowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Punkt M powinien być przylutowany. To jest wejście dodatniego zasilania dla stopni wstępnych. Jeśli był ukręcony to samo to mogło być powodem nieświecenia diod

 

Na tym etapie powinny być podłączone punkty M, P, N, odłączone K, L, O, reszta obojętnie, mogą być odłączone lub nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Po przylutowaniu punktu M kiedy włączyłem wzmacniacz pojawił się dym z końcówki która naprawiamy i z tego co mogłem fizycznie zobaczyć przepalil się R195. I znając życie jeszcze wiele rzeczy po drodze. Nie wiem o co chodzi kiedy lutowalem cokolwiek dokładnie sprawdzałem to miejsce pod kątem lutow.

 

Tak sobie myślę czy nie powinienem zostawić tego wszystkiego i odpuścić bo co pójdziemy trochę do przodu to coś zepsuje i znowu trzeba się cofać a poswiecasz temu problemowi sporo swojego czasu. Wszystko o czym piszesz robie przemyślanie i z uwaga jednak ciągle coś się dzieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

:) Czytając początek i koniec

Był se wzm prawie sprawny

A teraz jest dymiący ?

Tak spece cię nakierowały ?

 

Prawda jest taka aby się za co brać trzeba się znać ...

To co było widać na początku (teraz to już pewnie ten wzm to złom)

Problem mógł tkwić nie tylko w półprzewodnikach ale mógł też w kond które diabli brali (taka czysta hipoteza) Ale....

Może też wzm potrzebował na ustab się prądu biasu (padło zdanie że te wzm się ogólnie długo włączały).

Mogło też działać zabezpieczenie DC i pewnie czekało aż się zmniejszy do akceptowalnej wartości

Oczywiście wyjaśnić mogły to tylko pomiary przez osobę obeznaną z tematem.

Nie śledziłem wątku

Ale pewnie doszyłeś do wniosku że się uda (no prawie) jak z 570ES (ale czy tam się udało ???)

Prawda jest taka że można korzystać z pomocy kolegów forowych i owszem

Ale trzeba samemu mieć wiedzę

Naprawianie poprzez forum to wg mnie totalna bzdura.

Już pomijam fakt że uda się lub nie uda.

Ale jak w tym przypadku mogą być straty materialne lub nie daj Bóg w ludziach.

Kiedyś dojdzie do jakiegoś wypadku i wtedy będzie ajwaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )