Przedwzmacniacz z regulacją wzmocnienia– PGA z buforem FET

[kram]

Wstępna lista chętnych na PCB do preampa i PCB do sterownika.

 

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2, sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

[jar1]

Będą dwie wersje płytki. Jedna dla DIP druga dla SOIC. Nie da się tego sensownie pogodzic na jednej pcb bez zaburzenia jej prawidłowości.

Ewentualnie, można sobie dokupić przejściówkę SOIC/DIP, to jest sensowniejsze od przeróbki pcb.

[SomekPoland]

Ale przy przejściówce tracimy zalety odsprzęgania tak jak ktoś wspomniał. Ja osobiście byłbym za maksymalnie smd: 2320 SOIC, staby LDO smd, drobnica smd, krótkie ścieżki, mała płytka, łatwy montaż.

[pittt]

Wstępna lista chętnych na PCB do preampa i PCB do sterownika.

 

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

[jar1]

Ahe, PGA2310 wystepuje w DIP i SOIC. Tylko PGA2320 jedynie w SOIC.

[Robertinus]

Będą dwie wersje płytki. Jedna dla DIP druga dla SOIC. Nie da się tego sensownie pogodzic na jednej pcb bez zaburzenia jej prawidłowości.

W sumie to pewnie najlepsze wyjście, by uniknąć niepotrzebnego kompromisu, chociaż z drugiej strony przy druku dwustronnym chyba nie powinno być problemu z dość mocnym podjechaniem z odsprzęganiem do padów jednego i drugiego scalaka. Dla DIP można zrobić oddzielne pady na kondensatory odsprzęgające, a dla SOIC oddzielne.

 

Ewentualnie, można sobie dokupić przejściówkę SOIC/DIP, to jest sensowniejsze od przeróbki pcb.

Jak jeszcze napiszesz, by na przejściówce przylutować też ceramiki odsprzęgajace - to będzie to rozwiązanie genialne w swej prostocie.

Edytowane 21 Października 2013 przez Robertinus

[jar1]

W sumie to pewnie najlepsze wyjście, by uniknąć niepotrzebnego kompromisu, chociaż z drugiej strony przy druku dwustronnym chyba nie powinno być problemu z dość mocnym podjechaniem z odsprzęganiem do padów jednego i drugiego scalaka. Dla DIP można zrobić oddzielne pady na kondensatory odsprzęgające, a dla SOIC oddzielne.

 

Wierz mi, nie tak prosto;)

A na przejściówce można przylutować 100n ceramiki.

[sms]

Wstępna lista chętnych na PCB do preampa i PCB do sterownika.

 

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

10. sms pre x1 , sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

[Robertinus]

Wierz mi, nie tak prosto;)

A na przejściówce można przylutować 100n ceramiki.

No to działaj. Jak widać chętni na płytki się znajdą. (-;

[januss73]

Wierz mi, nie tak prosto;)

A na przejściówce można przylutować 100n ceramiki.

 

Czy wy czasem nie dzielicie włosa na czworo? :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Czy wy czasem nie dzielicie włosa na czworo? :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie. Spróbuj tutaj poprowadzić ground plane z podzieleniem na stronę audio i cyfrową. Podział powinien być pośrodku układu. A są dwa pady - rozłożone niesymetrycznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Nie. Spróbuj tutaj poprowadzić ground plane z podzieleniem na stronę audio i cyfrową. Podział powinien być pośrodku układu. A są dwa pady - rozłożone niesymetrycznie

 

A twój sterownik nie jest odseparowany galwanicznie? Wtedy faktycznie może to być mały problem. Jeśli natomiast jest to czy oddzielenie mas jest aż takie istotne? Przecież jako taki cyfrowy sygnał na PGA, a więc i na jego analogową masę docierać będzie jedynie w chwili regulacji.

[jar1]

To, że jest separowany galwanicznie nie oznacza, że nie płyną tam prądy sterujące, cyfrowe. One jedynie nie mają galwanicznego połączenia z kontrolerem. To zapobiega przed "śmieciami" z kontrolera, ale dobre rozdzielenie mas w układzie z PGA zabezpiecza przed jego własnymi śmieciami. Jedna strona pinów układu jest cyfrowa a druga analogowa.

Rozdział mas cyfrowej i analagowej jest rekomendowany w jego datascheecie. Tak samo producent robi na swojej płytce ewaluacyjnej do PGA.

Edytowane 22 Października 2013 przez jar1

[januss73]

Znam datasheet. Zauważ, że na tym planie jest narysowany symbol HOST. Znam też EVM, zauważ, że jest sterowany bezpośrednio z portu drukarki. Pytanie brzmi, skąd w części cyfrowej jakiekolwiek śmieci cyfrowe w czasie słuchania (nie w chwili regulacji) przy zastosowaniu transoptorów?

[jar1]

Dla mnie wszystko, co po stronie cyfrowej PGA jest cyfrowe ;)

Takie założenie. Stąd też oddzielne zasilanie i filtrowanie dla części cyfrowej. Niezależnie, czy sygnały sterujące idą przez optoizolatory czy nie. Głównym celem zastosowania optoizolatorów była galwaniczna separacja masy kontrolera od masy płytki. Masa płytki jest jedna ale z podzieleniem jej na część cyfrową i częśc analogową. W ten sposób przez część analogową nigdy nie popłyną prądy części cyfrowej. Niezależnie, czy kontroler coś podaje czy nie.

Co by nie było, nawet przy braku sterowania kable ze sterownika są dalej podłączone do slotu na płytce i transoptora. Nie jest zupełnie do końca tak, że w przypadku, gdy się nie reguluje głośności żadne prądy z kontrolera nie płyną tymi przewodami.

Prawidłowa praca układu wymaga określonych punktów pracy na jego pinach sterujących.

Dla np. funkcji mute stan niski oznacza wyciszenie. Bez sygnału z kontrolera pin mute utrzymywany jest w stanie niskim (przez opornik do masy), by w razie jakiś problemów układ nie ryknął głośnością. Po włączeniu, dopiero kontroler ustawia ten pin w stan wysoki. Tak więc zastosownie transoptora nie zawsze związane jest z brakiem prądów ze sterownika.

 

Taka koncepcja, a czy słuszna każdy może sobie sprawdzić. Dla mnie najważniejszy jest efekt końcowy, tzn. czy dźwięk z tego układu mnie zadowala czy też nie. Skupiłem się na "czystości", bo to miejsce całego systemu audio najbardziej czułe. Pracuje najczęściej z bardzo małymi sygnałami. Sprawa wymienności pomiędzy dip a smd jest dla mnie zupełnie drugorzędna, a wprowadzenie jej "na siłę", niszczy mi całą koncepcję.

Jest pełno w necie gotowców z PGA, można kupić niedrogo na Allegro czy ebayu. Ale większość z nich nie wzbudziła mojego zainteresowania.

[januss73]

Bardzo szanuję twoje podejście. Moje uwagi wtrąciłem tylko dlatego, że były propozycje zrobienia płytki pod obie obudowy, co wg mnie zwłaszcza przy optoizolacji jest całkiem proste.

 

Co by nie było, nawet przy braku sterowania kable ze sterownika są dalej podłączone do slotu na płytce i transoptora. Nie jest zupełnie do końca tak, że w przypadku, gdy się nie reguluje głośności żadne prądy z kontrolera nie płyną tymi przewodami.

Oczywiście, ale wszelkie prądy cyfrowe błądzą tylko po masie płytki kontrolera i nie przedostają się do masy części cyfrowej PGA.

Jakikolwiek impulsowy prąd na masie cyfrowej PGA wystąpi tylko i wyłącznie w czasie regulacji, przy której i tak mamy spore zniekształcenia z racji skokowej regulacji.

 

Bez sygnału z kontrolera pin mute utrzymywany jest w stanie niskim (przez opornik do masy), by w razie jakiś problemów układ nie ryknął głośnością. Po włączeniu, dopiero kontroler ustawia ten pin w stan wysoki. Tak więc zastosownie transoptora nie zawsze związane jest z brakiem prądów ze sterownika.

Nie bardzo rozumiem. Pin Mute od procesora masz chyba również oddzielony transoptorem, więc na tej samej zasadzie nie ma to znaczenia. Część cyfrowa PGA w czasie braku regulacji nie generuje żadnych przebiegów cyfrowych.

[frobek]

Wstępna lista chętnych na PCB do preampa i PCB do sterownika.

 

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

10. sms pre x1 , sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

11. frobek - 1x PCB do pre SOIC, 1x PCB sterownika, 1x sam soft do procesora

[jar1]

...

Nie bardzo rozumiem. Pin Mute od procesora masz chyba również oddzielony transoptorem, więc na tej samej zasadzie nie ma to znaczenia. Część cyfrowa PGA w czasie braku regulacji nie generuje żadnych przebiegów cyfrowych.

Nie ma stricte sterujących przebiegów impulsowych, ale prądy płyną, które wracaja masą do stabilizatora części cyfrowej. Chodzii o to, by one nie płynęły przez masę "analogową" i się z nimi mieszały. Dlatego część cyfrowa ma swój własny stabilizator a audio swoje. A konsekwencją jest "oddzielenie" mas na pcb.

Oczywiście, zrobienie padów pod oba typy obudów jest samo z siebie proste, ale rozwala koncepcję aplikacji , jaką przyjąłem na początku. A to już mnie nie odpowiada. ;) Może jest w tym nieco przerostu formy nad treścią, ale osobiście widziałem i widzę w tym sens. Dlatego projekt pcb jest taki a nie inny.

[januss73]

Nie ma stricte sterujących przebiegów impulsowych, ale prądy płyną, które wracaja masą do stabilizatora części cyfrowej. Chodzii o to, by one nie płynęły przez masę "analogową" i się z nimi mieszały. Dlatego część cyfrowa ma swój własny stabilizator a audio swoje. A konsekwencją jest "oddzielenie" mas na pcb.

Masz 100% racji, ale :) :) :)

Jedyną rzeczą w jakiej przeszkadza zrobienie padów pod obie obudowy jest zrobienie wylewki masy z ładną kreską rozdzielającą pośrodku scalaka. Prądy części cyfrowej można puścić sobie i bez wylewki w kierunku regulatora części cyfrowej. Wg mnie właśnie przy poligonie masy wylanym na całą PCB trudniej oszacować, który prąd którędy płynie.

 

No ale,... każdy ma prawo do swojego zdania, zwłaszcza tam gdzie kwestie są sporne :)

[jar1]

Masz 100% racji, ale :) :) :)

Jedyną rzeczą w jakiej przeszkadza zrobienie padów pod obie obudowy jest zrobienie wylewki masy z ładną kreską rozdzielającą pośrodku scalaka. Prądy części cyfrowej można puścić sobie i bez wylewki w kierunku regulatora części cyfrowej. Wg mnie właśnie przy poligonie masy wylanym na całą PCB trudniej oszacować, który prąd którędy płynie.

 

No ale,... każdy ma prawo do swojego zdania, zwłaszcza tam gdzie kwestie są sporne :)

 

Przecież ja Cię do niczego nie zmuszam. Możesz sobie robić jak chcesz :)

[Olkowski]

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

10. sms pre x1 , sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

11.Olkowski - sterownik x 1 PGA2310 SOIC, sterownik z procesorem i softem

[jar1]

Jeśli chodzi o temat zamówień, kończę ostatnie przeróbki pcb - drobne poprawki (trochę mnie Henryk Kwinto zmobilizował ;) )oraz pcb pod SOIC.

Zrezygnowałem, po próbach, z kondensatorów elektrolitycznych przy buforze zamieniając je na tantale smd jak dla reszty układu.

Myślę, ze na początku przyszłego tygodnia zapytam w zakładzie o koszty płytek.

[Henryk Kwinto]

Jeśli chodzi o temat zamówień, kończę ostatnie przeróbki pcb - drobne poprawki (trochę mnie Henryk Kwinto zmobilizował ;) )oraz pcb pod SOIC.

 

Nie taki byl zamiar ale cieszy mnie, ze wplynalem mobilizujaco.

 

Zrezygnowałem, po próbach, z kondensatorów elektrolitycznych przy buforze zamieniając je na tantale smd jak dla reszty układu.

 

Super. Jakiej wielkosci tantale smd zastosowales? Pytam aby sie za wczasu zaopatrzyc w odpowiednie.

[DoubleG]

jar1

 

 

chciał bym sobie to używać w dual mono w trybie DAISY-CHAIN dzięki separacji galwanicznej

nie będzie pętli mas czy się mylę i masa jest podawana na pga a separowane są tylko sygnały?

 

ten pierwszy schemat jest za słabej jakości jeżeli to nie problem wrzuć trochę lepszy.

Edytowane 23 Października 2013 przez DoubleG

[jar1]

Jeśli chodzi o schemat:

 

Niektóre elementy mają nieco inne wartosci obecnie.

 

Aby obsłużyć sygnał symetryczny/zbalansowany pcb zostało tak zaprojektowane, że złączenie dwóch pcb (na kanapkę) to ma umożliwiać.

Główne układy zasilania, optoizolator z sygnałami sterującymi i elementami z nim powiązanymi montuje się tylko na jednej płytce.

Do połączeń pomiędzy płytkami służą złącza P2, P3, P7. Założyłem, że przy pojedyńczym zasilaniu, wylewkach masy i zwartej budowie (kanapka) masy obu pcb można traktować jako "jedną" i "jednakową".

Przy DAISY-CHAIN masa dla obu PGA musi być ta sama , bo odnośnie niej interpretowane są sygnały sterujące dla obu kanałów. A steruje się szeregowo, czyli najpierw jeden kanał, potem drugi i tak dalej. Stale tymi samymi przewodami.

Przyznam się szczerze, że nie testowałem dotąd działania takiej kanapki, więc nie mogą powiedzieć nic "na bank".

Natomiast sterownik obsługuje dwa PGA i pod tym względem jest sprawdzony, bo obsługiwał mojego zbalansowanego preampa na dwóch PGA.

 

>Henryk Kwinto

Tantale, to 10uF/25 i 1uF/25 w obudowach typu C Kemet, jak na schemacie

Edytowane 23 Października 2013 przez jar1

[SomekPoland]

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

10. sms pre x1 , sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

11.Olkowski - sterownik x 1 PGA2310 SOIC, sterownik z procesorem i softem

12.SomekPoland - sterownik x1 plus procek i soft, pre x1 SMD

[Henryk Kwinto]

Tantale, to 10uF/25 i 1uF/25 w obudowach typu C Kemet, jak na schemacie

 

Dzięki. Na padach pod obudowy C można praktycznie osadzić pozostałe, a nawet SMD 1206, 1210 i większe. Czyli w razie czego będzie duża dowolność w tym co się będzie chciało stosować. Super!

 

Pytam z czystej ciekawości. Jakim kryterium się kierowałeś przy określeniu wyższości tantali nad elektrolitami w zasilaniu buforów?

[shittzu]

widzę tu szereg problemów: Układy cyfrowe w torze audio lubią zasiać to i owo. zasilanie 5V czyli pewnie silniejszego sygnału bez zniekształceń nie przepuści. Mosfety są nieliniowe, owszem jest drugi tranzystor aby temu zapobiec, ale układ nie jest symetryczny i będzie wrażliwy na to co będzie do niego podpięte.

Zwykłe potencjometry nie degradują sygnału, degraduje go to co jest do nich podłączone; I na sam koniec- najlepszym przedwzmacniaczem jest jego brak. Po co konstruowac coś, co jest niepotrzebne, degraduje dźwięk oraz miesza go z szumem cyfrowym i tym co wyłapie z powietrza?

[frobek]

Dopisuję sie jeszcze raz, bo gdzieś przepadło,

 

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x1

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

10. sms pre x1 , sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

11.Olkowski - sterownik x 1 PGA2310 SOIC, sterownik z procesorem i softem

12.SomekPoland - sterownik x1 plus procek i soft, pre x1 SMD

13. frobek - 1x sterownik, 1x pre SOIC

[krystian76]

Dopisuję sie jeszcze raz, bo gdzieś przepadło,

 

1. DoubleG - pre x 2, bez sterownika

2. Robertinus - pre x 2, sterownik x 2

3. pittt - pre x 2 (1xDIP i 1xSOIC), sterownik x 2

4. kram - pre x 2, sterownik x 2, PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

5. freedi - pre x 1

6. miant - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

7. ricky - pre x1, sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

8. krystian76 - pre x2

9. arkotic pre x 2, sterownik x 2

10. sms pre x1 , sterownik x 1 PGA2310 DIP, sterownik z procesorem i softem

11.Olkowski - sterownik x 1 PGA2310 SOIC, sterownik z procesorem i softem

12.SomekPoland - sterownik x1 plus procek i soft, pre x1 SMD

13. frobek - 1x sterownik, 1x pre SOIC