Aniołowie,święci,relikwie,cuda itp.

[Vlado]

Rozumiem Cię.Musisz czymś wypełnić puste przestrzenie.Czyli w gruncie rzeczy czujesz się samotny.Ja je wypełniam muzyką i sztuką.Każdy ma swoich bogów:)

Muzyka i sztuka to porządek i harmonia, a to cechy boskie. Uważaj więc, bo może się okazać, że Twój Bóg jest naszym Bogiem:-)

[TomekL3]

nie , ale nie spadasz raczej w niższy poziom , idziesz w góre bądź pozostajesz na tym samym , taki ,,rayman'' :)

[Jaro_747]

A jak komuś grają kable to kto jest jego Bogiem?

[Vlado]

A jak komuś grają kable to kto jest jego Bogiem?

Bóg ułudy i omamów:-)

[paul_67]

Bóg ułudy i omamów:-)

Ja myślałem,że raczej bóg uszatek:)

[23031970]

Ty chyba nie mieszkasz w Polsce! Nie słyszałeś o obowiązku edukacji???

 

Precz z Panami i obligatoryjną edukacją ! (jakby powiedział szatan )

[Jaro_747]

Bóg ułudy i omamów:-)

 

Hihihi ...

Pozostaje wyciągnąć wniosek, że to religia jak każda inna ;-).

[Vlado]

Gwoli ścisłości, kable nie mogą grać. Mogą powodować zmianę brzmienia systemu. Zazwyczaj z powodu niedopasowania elektrycznego. Szczególnie kable sygnałowe pracujące z sygnałami o małej wartości, np. gramofon/pre.

W.

[paul_67]

Precz z Panami i obligatoryjną edukacją ! (jakby powiedział szatan )

Ty byś mi kazał być nieczytaty i niepisaty, ależ Piotrze! W dzisiejszym świecie? Takich to KK potrzebuje!

[23031970]

Hihihi ...

Pozostaje wyciągnąć wniosek, że to religia jak każda inna ;-).

 

ale czasami potrafi porazić prądem , a i zużycie prądu jest , jak najbardziej mierzalne i autentyczne .

 

Ty byś mi kazał być nieczytaty i niepisaty, ależ Piotrze! W dzisiejszym świecie? Takich to KK potrzebuje!

 

Tego nie powiedziałem i absolutnie bym nie chciał , gdyż byśmy sobie nie pogadali .

[Vlado]

Hihihi ...

Pozostaje wyciągnąć wniosek, że to religia jak każda inna ;-).

Jeżeli służy ogłupianiu wierzących i wyłudzaniu ich pieniędzy to oczywiście tak.

[23031970]

Gwoli ścisłości, kable nie mogą grać. Mogą powodować zmianę brzmienia systemu. Zazwyczaj z powodu niedopasowania elektrycznego. Szczególnie kable sygnałowe pracujące z sygnałami o małej wartości, np. gramofon/pre.

W.

 

My to wiemy panie Vlado , natomiast gwoli ścisłości przypomnę , iż ktoś , kiedyś na tym forum powiedział , cytuję: " kable grają !" , i proszę mi wierzyć , do dziś zachodzę w głowę , jak to możliwe ?

[Jaro_747]

Gwoli ścisłości, kable nie mogą grać. Mogą powodować zmianę brzmienia systemu. Zazwyczaj z powodu niedopasowania elektrycznego. Szczególnie kable sygnałowe pracujące z sygnałami o małej wartości, np. gramofon/pre.

W.

 

Drogi Kolego!

 

Oceny racjonalne stosujemy do rzeczy materialnych. Religia zajmuje się głównie bytami niematerialnymi, głosi pewne idee i jako taka wymyka się szkiełku i oku (tudzież oscyloskopowi i miernikowi THD).

Wojny kablarzy z antykablarzami biorą się z zasadniczego nieporozumienia.

To tak, jakby o Baranku Bożym dyskutował rzeźnik z rozmodlonym wyznawcą wiary.

[Vlado]

My to wiemy panie Vlado , natomiast gwoli ścisłości przypomnę , iż ktoś , kiedyś na tym forum powiedział , cytuję: " kable grają !" , i proszę mi wierzyć , do dziś zachodzę w głowę , jak to możliwe ?

Drogi Piotrze, nie wierz we wszystko co ludzie mówią:-) A tak na prawdę, to owszem "grają" i to wyraźnie. Wystarczy stanąć pod linią przesyłową wysokiego napięcia w cichy wieczór i posłuchać.

Pora spać, bo straszą banem na kompa w dniu jutrzejszym:-)

Dobranoc Państwu.

W.

[23031970]

Drogi Piotrze, nie wierz we wszystko co ludzie mówią:-) A tak na prawdę, to owszem "grają" i to wyraźnie. Wystarczy stanąć pod linią przesyłową wysokiego napięcia w cichy wieczór i posłuchać.

Pora spać, bo straszą banem na kompa w dniu jutrzejszym:-)

Dobranoc Państwu.

W.

 

" grają " i wszytko jasne ! Dobranoc panowie i do usłyszenia !

[Vlado]

Drogi Kolego!

 

Oceny racjonalne stosujemy do rzeczy materialnych. Religia zajmuje się głównie bytami niematerialnymi, głosi pewne idee i jako taka wymyka się szkiełku i oku (tudzież oscyloskopowi i miernikowi THD).

Wojny kablarzy z antykablarzami biorą się z zasadniczego nieporozumienia.

To tak, jakby o Baranku Bożym dyskutował rzeźnik z rozmodlonym wyznawcą wiary.

Kiedy w dyskusji spiera się dwóch antagonistów, natychmiast zbiegną się poplecznicy każdego z nich i od tej pory temat sporu staje się nieważny.

Co do kabli, jeśli różnic nie wykazują przyrządy pomiarowe, a wrażenia słuchowe są na pograniczu percepcji, niepowtarzalne w ślepych testach, to różnic tych nie ma, lub są całkowicie pomijalne.

[Jaro_747]

(..)

Co do kabli, jeśli różnic nie wykazują przyrządy pomiarowe, a wrażenia słuchowe są na pograniczu percepcji, niepowtarzalne w ślepych testach, to różnic tych nie ma, lub są całkowicie pomijalne.

 

W związku z tym, co napisałem wcześniej chciałbym ostrzec, że tego rodzaju sformułowania mogą być odebrane jako obraza uczuć religijnych i znaleźć swój finał w sądzie ;-).

[DeeS]

Ale chyba nie sugerujesz , że Bóg z góry przewidział decyzję Adama i Ewy , a jeśli tak , to jak kwestia predestynacji ma się do wolnej woli ? (w myśl nauki biblijnej )

Wpierw (dla należytego pojmowania przez człowieka) musi być przyczyna, potem skutek. Człowiek został obdarzony wolną wolą i robi co chce. Człowiek nie wie jak naprawdę zachowa się w określonej sytuacji (okoliczności, stres, itp), Bóg to wie. Ale pozwala człowiekowi (wolna wola w końcu) się o tym przekonać samemu. Doświadczyć tego czegoś.

"Zanim zapieje kur, trzy razy..."

To, że w chwili narodzin człowieka Bóg jest w stanie znać całe jego przyszłe życie nie znaczy, że mu je zaplanował co do sekundy. Człowiek przez całe życie dokonuje wolnych wyborów.

Predestynacja wywodzi się z wierzeń starożytnych Greków.

 

Zmącono tymi mitami mój umysł kiedy dzieckiem byłem w kołysce i skutki w postaci garba, który okropnym brzemieniem dla mnie jest i ciąży mi niemiłosiernie ściągając ku przepaści i mój lot zakłócając...

Tak. Zwłaszcza ten lot ku kolejnej niedzielnej Mszy św. I tak co niedziela.

 

Użytkownik TomekL3 dnia 10.07.2013 - 00:29 napisał

 

 

odpuść sobie religię i poszukaj Boga w swoim życiu...

 

Wyobraź sobie,że nie odczuwam takiej potrzeby.

 

Paul_67 na msze uczęszcza wyłącznie aby podziwiać w kościele witraże. W tym temacie tropi jedynie brak postawionego przecinka. Proszę Mu niczego nie wmawiać :)

To, że ktoś regularnie chodzi do teatru nie znaczy, że go to interesuje :)

 

Paul , ja nie widzę konfliktu pomiędzy Bożą wszechwiedzą , a wolną wolą człowieka , gdyż Stwórca człowieka zna zakończenie wszystkich jego dróg i poczynań , ale to człowiek decyduje , którą drogą pójdzie , innymi słowy , Najwyższy doskonale wie / wiedział o konsekwencjach takiego , czy innego wyboru człowieka , ale to nie jest tożsame z tym , iż Bóg za człowieka zdecydował / dokonał wyboru.

Wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę z tragicznych skutków wojny/wojen , ale czy to nas powstrzymuje od ich wzniecania ? To cena , jaką płacimy za wolną wolę .

 

To po co ja się produkuję?

:)

[Maju]

Nie uważasz drogi Andrzeju, że szatan w chrześcijaństwie stanowi doskonała wymówkę na wszelkie zło czynione przez człowieka? Określanie zbrodniarzy jako ludzi działających pod wpływem szatana, jest równoznaczne z tłumaczeniem ich postępowania jako narzuconego.

 

Nie, bo zło czynione przez człowieka idzie na jego "konto" i każdy powinien mieć tego świadomość.

A podobno wcześniej jak szatan nie istniał istniało tylko dobro. ;)

 

Wniosek, że człowiek jest z natury i założenia boskiego wyłącznie dobry, a całemu złu winny jest sztan, ukazuje ludzi jako twór słaby, z założenia podatny na sterowanie (manipulację), wybierający wyłącznie to co w danej chwili stanowi dla niego większą wartość, bez względu na dalsze konsekwencje.

 

Człowiek stworzony jako istota wolna i na początku bez grzechu, ma wybór między dobrem i złem. Jak wielka jest w tej walce rola złego (szatana) w tych wyborach jeden Bóg raczy wiedzieć. ;)

 

Nie uważasz, że ten obraz człowieka mówi o stworzeniu nas raczej jako niewolników, niż przyszłych władców tej ziemi?

W.

 

Poznałem dzięki dyskusjom z Piotrem na tyle ŚJ bym mógł to co napisałeś o "przyszłych władcach ziemi" im przypisać. Wiara KK różni się w tym miejscu. Nakreśliłem inny obraz człowieka który wybiera, więc niewolnikiem nie jest.

 

Po buncie szatana Bóg tworzy ludzi jako istoty niedoskonałe i oczekuje od nich (Adam i Ewa) całkowitego posłuszeństwa i boskiej prawości. Czyżby nie wyciągał wniosków z doświadczenia z aniołami? Wszakże Bóg jest nieomylny, więc?

 

To ty zakładasz że człowiek jest niewolnikiem!

Człowiek był na tyle doskonały że nie musiał wybrać tej drogi był wolny! ;)

O, widzę że i Piotr myśli podobnie (2x +).

 

Dziękuję Piotrze, wrócę do dalszej dyskusji po otrzymaniu odpowiedzi od Andrzeja czy stanowisko KK jest zbieżne z Twoimi odpowiedziami.

 

Z tego co wiem i jak na razie tak.

Jednak patrząc na to co niektórzy tu piszą zaczynam tracić ochotę na kontynuowanie dyskusji.

[Gość Tubatoon]

Nie uważasz, że ten obraz człowieka mówi o stworzeniu nas raczej jako niewolników, niż przyszłych władców tej ziemi?

Poznałem dzięki dyskusjom z Piotrem na tyle ŚJ bym mógł to co napisałeś o "przyszłych władcach ziemi" im przypisać. Wiara KK różni się w tym miejscu. Nakreśliłem inny obraz człowieka który wybiera, więc niewolnikiem nie jest.

 

Od siebie dodam, że według ŚJ tych "władców ziemi" ma być 144 tysiące, powołanych oczywiście spośród najznamienitszych przedstawicieli tej sekty. Reszcie Jehowitów przypadnie jedynie status "drugich owiec".

 

A wszystkich nie-Jehowitów czeka "druga śmierć".

[paul_67]

 

 

 

Tak. Zwłaszcza ten lot ku kolejnej niedzielnej Mszy św. I tak co niedziela.

 

 

 

Paul_67 na msze uczęszcza wyłącznie aby podziwiać w kościele witraże. W tym temacie tropi jedynie brak postawionego przecinka. Proszę Mu niczego nie wmawiać :)

To, że ktoś regularnie chodzi do teatru nie znaczy, że go to intereresuje

:)

Za przeproszeniem: co Ty pierdzielisz z samego rana? Miłego dnia życzę!

[Maju]

Od siebie dodam, że według ŚJ tych "władców ziemi" ma być 144 tysiące, powołanych....

 

Ja tylko dodam że te 144 tysiące mają dostąpić zaszczytu i być w niebie, a reszta na ziemi. ;)

Piotr niedawno nie chciał o tym podjąć dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

patrząc na to co niektórzy tu piszą zaczynam tracić ochotę na kontynuowanie dyskusji.

Bardzo dziękuje Andrzeju za odpowiedź.

Dyskutujemy w bardzo emocjonalnym temacie, który dotyczy każdego człowieka choćby w chwili obecnej uważał że nie. Właśnie dzięki wolnej woli odmienność ludzkich postaw i przekonań, stwarza możliwość dyskusji i poznawania siebie na wzajem. Pokazuje jak ważna w relacjach ludzkich jest tolerancja, wzajemny szacunek, mimo różnic poglądów i doktryn wiary.

Bardzo byłbym szczęśliwy gdyby Twoja ochota na kontynuowanie dyskusji nie traciła na sile.

Włodek.

 

Ja tylko dodam że te 144 tysiące mają dostąpić zaszczytu i być w niebie, a reszta na ziemi. ;)

Piotr niedawno nie chciał o tym podjąć dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzę, że zanim przejdę dalej muszę poprosić Piotra o wyjaśnienie przynajmniej, skąd ta liczba i na jakiej podstawie podana?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paul_67]

'vlado'

 

 

Widzę, że zanim przejdę dalej muszę poprosić Piotra o wyjaśnienie przynajmniej, skąd ta liczba i na jakiej podstawie podana?

 

 

 

Tak sobie ktoś dziabnął z kapelusza, aby potem miliony mogły się zastanawiać i udowadniać swoje racje...

[jar1]

Bo bez niej byłbym uboższy jako człowiek. Bo bez niej zatraciłbym sens szarpania się z życiem w moim wieku. Być może z próżności, bo daje mi ona złudzenie, że jestem dla Niego czymś ważnym. I pewnie z kilku bardziej prozaicznych powodów, choćby w razie pozostania kiedyś samotnym nie odczuwać bezdennej pustki?

To oznacza, że Boga sobie sam wymysliłeś z potrzeby poprawienia swojego własnego samopoczucia.

Prozaiczne i ludzkie.

 

Nie, bo zło czynione przez człowieka idzie na jego "konto" i każdy powinien mieć tego świadomość.

A podobno wcześniej jak szatan nie istniał istniało tylko dobro. ;)

 

 

 

 

A szatana kto stworzył? Człowiek?

Nielogiczna interpretacja. Jeśli przyczyną zła jest szatan, bo przedtem było jedynie dobro, to człowiek nie ma tu nic do rzeczy, jako, ze to nie on go stworzył.

[paul_67]

To oznacza, że Boga sobie sam wymysliłeś z potrzeby poprawienia swojego własnego samopoczucia.

Prozaiczne i ludzkie.

 

 

 

A szatana kto stworzył? Człowiek?

Nielogiczna interpretacja. Jeśli przyczyną zła jest szatan, bo przedtem było jedynie dobro, to człowiek nie ma tu nic do rzeczy, jako, ze to nie on go stworzył.

Szatanek jest kozłem ofiarnym na którego można zrzucić całe zło.Jest wymysłem człowieka i to on(człowiek) jest przyczyną dobra i zła, chociaż te dwie skrajności można różnie interpretować.

[Vlado]

To oznacza, że Boga sobie sam wymysliłeś z potrzeby poprawienia swojego własnego samopoczucia.

Prozaiczne i ludzkie.

 

 

Wyświetl postUżytkownik vlado dnia 20.06.2013 - 11:30 napisał To człowiek stworzył sobie Boga w sferze duchowej, nie zaś Bóg jako istota duchowa człowieka.

 

Jak widzisz nie zmieniam zdania.

Nie zmienia to faktu, że wiara w Niego jest mi niezbędna. Poszukuję teraz odpowiedzi Co u zarania dziejów ludzkich zmusiło człowieka do stworzenia Boga/Bogów i wszelkich religii opartych na walce dobra ze złem. Czy pojęcia dobro/zło w świadomości ludzkiej pojawiło się przed stworzeniem Boga, czy świadomość Boga/Bogów ukształtowało pojecie dobro/zło z punktu widzenia Boga?

[jar1]

Wyświetl postUżytkownik vlado dnia 20.06.2013 - 11:30 napisał To człowiek stworzył sobie Boga w sferze duchowej, nie zaś Bóg jako istota duchowa człowieka.

Sorry, ale nie czytam wszystkich postów sprzed "wieków" ;)

Czy mógłyś to rozwinąć i połaczyć z tym, ze jednak wierzysz, że On istnieje?

[23031970]

Od siebie dodam, że według ŚJ tych "władców ziemi" ma być 144 tysiące, powołanych oczywiście spośród najznamienitszych przedstawicieli tej sekty. Reszcie Jehowitów przypadnie jedynie status "drugich owiec".

 

A wszystkich nie-Jehowitów czeka "druga śmierć".

 

 

Pytania czytelników

Dlaczego Świadkowie Jehowy uważają, że liczbę 144 000 z Księgi Objawienia należy rozumieć dosłownie, a nie symbolicznie?

Apostoł Jan napisał: „Usłyszałem liczbę tych, których opieczętowano: sto czterdzieści cztery tysiące” (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). W Biblii sformułowanie „ci, których opieczętowano” odnosi się do szczególnej grupy ludzi; zostali oni wybrani, by wraz z Chrystusem rządzić z nieba nad rajską ziemią (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Ich liczbę —144 000 — należy z kilku powodów rozumieć dosłownie. Jeden z nich można znaleźć w najbliższym kontekście Księgi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Zaraz po otrzymaniu informacji o 144 000 osób apostoł Jan ujrzał inną grupę. Opisał ją jako „wielką rzeszę, której żaden człowiek nie zdołał policzyć, ze wszystkich narodów i plemion, i ludów, i języków”. W skład tej „wielkiej rzeszy” wchodzą ludzie, którzy przeżyją nadciągający „wielki ucisk”, kiedy to zostanie zniszczony obecny niegodziwy świat (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

Zwróćmy jednak uwagę na kontrast zaznaczony przez Jana w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Napisał tam, że pierwsza grupa — „ci, których opieczętowano” — jest liczebnie ściśle określona. Nie podał natomiast, z ilu osób składa się druga grupa, nazwana „wielką rzeszą”. Logiczny jest więc wniosek, że liczbę 144 000 trzeba pojmować literalnie. Gdyby była ona jedynie symbolem i odnosiła się do niepoliczalnego grona, wówczas przeciwstawienie jej „wielkiej rzeszy” z 9 wersetu nie miałoby sensu. A zatem kontekst wyraźnie wskazuje, że liczba 144 000 musi być literalna.

Do tego wniosku doszli także różni bibliści, zarówno dawniejsi, jak i żyjący obecnie. Na przykład brytyjski leksykograf dr Ethelbert W. Bullinger, komentując

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , napisał jakieś 100 lat temu: „Jest to proste stwierdzenie faktu: w tym rozdziale liczbęokreśloną przeciwstawiono liczbie nieokreślonej” (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, strona 282). Nieco bliżej naszym czasom Robert L. Thomas, Jr, profesor pewnej uczelni amerykańskiej zajmujący się Nowym Testamentem, napisał: „Traktowanie tej liczby [144 000] symbolicznie ma słabe uzasadnienie pod względem egzegetycznym”. Dodał też: „Jest to liczba określona, w odróżnieniu od nieokreślonej liczby z [Objawienia] 7:9. Jeżeli uznamy ją za symboliczną, to nie można będzie rozumieć dosłownie żadnej innej liczby w całej tej księdze” (Revelation: An Exegetical Commentary, tom 1, strona 474).

Niektórzy uważają, że skoro Księga Objawienia jest napisana językiem symboli, wszystkie podane w niej liczby, łącznie z liczbą 144 000, muszą być symboliczne (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Jednakże wniosek ten jest nieuzasadniony. To prawda, że w Objawieniu występują liczby symboliczne, ale są również literalne. Na przykład Jan napisał o „dwunastu imionach dwunastu apostołów Baranka” (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Oczywiście podana tu liczba 12 jest dosłowna, a nie symboliczna. Dalej apostoł Jan wspomniał o panowaniu Chrystusa, które ma trwać „tysiąc lat”. Z uważnego przyjrzenia się Biblii wynika, że tę liczbę też należy rozumieć dosłownie (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) A zatem to, czy podaną w Księdze Objawienia liczbę powinno się traktować dosłownie, czy symbolicznie, zależy od tła i kontekstu.

Wniosek, że liczba 144 000 jest literalna i odnosi się do ograniczonego grona osób, stosunkowo małego w porównaniu z „wielką rzeszą”, harmonizuje z innymi fragmentami Biblii. Na przykład w późniejszej wizji danej Janowi powiedziano o grupie 144 000, że są to ci, którzy „zostali kupieni spośród ludzi jako pierwociny” (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Słowo „pierwociny” oznacza wybraną ilość, która reprezentuje jakąś całość. Gdy Jezus przebywał na ziemi, nazwał tych, którzy będą z nim rządzić w Jego niebiańskim Królestwie, „małą trzódką” (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Rzeczywiście, osoby wykupione spośród ludzi, by rządzić w niebie, są nieliczne w porównaniu z tymi, które będą zamieszkiwać przyszły raj na ziemi.

Jak widać, kontekst Księgi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz związane z tą wypowiedzią inne fragmenty Biblii potwierdzają, że liczba 144 000 jest dosłowna. Określa ona tych, którzy będą z Chrystusem sprawować władzę nad rajską ziemią, zamieszkaną przez wielką, nieokreśloną liczebnie rzeszę szczęśliwych ludzi oddających cześć Jehowie Bogu (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

 

Od siebie dodam, że według ŚJ tych "władców ziemi" ma być 144 tysiące, powołanych oczywiście spośród najznamienitszych przedstawicieli tej sekty. Reszcie Jehowitów przypadnie jedynie status "drugich owiec".

 

Można by jeszcze się zastanowić , czemu Jezus wybrał tylko 12 apostołów , mówiąc Twoim językiem reszcie pierwszych chrześcijan przypadł w udziale tylko status " drugich owiec " ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Sorry, ale nie czytam wszystkich postów sprzed "wieków" ;)

Czy mógłyś to rozwinąć i połaczyć z tym, ze jednak wierzysz, że On istnieje?

Spróbuję najkrócej i najprościej jak umiem:)

Wiem że istnieje ponieważ stwarzając Go sobie zagwarantowałem Jego byt. Wiem że istnieje ponieważ obudził we mnie potrzebę stworzenia Go sobie. Gdyby Go nie było, skąd miał bym wiedzieć, że mam Go stworzyć nie znając Go?