Blu Ray Pure Audio-powrót do fizycznych nośników muzyki

[sly30]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Szału, póki co, nie ma ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

To jest top voodooo.

dobry wpis, tylko pomyliłeś zakładki, przecież to nie jest twój wątek z o kosmo-pierdołach ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Oszołom]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Uwielbiam tę płytę oraz to wydanie. Tylko na czym odtworzyć pełne 24/192? Pozwolą na to koncerny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Problemu nie widzę.

Player Blu-Ray , wyjście SPDIF uciągnie stereofoniczne 24/192, pchasz do DAC-a i masz . :)

Jeśli z jakiegoś powodu producent je ograniczył (SPDIF), to pozostaje Ci HDMI lub wyjścia analogowe

z playera, ale tutaj bez maszyny typu Ayre DX-5, Electrocompaniet EMP3, MSB - Universal Media Transport,

czy Metronome CD10 poziomu na tą zakładkę nie osiągniesz . :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

A ja wrócę do "korzeni" tego wątku:

To na razie zielone światełko w tunelu i jeszcze różnie może być ale to dobry trend i teraz zaczyna być jasne

dlaczego dystrybutorzy muzyki nie chcieli i nadal nie chcą udostępniać muzyki jaki pliki hires!

Producenci nie udostępniają, jak to zwiecie "hires" z takiego powodu iż nie ma to kompletnie sensu w warunkach domowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mttj]

A mi tam się podoba że ktoś myśli o zastępowaniu 30 letniego CD czymś nowszym ;)

 

fakt faktem, że CD to dość dobry format i dobry nośnik, i generalnie różnice w górę

są już mało słyszalne, ale.. wciąż słyszalne i warto (słyszalne już na sprzęcie za set pln,

nie za dziesiątki k pln).

 

Druga sprawa ze BD nie wniesie nic nowego - bo to wszystko było kilkanaście lat temu

na DVD-Audio w praktycznie tej samej jakości (tylko max liczba kanałów mniejsza).

Czyli 24/192 stereo już... było - kilkanaście lat temu - tylko że wchodziło tego mniej

więcej tyle minut co na CD - na BD wejdzie więcej.

 

Kolejna sprawa że od 30 lat muzyka to... bity - nośnik jak nośnik nie ma różnicy czy to

DVD czy to BD, dysk czy CD-ROM (z gęstym plikiem), dziś najprościej ściągnąć z netu,

jutro stream - tylko jeszcze gęstych nie widzę - spotify to dalej Vorbis OGG 320kbps.

 

Jedyny wyjątek to dziwak SACD, jako format jednak za dziwny i mało praktyczny - i gorszy

od DVD-Audio oraz BD-PA, ale zaraz każda komórka będzie hardware pod to miała - bo

prądu mało to je ;)

Elektronicznie ma to jednak sens jak zasilane z akumulatorka, lub nagłośnienie koncertowe,

ew. pewnie w przyszłości dobre i tanie wzmacniacze, jako format zapisu to bezsens.

 

Jak jesteśmy przy komórkach (kilka stron wcześniej) - to tak, komórka jest w stanie wypruć

po HDMI 8ch 24bit 192kHz bez problemu, a obraz to będzie 1920x1080, tak od jakiegoś roku... dwóch

 

O zgrozo w komórkach siedzą takie przetworniki że.. "CD player za 20k" powinien się "bać" ;)

w co lepszych (rzadko - zazwyczaj tylko sony i blackberry) masz kosteczki 192kHz, 8ch, 20-24bit

i wzmaczniacze z szumami 110db w klasie G (jeszcze nie D lub T przy tych parametrach).

i to serio gra, i tego pomału nie odróżnisz na ucho od sprzętu studyjnego.

 

 

A co do "młodzi", to mają dziś dużo lepiej !!, 3 nazwiska:

-Wałęsa

-Balcerowicz

-Krzaklewski

-dobry sprzęt za gorsze, bardzo dobre zarobki, cała wiedza w necie.

jak tylko ktoś chce to może prawie wszystko.... a dobrego mp3 i tak nie

odróżnisz od CD ;)

 

 

Fakt brak nam wszystkim gęstych formatów - i tego chcemy.

 

a co o telewizorów 4k, nie ma kontentu - to może być dobry monitor PC i tylko tyle,

a jako że dobre monitory są od 8 lat 2560x1600 IPS Dell 30xx ;)

ale fakt 3840x2160 było by lepsze ;) albo 4096x2160 ;)

Jedyne zastosowanie to do pasywnego 3D, żeby 3D było w full HD.

 

i tak iPad3 oraz iPad4 są delikatnie ponad full hd - coś jak stare laptopy - były 2048x1536

(czyli tyle co iPad) oraz 1920x1200, potem się wszystko cofneło i były 1920x1080

a potem wyszły mac retina :) 2880x1600 ;)

 

z ciekawych rzeczy to zaraz wchodzi nowe kindle fire 8' a w środku ekranik pomiędzy full HD a 4k

czyli 2560x1600 - tak jak dobry monitor 30' - całość za 900pln ;) i mocy ma tyle że pewnie

film 4k włączysz i powinien być już wyraźnie lepszy od full HD, mimo skalowania w dół do 2560,

tylko że jak tu oglądać na 8' ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lasmas]

<br />Jeśli z jakiegoś powodu producent je ograniczył (SPDIF), to pozostaje Ci HDMI <br />

 

I tak często jest, w ostatnim roku miałem 4 Blu-Ray w cenie do 2000 różnych firm i na wyjściu SPDIF wypuszczały tylko do 48kHz.

Na ekranie mylnie pokazuje 24-192 a fizycznie na SPDIF tylko 48 (tak rozpoznaje DAC). Prawdopodobnie 24-192 jest ale na HDMI.

Prawdopodobnie są to jakieś celowe ograniczenia, może powodować to pogorszenie jakości lub nawet przerywania (w porównaniu do zwykłej 16-48).

Tak czy inaczej można szukać Blu-Ray co nie ma ograniczeń, urządzenie HDMI->SPDIF, puszczać przez ampli 5.1 lub zgrać na dysk (nie zawsze zgrywa z informacjami, potrzebny specjalny program oraz napęd Blu-Ray w laptopie/komputerze).

 

Część osób jest niepocieszona, ponieważ jeśli przez HDMI to oczekują dźwięku 5.1 a płyty Blu-Ray audio są nieraz jako 2.0,

tak jak najnowsze wznowienie "Derek & The Dominos".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

w ostatnim roku miałem 4 Blu-Ray w cenie do 2000 różnych firm i na wyjściu SPDIF wypuszczały tylko do 48kHz.

 

 

Właśnie, to jest zbójecka praktyka. OPPO z fabryki było wolne od takich ograniczeń, a tu nagle kolejny

upgrade softu i zaserwowano całą masę ograniczeń od których OPPO było wolne - to dziadostwo pełną gębą.

Oczywiście nie ma szansy na powrót do poprzedniego firmware - wszystkie śmieci łącznie z Cinavią już siedzą

w playerku. Warto więc mieć świadomość co się kryje za kolejnym upgradem i postępować b. ostrożnie.

 

Info na wyświetlaczu dotyczy gęstości odtwarzanej ścieżki - to co faktycznie opuszcza player jest zagadką ! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Cinavia, a właściwie to związane z nią zniekształcenia sygnału niestety nie siedzi w playerku tylko w strumieniu zabezpieczonych nią danych. Nawet player ze starym firmware nie odtworzy takiego materiału bez tych zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Absolutnie nie masz racji.

Cinavia do skutecznego działania potrzebuje odtwarzacza z jej implementacją, oraz skażonego tym nośnika.

Tylko taki duet zadziała zgodnie z wolą swoich twórców - player bez tej infekcji jest bezpieczny . :)

 

No i pisanie o "zniekształceniach" to lekkie nadużycie. Player ma do "zebrania" ok. 200 BAJTÓW (!!!) informacji

w czasie ok. 10-15 minut aby zatrzymać odtwarzanie. Cinavia w wersji "kinowej" ingeruje w "analogowy" dźwięk

i koduje w nim swój sygnał - to zasadnicza różnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Do skutecznego działania w sensie zablokowania nieautoryzowanej treści - tak, niezbędny jest odtwarzacz z implementacją.

 

Mi jednak chodziło wyłącznie o zniekształcenia sygnału audio - one będą niezależnie od tego czy powyższa funkcjonalność będzie uruchomiona czy nie. Decyduje to, czy Cinavia jest w nagraniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Też się mylisz.

Informacje potrzebne do zdekodowania klucza są zawarte w danych subkanałowych i stamtąd są

dekodowane. Na płycie nie ma ich w danych użytecznych. Zbieranie pełnego klucza trwa dosyć długo.

(The Cinavia standard as implemented in the Bluray standards uses 3 bits per 15 seconds. )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nie rozumiesz zasady działania standardu Cinavia.

 

Klucz jest zawarty jak najbardziej w danych użytecznych - znaku wodnego nie da się usunąć nawet przejściem przez głośnik i mikrofon. Ktoś nagrywa screenera w kinie - gdzie są dane subkanałowe w dźwięku docierającym z głośników? Znak wodny jest obecny po prostu w dźwięku. Przecież po to zrobiono zabezpieczenie Cinavia - żeby m.in. nie dało się odtworzyć pirackiego screenera.

 

Kodowanie znaku wodnego polega na przesuwaniu fazowym poszczególnych składowych widma sygnału użytecznego - głównie harmonicznych względem składowej podstawowej. Cały problem polega na tym, że kiedy przechodzimy od jednego bitu do następnego, owe przesunięcia też muszą się zmienić, i wtedy mamy szum. Podobnie własności filtru all-pass muszą się zmienić kiedy dźwięk jednej wysokości (z jego harmonicznymi) zanika a pojawia się inny.

 

Dla mnie jest to ingerencja w sygnał jak w kompresji mp3 (którą zresztą znak wodny ma przetrwać). Zabezpieczenie jest traktowane priorytetowo względem jakości, więc z wartościami audiofilskimi nie ma to nic wspólnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Oczywiście, piszesz o wersji dla kin ( całej analogówce, gdzie w okolicach 6-8kHz odbywa się manipulacja )

Wersja dla Blu-Ray polega na ukryciu w danych subkanałowych audio cyfrowego klucza ( śmieszne bajty )

 

rozłożone dodatkowo w długim czasie.

 

Powtórzę raz jeszcze. :)

 

(The Cinavia standard as implemented in the Bluray standards uses 3 bits per 15 seconds. )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jeżeli te dane subkanałowe (BTW - gdzie one są w strumieniu LPCM przykładowo 2.0?) miałyby być zbędne dla dźwięku, klucz byłby bardzo łatwy do usunięcia. Niestety właśnie trudność usunięcia klucza Cinavia polega na tym, że jest on bardzo głęboko "wpleciony" w sygnał użyteczny i polega na zniekształceniu tegoż sygnału w sposób zależny od wartości bitu klucza.

 

Propaganda mówi że to zniekształcenie jest niesłyszalne, bo polega wyłącznie na kręceniu fazą, jednak problem pojawia się w miejscach gdzie wartość przesyłanego bitu (albo sygnału dane + clock typu Manchester) się zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lasmas]

Nie wiem czy Cinavia jest na płytach Blu-Ray Audio czy tylko na filmach.

Tak czy inaczej na wyjściu SPDIF jest często tylko 48kHz.

 

Potem pojawiają się wpisy typu "kupiłem płytę Blu-Ray Audio 24-192, połączyłem przez SPDIF do DAC-wzmacniacza i gra gorzej jak z płyty CD", i tu mogę się zgodzić, jest dodatkowo transkodowane.

 

Można też użyć odtwarzacz Blu-Ray jako odtwarzacz strumieniowy, ale ograniczenia 48kHz pozostają i mogą powodować nawet przerywania w odtwarzaniu "gęściejszych" plików. Tak że takie BluRay (przez SPDIF) odtwarzanie plików tylko do 48kHz.

I sens kupienia płyty Blu-Ray tylko do zgrania a płyta jako kopia zapasowa. Chyba że użyć wyjście HDMI. Sam nie wiem czy to sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Tak czy inaczej na wyjściu SPDIF jest często tylko 48kHz.

 

 

Tak, ale to zasługa producenta playera, który tak zmasakrował sygnał na wyjściu SPDIF

( to chyba kolejne dyrektywy od licencjodawców Blu-Ray ), wcześniej (przed wieloma upgradami)

było to możliwe bez problemu - np. OPPO . Trzeba szukać i nie upgradować firmware. :)

No, chyba, że po HDMI - tam nie ma ograniczeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mttj]

limit 48kHz jest ze starych DVD-Audio

na 13 letnim playerze filmów DVD byłem w stanie wyciągnąć 48kHz max po spdif

ale wiązało się to tylko z software limit, spdif spokojnie ciągnie więcej - ale z pc ;)

 

możliwe że "im to zostało" po DVD-Audio że do BD dają te same limity na większości playerów,

ale po HDMI raczej nikt nic nie limituje już i leci sygnał 2,6,8ch 24/192

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )