Denon 2113 okropnie się grzeje

[Rakim]

będziesz miał połączenie równoległe które nie wpłynie na zmiane oporności

 

Połączenie równoległe wpłynie i to znacząco - przy 2 kolumnach o impedancji 6 Ohm połączonych równolegle będzie miał 3 Ohmy

[lolek126]

A ten amplituner ma mozliwiwosc Bi-ampingu ? Bo jesli tak to na Bi-ampingu duzo mniej sie grzeje amplituner...

[Renia239]

Połączenie równoległe wpłynie i to znacząco - przy 2 kolumnach o impedancji 6 Ohm połączonych równolegle będzie miał 3 Ohmy

 

Dzięki za sprostowanie oczywiście w układzie równoległym 1/R = 1/R + 1/R czyli czyli w tym przypadku jest to 3 ohm

[Artur Oczkowski]

Zgadza się tylko w jednym kanale, ale w ten sposób sprawdzę czy, wyłączanie się amplitunera jest winą spadającej impedancji w głośnikach, bo jeśli podwoje to nie powinna spadać aż tak żeby się wyłączył

 

A ten amplituner ma mozliwiwosc Bi-ampingu ? Bo jesli tak to na Bi-ampingu dużo mniej się grzeje amplituner...

Tak ma możliwośc bi-ampingu, ale kiedyś już pytałem o bi-amping i usłyszałem że w bi-ampingu będzie grzał się jeszcze bardziej

[Renia239]

Jak do próby to dobra koncepcja ale przecież już próbowałeś z yamahami 8 ohm i pisałeś, że jest ok.

[Artur Oczkowski]

tak ale chciał bym wiedzieć że to na pewno z powodu omów, a nie z powodu np: jakiegoś zwarcia głośników, albo zwrotnic

 

Yamahy miały 6ohm i mimo to grały(mimo że grzał się strasznie) i ampli się nie wyłączył,

[5z0p3n]

wyślij go na serwis. Temat krąży od dawna a już miałbyś go z powrotem.

[Artur Oczkowski]

Po zsumowaniu omów, wzmacniacz się nie tylko nie wyłącza ale też nie grzeje, więc ewidentna wina kolumn których to impedancja musi spadać, więc te kolumny nadawały by się ale do Yamachy

 

wyślij go na serwis. Temat krąży od dawna a już miałbyś go z powrotem.

już dawno wrócił z serwisu "SERWIS NIE WIDZI ŻADNEJ WADY"

[Gość dziadekwłodek]

Nie ma rady, musisz sprzedać amplituner albo kolumny i dokupić to albo tamto.

[czester15.30]

Możesz kupić jakiś używany wzmak stereo zrobić dzielnik napięcie lub kupić i wyjść z wyjść głośnikowych amplitunera Front L R dać do wejścia RCA wzmaka . KOLUMNY FRONTOWE PODŁĄCZONE TYLKO DO WZMAKA STEREO !!!!!!

 

W ten sposób odciążysz ampli od kolumn frontowych , a podłączając źródła stereo analogiem do wzmaka będziesz miał lepsze stereo .

[Gość dziadekwłodek]

Raczej nie można:

[czester15.30]

No przecież napisałem z wyjść głośnikowych amplitunera Front L R .

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ten fabryczny regulowany , moc chyba odpowiednia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Zwracam honor :-) czytałem pośpiesznie.

 

Ciekaw jestem, czy będzie on w ogóle przydatny i jak taki dodatkowy element toru audio wpływa na dźwięk? Stosowałeś to w praktyce?

[czester15.30]

Nie stosowałem , ale zdaje się że kolega Wiatrak analizował schemat amplitunera Yamahy z wyjściem wielokanałowym pre-out , no i stwierdził , że te wyjście nie jest wyprowadzane z któregoś miejsca sekcji przedwzmacniacza , wyprowadzane jest z " odczepów końcówek mocy " po prostu ilośćkrotnie " pomniejszony prąd " , jakkolwiek to nazwać . Ten dzielnik to samo robi co oryginalne wyjście tej Yamahy .

 

Sądzę , że w KD poprawi się ( zakładam że w moim ampli Yamahy też jest brany sygnał w ten sposób ) , a stereo i tak jest inaczej realizowane .

 

Edytuję : taki dzielnik (działający na takiej zasadzie ) jest wbudowany np. w subie który ma wejścia wysokopoziomowe głośnikowe , sygnał podzielony trafia do wzmacniacza suba , a w zasadzie do sekcji przedwzmacniacza bo sub ma pokrętła itd .

[Gość dziadekwłodek]

Tylko suba wykorzystujemy w ten sposób w stereo. Poza tym w subie wychodzi na głośniki - po odfiltrowaniu najniższych częstotliwości - tego samego rodzaju wyjściami. Tu mamy rodzaj przejściówki z jednego rodzaju gniazd na dugie. Do tego włączmy element z samochodowego audio, a patrząc na jego wgląd i parametry, widzę pewne ograniczenia. Obawiam się także, że może dokładać on do dźwięku coś od siebie.

 

Dlatego optowałbym za wymianą kolumn lub amplitunera.

[5z0p3n]

Moj znajomy robił tego typu dzielniki napiecia. Do amplitunerow. Powiem że całkiem niezły patent. Można zastosować zewnetrznego wzmaka nie koniecznie do wysokich modeli ampli.

[czester15.30]

ylko suba wykorzystujemy w ten sposób w stereo. Poza tym w subie wychodzi na głośniki - po odfiltrowaniu najniższych częstotliwości - tego samego rodzaju wyjściami. Tu mamy rodzaj przejściówki z jednego rodzaju gniazd na dugie.

 

To nie jest zwykła " mechaniczna przejściówka " , to zamienia sygnał wysokopoziomowy w niskopoziomowy , cała filtracja odbywa się na poziomie przedwzmacniacza czyli sygnału niskopoziomowego i dopiero podlega wzmocnieniu , tak to rozumiem .

Jeżli są wyjścia głośnikowe w subie to chyba sygnał wychodzi wzmocniony przez sub ?

 

No chyba , że sub w takim połączeniu działa jak pasywny sub .

 

Edytuję : , a grom wie może to co dla suba to sub wzmacnia , a co do kolumn to idzie wzmocnienie ze wzmacniacza stereo ?

 

Czytałem na tym forum o zaletach podłączenia niskopoziomowego i wysokopoziomowego i jakiś gość znający się na elektronice napisał że to wsio ryba , bo sygnał wysokopoziomowy jest zamieniony na niskopoziomowy i dopiero do wzmacniacza . Sub wtedy w tym podłączeniu nie " stał " na drodze do kolumn .

[czester15.30]

Edytuję : znaczna część subów z wejściami wyjściami głośnikowymi nie ma filtracji górnoprzepustowej na" wyjściach głośnikowych " , a regulacja np. volume jest jedna dla obu rodzaju sygnału , to jakby znaczy że sygnał głośnikowy jest pomniejszany do sygnału niskopoziomowego .

 

, ale grom tam .

 

Pytający będziesz robił dzielnik i odciążał amplituner ?

Możesz za pomocą tego dzielnika i podłączyć końcówkę mocy .

[Artur Oczkowski]

A ten amplituner ma mozliwiwosc Bi-ampingu ? Bo jesli tak to na Bi-ampingu duzo mniej sie grzeje amplituner...

Dziś testowalem te kolumienki w Bi-ampingu, rezultat jet taki że grzeje się jeszcze bardziej, co ciekawe w Bi-ampingu granice przesterowania mam już przy 70 w skali do 100, a na zwykłym podłączeniu dawalem powyżej 80 i nie były jeszcze przesterowane. Druga sprawa to wszędzie czytam że w Bi-ampingu powinien grać nawet czyściej, a mi się wydaje że umnie gra gorzej mniej czysto niż w zwykłym podłączeniu, czy może ja coś źle podłączyłem, ale chyba nie bo po włączeniu w ampli Bi-ampingu zaczęły grać cale kolumny

[nedj]

może ja coś źle podłączyłem

Przepraszam za to pytanie: zworki w kolumnach zdemontowałeś?

[Gość dziadekwłodek]

Dziś testowalem te kolumienki w Bi-ampingu, rezultat jet taki że grzeje się jeszcze bardziej, co ciekawe w Bi-ampingu granice przesterowania mam już przy 70 w skali do 100, a na zwykłym podłączeniu dawalem powyżej 80 i nie były jeszcze przesterowane. Druga sprawa to wszędzie czytam że w Bi-ampingu powinien grać nawet czyściej, a mi się wydaje że umnie gra gorzej mniej czysto niż w zwykłym podłączeniu, czy może ja coś źle podłączyłem, ale chyba nie bo po włączeniu w ampli Bi-ampingu zaczęły grać cale kolumny

 

Nie chcę być złośliwy, ale skoro nie docierają do Ciebie żadne rady, a Twoje eksperymenty do niczego nie prowadzą. To skorzystaj z dobrodziejstw ustawy śmieciowej.

[R99]

Dziś testowalem te kolumienki w Bi-ampingu, rezultat jet taki że grzeje się jeszcze bardziej, co ciekawe w Bi-ampingu granice przesterowania mam już przy 70 w skali do 100, a na zwykłym podłączeniu dawalem powyżej 80 i nie były jeszcze przesterowane. Druga sprawa to wszędzie czytam że w Bi-ampingu powinien grać nawet czyściej, a mi się wydaje że umnie gra gorzej mniej czysto niż w zwykłym podłączeniu, czy może ja coś źle podłączyłem, ale chyba nie bo po włączeniu w ampli Bi-ampingu zaczęły grać cale kolumny

Czyli potwierdziło się to co pisałem wcześniej, że kolumny będą jeszcze większym obciążeniem dla końcówek mocy stąd więcej ciepła.

Może być gorzej ponieważ w bi-amping wykorzystujesz 4 końcówki o mniejszej mocy co może spowodować spadek jakości, gdyż ta moc jest niewystarczająca do wysterowania kolumn.

 

Dla porównania u mnie gorsze połączenia niż z samej końcówki RB-1070:

- Wysokie tony i średnie z AVR-3806 + Bas z Końcówki RB-1070 (130W)

- Wysokie tony i średnie z RMB1066 (60W) + Bas z RMB1066 (60W)

 

Podejrzewam że aby poprawić u mnie jakość musiałbym dokupić drugą końcówkę RB-1070 i wówczas podłączyć w Bi-amping

[czester15.30]

myślałem też , że może masz gdzieś zware na kabelkach ale to by Ci się od razu po włączeniu wyłączał i miałbyś komunikat na wyświetlaczu ale skoro nic podobnego sie nie dzieje tzn , że to kolumny mają za niską impedancje

 

Niekoniecznie , był przypadek gdy było zwarcie i po większym po podgłośnieniu i po jakimś czasie wyłączał się amplituner .

 

Pytający nie możesz sprawdzić połączenia ?

[lolek126]

Dziś testowalem te kolumienki w Bi-ampingu, rezultat jet taki że grzeje się jeszcze bardziej, co ciekawe w Bi-ampingu granice przesterowania mam już przy 70 w skali do 100, a na zwykłym podłączeniu dawalem powyżej 80 i nie były jeszcze przesterowane. Druga sprawa to wszędzie czytam że w Bi-ampingu powinien grać nawet czyściej, a mi się wydaje że umnie gra gorzej mniej czysto niż w zwykłym podłączeniu, czy może ja coś źle podłączyłem, ale chyba nie bo po włączeniu w ampli Bi-ampingu zaczęły grać cale kolumny

Kolego to sorki ale wez wywal te kolumny do smieci bo chyba tylko tam jest ich miejsce zeby nawet w bi-ampingu bylo wiecej ciepla to nie wiem co to za kolumny i amplituner zreszta tez... nei znam osoby ktora by miala bi-amping i amplituner by sie wiecej grzal jak przy zwyklym podlaczeniu... malo tego ja jestem na etapie testowania bi-ampingu w onkyo 5010 i mniejsze sa odczuwalne korzysci na wysokim modelu niz np u mojego sasiada co ma onkyo 609 ale i u mnie i u niego amplituner mniej sie grzeje... I generalnei w sklepach mowia instalatorzy kin domowych ze sens bi-ampingu jest wiekszy przy nizszych modelach amplitunerow gdzie jest mneij mocy.. ale jeden nie do podwazenia efekt na plus to amplituner mniej sie grzeje, a u ciebie jeszcze bardziej sie grzeje to wymien sprzet na inny bo tutaj juz chyba nic nie pomoze... chyba ze kupisz wzmacniacz stereo lub koncowke mocy i te powinny sobie poradzic z tymi kolumnami.. albo wez pozycz amplituner tej samej klasy onkyo co twoj denon i on sobie radzi z kolumnami 4 omowymi i jesli i ten nie da rady to cos te kolumny maja nie halo..... wtedy tylko sprzedaz lub.....

[Gość dziadekwłodek]

Dlaczego czepiasz się kolumn, skoro pierwszy wpis autora wątku jest napisany tak: "Mam problem z moim Denonem 2113którego to mam od 3 tygodni, zaczął się wyłączać (miga potem czerwona diodka przy przycisku)i okropnie się grzeje i to w Stereo przy dwóch kolumnach(Taga Harmony v3) dodam że kolumny zostały sprawdzone na innym sprzęcie i problemu nie ma. Dodam jeszcze że dzieje się to w chłodnym pomieszczeniu i przy głośnej muzyce tak około 63-69 na skali głośności, czy to normalne w tym sprzęcie czy to jakaś wada?"

 

Wygląda to na zbyt słaby zasilacz amplitunera, który nie radzi sobie z kolumnami innymi niż 8 ohmowe. Niektóre kolumny Koda/Taga mogą być trudniejsze do wysterowania, niż wskazuje na to ich specyfikacja. Przykładowo w innym wątku spotkałem się z problemem wysterowania kolumn Koda CV20F przez dwukanałowy wzmacniacz Rotel RA-04.

 

Jest tu raczej kwestia decyzji właściciela - co zostawić. Amplituner czy kolumny. Ja optowałbym za pozostawieniem kolumn i za dobraniem amplitunera z wydajniejszym zasilaniem, po uprzednim przetestowaniu go w sklepie z tymi samymi kolumnami. Tym bardziej, ze na sprzedaży kolumn straci on więcej, niż na sprzedaży amplitunera. Tym bardziej, ze owe kolumny cieszą się niezła opinia użytkowników.

 

Coraz częściej renomowani producenci wypuszczają drogie i oszczędnościowo robione amplitunery. Nic dziwnego, że później użytkownicy skarżą się na awaryjność np. gniazd HDMI (Onkyo) czy testujący na jakość zasilania (HK).

 

Dlatego na miejscu autora wątku poszedłbym w kierunku rynku wtórnego i wyrobów Sony STR-DAxx00ES: http://allegro.pl/listing/listing.php?buyUsed=1&string=es&search_scope=category-14282

 

Przemawia za tym przyzwoity dźwięk, solidna budowa, bogate wyposażenie w gniazda wszelkiego typu - w tym bardzo dobrej jakości (wg testów) gniazda HDMI i przełącznik 4/8 ohm dla kolumn.

[czester15.30]

Lolek , o czym ty mówisz , czy w bi ampingu więcej lub mniej grzeje się skoro to zasila te jedno i to samo trafo ?

[R99]

czester15.30

Trafo to samo, ale więcej tranzystorów itp. które generują ciepło.

 

lolek126

Trochę dziwne aby w bi-amping było mniej ciepła. Nawet na logikę przy zwykłym podłączeniu wykorzystujesz 2 końcówki mocy, a w bi-amping 4 końcówki mocy i samo to już będzie generować więcej ciepła.

To trochę tak jakby przy słuchaniu na 2 kolumnach bardziej się grzał jak przy słuchaniu na 4 kolumnach przy tej samej głośności.

 

Tak sobie myślę, skoro więcej końcówek pracuje jest mniej ciepła, to podłączmy 20 końcówek mocy i wykorzystajmy je jako lodówkę do chłodzenia. :)

[lolek126]

Panowie wiec tak zaczne od tego ze kolega dawal juz denona do serwisu i powiedzieli mu ze jest wszytsko ok... druga sprawa nigdzie nie jest napisane jaka jest opornosc tych kolumn ( chodzi o test - tak przynajmniej ktos tu pisal ) wiec moze byc ze i sapdaja ponizej 4 ohm... moj stay amplituner jaki mialem onkyo 602 spokojnie sobei radzil z paradigmami monitorami jakie rowniez mialem wtedy razem z tym amplitunerem i nigdy nie bylo problemow z czym kolwiek a bywalo ze gral i po 10 godzin dziennie szczegolnie w pierwszym miesiacu po zakupie calosci kina domowego :-) wiec ewidetnie cos jest z tymi kolumnami bo nie powiedziane jest ze z innym denonem bedzie lepiej jak koledze zalezy na denonie...

Sprawa bi-ampingu..... koledzy nie znam sie na elektronice ale wiem jedno to co testuje juz od jakiegos czasu bi-amping jest roznica ze amplituner mniej sie grzeje a na slabszych modelach jeszcze wieksza jest roznica co na forum hdtv mozna sobie poczytac od ludzi ktorzy maja na budzetowych amplituneraxch wlasnie bi-amping.. zreszta u sasiada sprawdzalismy i rowniez jest to odczuwalne... znacznie bardziej niz polepszenie dzwieku w moim wypadku na ampie onkyo 5010 przy zastosowaniu wlasnie bi-ampingu... a ze i tak mneij sie grzeje jak jego poprzednik to dla mnie ten parametr nie jest taki istotny wiec pewnei sobei daruje bi-amping bo koszt kabla takiego o jakim mysle nie przeklada sie na polepszenie dzwieku na tyle ile sie spodziewalem... Do tego w sewisie EIC powiedziano ze jak bi-amping jest zastosowany to bedzie mniej sie grzal amplituner bo wtedy jest inaczej zasilanie rozwiazane i mniej musi sie meczyc amplituner z napedzeniem glosnikow...

[5z0p3n]

to pytanie jest inne teraz. Z jakim amplitunerem autor sprawdzał później kolumny. Czy z tym samym? Z innym? jakim?

[lolek126]

To fakt...